Je m'EMBROUILLE toujours avec mes SUPÉRIEURS au BOULOT

Le 17 décembre 2024 à 19:34:18 :

Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

Le 17 décembre 2024 à 19:23:04 :

Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :
L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

Faut savoir rester a sa place..

Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Le 17 décembre 2024 à 19:35:31 :
C'est tout à fait normal khey, le problème ce n'est pas toi mais le salariat qui est un enfer de manière générale.

Après c'est ce qu'on dit. S'il ne peut pas avoir une hiérarchie, il se met à son compte

Le 17 décembre 2024 à 19:37:01 :

Le 17 décembre 2024 à 19:31:55 :

Le 17 décembre 2024 à 19:28:34 :
Et le pire les khey c'est que je l'ai fait ce qu'elle me demandait mais je lui ai bien droit dans les yeux que ça sert à rien et qu'elle me fait perdre du temps

J'avoue que je suis insolent mais on peut pas se laisser marcher indéfiniment sur les pieds non ? C'est quoi la limite ?

Clé imagine t'es chef et un de tes salariés te dit ca, tu réagirai comment serieux ?

Tu baisserai les yeux car il a raison ?

T'es conscient que c'est un rapport de force et si tu commences a te coucher face a tes subordonnés derriere ton leadership s'effondre ?

Ton role a toi c'est de lui faire comprendre que DE TON POINT DE VUE, tu as L'IMPRESSION que ca sert a rien, sans heurter son ego et son leadership... Si t'y arrives pas t'es juste un fouteur de merde clé

C'est compliqué de m'imaginer à cette place parce que moi Je demanderais pas quelque chose qui sert à rien et je saurais expliqué mon point de vu en expliquant clairement les problèmes sur l'avancement du travail qu'engendraient la non exécution d'une tâche

Après laisse, ce genre de mecs c'est des managers au Mcdonald ou bien petit chef dans une structure aux process interminables ou bien une pme inutile.

Le 17 décembre 2024 à 19:37:01 :

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Le 17 décembre 2024 à 19:28:34 :
Et le pire les khey c'est que je l'ai fait ce qu'elle me demandait mais je lui ai bien droit dans les yeux que ça sert à rien et qu'elle me fait perdre du temps

J'avoue que je suis insolent mais on peut pas se laisser marcher indéfiniment sur les pieds non ? C'est quoi la limite ?

Clé imagine t'es chef et un de tes salariés te dit ca, tu réagirai comment serieux ?

Tu baisserai les yeux car il a raison ?

T'es conscient que c'est un rapport de force et si tu commences a te coucher face a tes subordonnés derriere ton leadership s'effondre ?

Ton role a toi c'est de lui faire comprendre que DE TON POINT DE VUE, tu as L'IMPRESSION que ca sert a rien, sans heurter son ego et son leadership... Si t'y arrives pas t'es juste un fouteur de merde clé

C'est compliqué de m'imaginer à cette place parce que moi Je demanderais pas quelque chose qui sert à rien et je saurais expliqué mon point de vu en expliquant clairement les problèmes sur l'avancement du travail qu'engendraient la non exécution d'une tâche

Mais clé, tout est une question de perspective....

TOI, de ton point de vue, avec ton experience, t'as l'impression que ce que tu demande est utile.

Mais ton gosse c'est un gosse de 10 ans, de son point de vue il a l'impression que ce que tu lui demande ca sert a rien et il a des arguments solides...

Tu fais comment ?

Ou c'est comme les prof de maths a l'ecole, t'imagine s'il devaient expliquer a chaque eleve a quoi peut servir la moindre formule, le moindre cours dans la vraie vie et dans leur futur métiers ? C'est juste pas possible... Y'a un moment ils doivent ecouter, suivre et c'est tout, meme s'ils ont l'impression que ca sert a rien.

Le 17 décembre 2024 à 19:37:45 :

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Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

Le 17 décembre 2024 à 19:23:04 :

Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

> Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :

>L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

Faut savoir rester a sa place..

Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Le 17 décembre 2024 à 19:38:36 :

Le 17 décembre 2024 à 19:37:01 :

Le 17 décembre 2024 à 19:31:55 :

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Et le pire les khey c'est que je l'ai fait ce qu'elle me demandait mais je lui ai bien droit dans les yeux que ça sert à rien et qu'elle me fait perdre du temps

J'avoue que je suis insolent mais on peut pas se laisser marcher indéfiniment sur les pieds non ? C'est quoi la limite ?

