[Officiel] Le topic des tireurs sportif

Le 12 octobre 2017 à 19:00:13 Tanegashima a écrit :

[18:55:09] <colt-defense>
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

Moi perso je refourgue mon SKS monomatricule et nouvelle crosse en contreplaqué (qui est en vrai beaucoup plus résistant, léger et mieux que l'original mais j'aime pas) + 10 clips + le reste de mes munitions mais je ne sais pas combien proposer.

Sinon si tu veux je vais faire une recherche sur le modèle en question pour voir comment il est produit l'AR15 (mais je pense que ça reste identique à tous leurs autres AR15) dès que j'aurai le temps.

bein écoute si ta le temps je suis preneur pour les infos

mais je pense que c'est la gamme un peu au dessus du mp 15 sport 2 je pense aussi que le lower et la culasse doit être identique au sport 2 juste le canon de meilleur qualité et garde main mieux foutu .

C'est quoi la différence entre la .223 et la 5,56OTAN ?

Et entre la .308W et la 7,62OTAN ?

Le 12 octobre 2017 à 18:55:09 colt-defense a écrit :
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

On est dans la même situation, moi aussi j'ai précommande une AK
Je vais maintenir et prendre le risque d'avoir une B4.
Dans le pire des cas il restera les B2 et B1...
Dans le meilleurs on garde nos B4 5ans le temps de l'autorisation.
Par contre la SKS est immonde, prend un AR15.

Le 12 octobre 2017 à 19:33:17 GayRuquier a écrit :
C'est quoi la différence entre la .223 et la 5,56OTAN ?

Et entre la .308W et la 7,62OTAN ?

y a pas de différence, c'est d'autre appellation c'est tout tu peu tirer les deux dans la même arme

on pourrait dire que l'un a un autre poids d'ogive, autre charge ... mais sa veu rien dire surtout si on recharge ....

peu etre qu'une appellation est plus américaine " 223" et l'autre française "5.56" ?? je sais pas, Lost t'en pense quoi ?

Le 12 octobre 2017 à 19:33:17 GayRuquier a écrit :
C'est quoi la différence entre la .223 et la 5,56OTAN ?

Et entre la .308W et la 7,62OTAN ?

Il me semble que c'est une histoire de pression dans la chambre.

Du genre le .308win va générer une pression supérieure au 7.62 otan et le 5.56 otan va générer une pression supérieure au .223.

Y'a peut-être aussi des normes (=longueurs) légèrement différentes entre les deux nomenclatures.

En .308 je suis pas certain mais en .223 c' est juste la prise de rayures de la chambre qui est différente, le freebore est plus long en 5.56mm pour pouvoir accepter des balles plus longues.

Mais ne vous prenez pas la tête à essayer de différencier .308 et 7.62 OTAN, ou .223 et 5.56 OTAN, dites vous que c' est pareil.

Le 12 octobre 2017 à 19:33:17 GayRuquier a écrit :
C'est quoi la différence entre la .223 et la 5,56OTAN ?

Et entre la .308W et la 7,62OTAN ?

Si tu parles de l'arme elle-même, c'est toujours mieux de partir sur du 5.56x45mm OTAN comparé au .223 Remington pour une arme qui va chambrer un peu tout ou n'importe quoi. Au contraire, si tu comptes utiliser des munitions rechargées, match et tous, le .223 sera mieux.

La différence entre les deux munitions, si on exclue la pression, est présente sur le positionnement de la balle dans la cartouche, et la distance de cette dernière par rapport avec le début des rayures du canon. Je m'explique :

Même si toutes les munitions de 5.56x45mm sont censées être identiques, il y a des différences entre de nombreuses usines produisant la même cartouche. À cause de cela, l'espacement entre la chambre et le moment où les rayures commencent (en anglais c'est appelé free-bore) afin de laisser les gaz s'échapper autour de la balle est beaucoup plus longue.
Cela permet de faire fonctionner l'arme de manière fiable sur toutes les munitions de 5.56x45mm possibles (la variation venant des balles positionnées plus en avant ou plus en arrière dans la douille).
En laissant les gaz s'échapper, on sacrifie un peu la vélocité afin de rendre la mise à feu plus sûre. Les canons + chambres en 5.56x45mm sont ceux qui possèdent les plus grands free bore sur le marché, car cela permet de tirer n'importe quelle munition de manière fiable. Car à moins de chercher à faire du tir d'une extrême précision (on parle d'en-dessous du quart de MOA), cela n'aura aucune incidence pour le tireur moyen.