Clé imagine t'es chef et un de tes salariés te dit ca, tu réagirai comment serieux ?

Tu baisserai les yeux car il a raison ?

T'es conscient que c'est un rapport de force et si tu commences a te coucher face a tes subordonnés derriere ton leadership s'effondre ?

Ton role a toi c'est de lui faire comprendre que DE TON POINT DE VUE, tu as L'IMPRESSION que ca sert a rien, sans heurter son ego et son leadership... Si t'y arrives pas t'es juste un fouteur de merde clé

C'est compliqué de m'imaginer à cette place parce que moi Je demanderais pas quelque chose qui sert à rien et je saurais expliqué mon point de vu en expliquant clairement les problèmes sur l'avancement du travail qu'engendraient la non exécution d'une tâche

Après laisse, ce genre de mecs c'est des managers au Mcdonald ou bien petit chef dans une structure aux process interminables ou bien une pme inutile.

Clé je t'ai repondu au dessus.. Dans la vie c'est pas tout blanc ou tout noir, la vie c'est plein de situations nuancées ou chacun est persuadé d'avoir raison.

Faut savoir s'adapter, etre flexible, ecouter les gens... Et parfois faut aussi savoir décider et dire on fait comme ca meme si certains sont aps d'accords.

Si t'es manager d'une equipe de 50 personnes et tu vas écouter les 50 avant de prendre ta décision je te garanti que tu fais jamais rien, les gens se mettront jamais d'accord.

Ca veut pas dire qu'il faut pas les ecouter et pas tenir compte de ce qu'ils ont a dire, mais a la fin faut prendre une decision quitte a ce qu'il y ai des mécontents, ca s'appel arbitrer.

Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

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Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :
L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

Faut savoir rester a sa place..

Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Franchement ? Il sait parfaitement ranger sa chambre donc ça je m'en bats les couilles mais par contre vu que c'est un génie pour autre chose il faut le guider vers une structure qui va le challenger mentalement, donc probablement lui faire faire des exercices de maths niveau avancé par exemple pour qu'il puisse mieux intégrer de grandes écoles par la suite

Le 17 décembre 2024 à 19:40:31 :

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> Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

>> Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :

> >L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

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> C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

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> Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

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> Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

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> Faut savoir rester a sa place..

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> Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Mais elle a raison, elle n'a pas à expliquer, c'est sa supérieure. Si elle n'a pas le temps ou simplement pas l'envie de lui expliquer, il baisse la tête et il fait quand même. C'est comme ça que ça marche, on appelle ça l'autorité et la hiérarchie.

Tu a un problème avec l 'autorité c 'est souvent le signe d 'un faible QI.

Remarque gratuite. J'ai toujours eu un rapport difficile à l'autorité, et mon QI et ce qu'il est (et pas autodiag). Cela n'a rien à voir.

Le 17 décembre 2024 à 19:42:49 :

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> >> Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :

> > >L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

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> > C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

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> > Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

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> > Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

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> > Faut savoir rester a sa place..

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> > Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

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> Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Mais elle a raison, elle n'a pas à expliquer, c'est sa supérieure. Si elle n'a pas le temps ou simplement pas l'envie de lui expliquer, il baisse la tête et il fait quand même. C'est comme ça que ça marche, on appelle ça l'autorité et la hiérarchie.

Bah écoute, pour toi car tu bosses au Mcdonald

Dans une entreprise normale, le manager il manage pas 50 personnes mais 4 ou 5 qui évoluent dans des milieux connexes mais différents.

Il est moins dans le faire que ses subordonnés et donc à l'écoute lorsqu'il s'agit d'évaluer et de statuer de ce qu'il faut faire et comment le faire

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> >L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

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> C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

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> Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

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> Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

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> Faut savoir rester a sa place..

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> Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Elle a peut etre dit ca parce que la maniere que l'OP a de la confronter lui a pas donner envie d'expliquer le sens de sa demande ?

Et tu sais quoi ? Meme si la chef avait tort dans sa demande et l'OP a raison sur le fait que ca sert a rien... Il aurait du faire preuve de tact et diplomatie plutot que de se montrer insolent...

Imagine ton enfant de 7 ans te repond "ca sert a rien" quand tu lui demande quelque chose et il a raison ? Tu te couches en disant "excuse moi t'as raison" ou tu lui apprend les bonne manieres ?

Le fait d'avoir raison donne aps tout les droits, si vous comprenez pas ca vous etes inapte a la vie en société je suis désolé...

Le 17 décembre 2024 à 19:01:24 :
Est ce que je suis un connard qui s'ignore ?

Tu le serais si t'es un gars qui clashent les autres sans raisons
Perso je me suis toujours embrouillé avec mes patrons mais pour des raisons légitimes

Le 17 décembre 2024 à 19:42:47 :

Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

Le 17 décembre 2024 à 19:23:04 :

Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :
L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

Faut savoir rester a sa place..

Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Franchement ? Il sait parfaitement ranger sa chambre donc ça je m'en bats les couilles mais par contre vu que c'est un génie pour autre chose il faut le guider vers une structure qui va le challenger mentalement, donc probablement lui faire faire des exercices de maths niveau avancé par exemple pour qu'il puisse mieux intégrer de grandes écoles par la suite

Ta reponse démontre que t'as rien compris a mon propos clé.

Ce que je t'explique c'est qu'il faut apprendre a un enfant les rapports de force : "tu le fais car je suis ton pere et je te le demande, un point c'est tout, meme si t'es persuadé d'avoir raison"

Faut pas s'étonner que les gamins soient completement ingérables si les parents sont meme plus foutu de leur apprendre les bases de la hiérarchie et de l'autorité.

Le 17 décembre 2024 à 19:42:27 :

Le 17 décembre 2024 à 19:38:36 :

Le 17 décembre 2024 à 19:37:01 :

Le 17 décembre 2024 à 19:31:55 :

Le 17 décembre 2024 à 19:28:34 :
Et le pire les khey c'est que je l'ai fait ce qu'elle me demandait mais je lui ai bien droit dans les yeux que ça sert à rien et qu'elle me fait perdre du temps

J'avoue que je suis insolent mais on peut pas se laisser marcher indéfiniment sur les pieds non ? C'est quoi la limite ?

Clé imagine t'es chef et un de tes salariés te dit ca, tu réagirai comment serieux ?

Tu baisserai les yeux car il a raison ?

T'es conscient que c'est un rapport de force et si tu commences a te coucher face a tes subordonnés derriere ton leadership s'effondre ?

Ton role a toi c'est de lui faire comprendre que DE TON POINT DE VUE, tu as L'IMPRESSION que ca sert a rien, sans heurter son ego et son leadership... Si t'y arrives pas t'es juste un fouteur de merde clé

C'est compliqué de m'imaginer à cette place parce que moi Je demanderais pas quelque chose qui sert à rien et je saurais expliqué mon point de vu en expliquant clairement les problèmes sur l'avancement du travail qu'engendraient la non exécution d'une tâche

Après laisse, ce genre de mecs c'est des managers au Mcdonald ou bien petit chef dans une structure aux process interminables ou bien une pme inutile.

Clé je t'ai repondu au dessus.. Dans la vie c'est pas tout blanc ou tout noir, la vie c'est plein de situations nuancées ou chacun est persuadé d'avoir raison.

J'aime pas du tout ce type de prisme irrationnel où le relationnel prime sur ce qui est légitime. Il y a des leçons à apprendre de chaque personne, mais certaines leçons ont davantage de légitimité que d'autres.

Le 17 décembre 2024 à 19:45:18 :

Le 17 décembre 2024 à 19:42:49 :

Le 17 décembre 2024 à 19:40:31 :

Le 17 décembre 2024 à 19:37:45 :

Le 17 décembre 2024 à 19:34:18 :

> Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

>> Le 17 décembre 2024 à 19:23:04 :

> >> Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

> > >> Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :

> > > >L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

> > >

> > > C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

> > >

> > > Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

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> > > Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

> > >

> > > Faut savoir rester a sa place..

> > >

> > > Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

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> > Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

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> Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

>

> Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

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> Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

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> Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

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> Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Mais elle a raison, elle n'a pas à expliquer, c'est sa supérieure. Si elle n'a pas le temps ou simplement pas l'envie de lui expliquer, il baisse la tête et il fait quand même. C'est comme ça que ça marche, on appelle ça l'autorité et la hiérarchie.

Bah écoute, pour toi car tu bosses au Mcdonald

Dans une entreprise normale, le manager il manage pas 50 personnes mais 4 ou 5 qui évoluent dans des milieux connexes mais différents.

Il est moins dans le faire que ses subordonnés et donc à l'écoute lorsqu'il s'agit d'évaluer et de statuer de ce qu'il faut faire et comment le faire

Etre a l'ecoute c'est une chose, se soumettre face a quelqu'un qui conteste ouvertement ton autorité c'est autre chose.