Il faut savoir que le .223 Remington était surtout conçu pour un usage commercial, privilégiant la précision (expliquant pourquoi l'espacement entre les rayures et la chambre est assez courte, car la munition est toujours produite sur les mêmes mesures. La version militaire est beaucoup plus chargée, et l'espacement est beaucoup plus grande car chacun veut développer sa version (M855A1, M855, SS109, F5 etc.) qui n'est pas égale à 100% aux autres, même si ça entre dans les normes SAAMI.

Pour la .308 et le 7.62x51mm, le premier possède une pression maximale dans les normes SAAMI plus grande tandis que l'autre peut avoir une feuillure plus longue. En réalité, à moins de recharger, il est vraiment difficile d'avoir des munitions atteignant cette pression maximale, car c'est, comme le nom l'indique, juste un indicateur pour savoir à quoi peut résister l'arme avant d'exploser. Le vrai danger est que la feuillure de certaines armes en 7.62x51mm étant plus longue (afin de pouvoir fonctionner avec toutes les munitions de 7.62x51mm OTAN, encore une fois pour le même problème qu'on a avec le 5.56x45mm OTAN), il y a un risque que certaines munitions de .308 civils soient trop courtes, et que l'étui se déchire (et dans le pire des cas, provoque une explosion de l'arme. Cas extrêmement rare encore une fois). Et les feuillures des armes en 7.62x51mm OTAN moderne est aussi assez proche du .308, donc aucun risque, c'est surtout un problème sur les vieilles armes.

Donc pour le 5.56x45mm OTAN vs .223 Remington, à moins de savoir ce que l'on fait, toujours prendre du 5.56x45mm OTAN. Et pour le .308 vs 7.62x51mm OTAN, il vaut mieux faire une vérification de la feuillure pour avoir le coeur net.

Le 12 octobre 2017 à 19:14:49 colt-defense a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 19:00:13 Tanegashima a écrit :

[18:55:09] <colt-defense>
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

Moi perso je refourgue mon SKS monomatricule et nouvelle crosse en contreplaqué (qui est en vrai beaucoup plus résistant, léger et mieux que l'original mais j'aime pas) + 10 clips + le reste de mes munitions mais je ne sais pas combien proposer.

Sinon si tu veux je vais faire une recherche sur le modèle en question pour voir comment il est produit l'AR15 (mais je pense que ça reste identique à tous leurs autres AR15) dès que j'aurai le temps.

bein écoute si ta le temps je suis preneur pour les infos

mais je pense que c'est la gamme un peu au dessus du mp 15 sport 2 je pense aussi que le lower et la culasse doit être identique au sport 2 juste le canon de meilleur qualité et garde main mieux foutu .

Bon j'ai fait quelques recherches. Le canon est bien flottant, avec traitement par nitruration (moins cher que le chromage, mais beaucoup mieux pour un usage civil ou de précision, même les fusils militaire commencent à être nitruré et non pas chromé). Les pièces sont mil-spec, bonnes finitions et selon certains une meilleure détente que sur les modèles moins cher. Globalement c'est une bonne arme.

[20:30:23] <Asgelouch>
du coup si je recharge, je fais quoi comme munition ? de la 308w ou de 7.62 Nato ?

Bah en fait si tu comptes tirer sur des fusils à verrou, le .308 est très bien. Le problème est que le .308 peut parfois avoir des problèmes dans une arme à réarmement semi-automatique. Et aussi parce que les données à propos du 7.62x51mm sont un peu moins présentes en terme de rechargement (si on met des charges de .308, on risque de facilement provoquer des excès de pression).

Le 12 octobre 2017 à 19:36:14 JAIMECROIS3DE a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 18:55:09 colt-defense a écrit :
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

On est dans la même situation, moi aussi j'ai précommande une AK
Je vais maintenir et prendre le risque d'avoir une B4.
Dans le pire des cas il restera les B2 et B1...
Dans le meilleurs on garde nos B4 5ans le temps de l'autorisation.
Par contre la SKS est immonde, prend un AR15.

oui même combat

sinon après tout 5 ans sa laisse le temps de réfléchir pour faire des recherches archéologiques approndie et dans 5 ans nouveau président nouveaux gouvernement on peu avoir une bonne surprise on peu toujours avoir de l'espoir dans ce pays il faut le dire un peu cuck juste très légèrement subtilement même

sinon l'idée d'avoir une arme en location me plais guère surtout quand on paye tout plein pot mais je pense que je vais maintenir mon ar 15 et évidemment je ferais tous pour mettre des batons dans les roue des spoilateurs en métiers .

Le 12 octobre 2017 à 20:20:36 Tanegashima a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 19:14:49 colt-defense a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 19:00:13 Tanegashima a écrit :

[18:55:09] <colt-defense>
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

Moi perso je refourgue mon SKS monomatricule et nouvelle crosse en contreplaqué (qui est en vrai beaucoup plus résistant, léger et mieux que l'original mais j'aime pas) + 10 clips + le reste de mes munitions mais je ne sais pas combien proposer.

Sinon si tu veux je vais faire une recherche sur le modèle en question pour voir comment il est produit l'AR15 (mais je pense que ça reste identique à tous leurs autres AR15) dès que j'aurai le temps.

bein écoute si ta le temps je suis preneur pour les infos

mais je pense que c'est la gamme un peu au dessus du mp 15 sport 2 je pense aussi que le lower et la culasse doit être identique au sport 2 juste le canon de meilleur qualité et garde main mieux foutu .

Bon j'ai fait quelques recherches. Le canon est bien flottant, avec traitement par nitruration (moins cher que le chromage, mais beaucoup mieux pour un usage civil ou de précision, même les fusils militaire commencent à être nitruré et non pas chromé). Les pièces sont mil-spec, bonnes finitions et selon certains une meilleure détente que sur les modèles moins cher. Globalement c'est une bonne arme.

je maintien ma commande

Le 12 octobre 2017 à 20:44:04 colt-defense a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 19:36:14 JAIMECROIS3DE a écrit :

Le 12 octobre 2017 à 18:55:09 colt-defense a écrit :
bon finalement sa m'agace de mettre autant d'argent juste pour un ar 15 entre le fusil les munitions et forcément l'envie de mettre des systeme de visé aimpoint grossisseur magnifier hors de prix pour se sentir tacticool ce n'est pas raisonable ducoup je vais me contenter d'une bonne vielle sks de toutre façon pour les chargeurs 30 coups je sais ou en trouver sans avoir besoin
d'autorisation et sans prendre de risque

sinon j'ai précommandé ce modèle franchement j'hésite a maintenir la commande vous en pensez quoi :

https://lepistolier.com/calibres-223rem-et-762x39/4053-carabine-smithwesson-mp-15-t-m-lock.html

le rapport qualité prix a l'air pas mal , bon point pas de 1/8 donc peu stabiliser de la 55 grain à la 77 grain il me semble .

On est dans la même situation, moi aussi j'ai précommande une AK
Je vais maintenir et prendre le risque d'avoir une B4.
Dans le pire des cas il restera les B2 et B1...
Dans le meilleurs on garde nos B4 5ans le temps de l'autorisation.
Par contre la SKS est immonde, prend un AR15.

oui même combat

sinon après tout 5 ans sa laisse le temps de réfléchir pour faire des recherches archéologiques approndie et dans 5 ans nouveau président nouveaux gouvernement on peu avoir une bonne surprise on peu toujours avoir de l'espoir dans ce pays il faut le dire un peu cuck juste très légèrement subtilement même

sinon l'idée d'avoir une arme en location me plais guère surtout quand on paye tout plein pot mais je pense que je vais maintenir mon ar 15 et évidemment je ferais tous pour mettre des batons dans les roue des spoilateurs en métiers .

tu peux me MP pour me donner t'a méthode pour avoir des boitiers acceptant 30 douilles...

Le 12 octobre 2017 à 20:46:39 GayRuquier a écrit :
Je pense que je vais m'acheter un Baïkal MP155, c'est bien ?

Très bien oui, il cycle toute les muns sans problèmes et il est fiable

Le 12 octobre 2017 à 20:38:24 Tanegashima a écrit :

[20:30:23] <Asgelouch>
du coup si je recharge, je fais quoi comme munition ? de la 308w ou de 7.62 Nato ?

Bah en fait si tu comptes tirer sur des fusils à verrou, le .308 est très bien. Le problème est que le .308 peut parfois avoir des problèmes dans une arme à réarmement semi-automatique. Et aussi parce que les données à propos du 7.62x51mm sont un peu moins présentes en terme de rechargement (si on met des charges de .308, on risque de facilement provoquer des excès de pression).

du coup si je recharge, je fais quoi comme munition ? de la 308w ou de 7.62 Nato ?

non mais, même si j'utilisais des étuis de 308w, j'aurais pas forcément des 308w après avoir recharger, j'aurais peu etre des 7.62 Nato

Le 12 octobre 2017 à 18:56:33 axencer2 a écrit :
j'avais trouver des clips polymere pour mon rubin sur amazon quelqu'un pour m'aider a la retrouver ?

https://www.amazon.com/SCHMIDT-POLYMER-PIECES-Northridge-International/dp/B01EGRZSLS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507834647&sr=8-1&keywords=Schmidt-Rubin&tag=jeuxvideocom-21 c'est amazon USA, ils n'envoient pas en France