Le 17 décembre 2024 à 19:07:06 :
Si tu refuses ou trouves inutile toutes les tâches que tes patrons te demandent tu devrais arrêter de travailler comme un salarié et être entrepreneur. Quand ton employé se comportera comme toi, reviens ici partager ton expérience

Le 17 décembre 2024 à 19:48:23 :

Le 17 décembre 2024 à 19:42:27 :

Le 17 décembre 2024 à 19:38:36 :

Le 17 décembre 2024 à 19:37:01 :

Le 17 décembre 2024 à 19:31:55 :

> Le 17 décembre 2024 à 19:28:34 :

>Et le pire les khey c'est que je l'ai fait ce qu'elle me demandait mais je lui ai bien droit dans les yeux que ça sert à rien et qu'elle me fait perdre du temps

>

> J'avoue que je suis insolent mais on peut pas se laisser marcher indéfiniment sur les pieds non ? C'est quoi la limite ?

Clé imagine t'es chef et un de tes salariés te dit ca, tu réagirai comment serieux ?

Tu baisserai les yeux car il a raison ?

T'es conscient que c'est un rapport de force et si tu commences a te coucher face a tes subordonnés derriere ton leadership s'effondre ?

Ton role a toi c'est de lui faire comprendre que DE TON POINT DE VUE, tu as L'IMPRESSION que ca sert a rien, sans heurter son ego et son leadership... Si t'y arrives pas t'es juste un fouteur de merde clé

C'est compliqué de m'imaginer à cette place parce que moi Je demanderais pas quelque chose qui sert à rien et je saurais expliqué mon point de vu en expliquant clairement les problèmes sur l'avancement du travail qu'engendraient la non exécution d'une tâche

Après laisse, ce genre de mecs c'est des managers au Mcdonald ou bien petit chef dans une structure aux process interminables ou bien une pme inutile.

Clé je t'ai repondu au dessus.. Dans la vie c'est pas tout blanc ou tout noir, la vie c'est plein de situations nuancées ou chacun est persuadé d'avoir raison.

J'aime pas du tout ce type de prisme irrationnel où le relationnel prime sur ce qui est légitime. Il y a des leçons à apprendre de chaque personne, mais certaines leçons ont davantage de légitimité que d'autres.

Ou veux tu en venir concretement ?

La chef a tort et aurait du baisser les yeux et dire "Oui tu as raison, je n'aurais pas du te demander ca, je recommencerai plus" ?

Et apres vous vous etonnez que personne veut vous embaucher

Le 17 décembre 2024 à 19:45:47 :

Le 17 décembre 2024 à 19:40:31 :

Le 17 décembre 2024 à 19:37:45 :

Le 17 décembre 2024 à 19:34:18 :

Le 17 décembre 2024 à 19:29:17 :

> Le 17 décembre 2024 à 19:23:04 :

>> Le 17 décembre 2024 à 19:21:32 :

> >> Le 17 décembre 2024 à 19:17:01 :

> > >L'OP, ce que je pense c'est simplement que le concept de hiérarchie ne fait pas partie de tes valeurs. Légalement en entreprise, le salarié a un lien de subordination vis à vis de ceux qui sont au dessus de lui dans l'organigramme d ela boîte. Si un n+1 dit de faire, le n doit faire, point. Et ce même si c'est débile/inutile/contre productif. Après dans les faits, il y a des gens qui gèrent cela plus intelligemment que d'autres, mais le principe reste.

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> > C'est ca... Parfois t'as des bons chefs qui savent motiver, t'expliquer le sens de la demande etc..

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> > Puis si t'as pas de chance tu tombe sur un chef peu compétent qui te demande vraiment de faire des trucs stupides et si tu lui fait remarquer tu vas te le mettre à dos logiquement

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> > Imagine ton gosse est plus intelligent que toi et chaque fois que tu lui dit de faire un truc il te sort des "ca sert a rien" "il faut faire plutot comme ca" "je l'ai deja fait ya 3j" etc.. a la fin meme si il a raison ca va te gonfler et t'auras le sentiment qu'il remet en question ton autorité

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> > Faut savoir rester a sa place..

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> > Et encore une fois faut bien comprendre que desfois ils ont une vision d'ensemble que toi t'as pas, et meme un truc qui te parait inutile voir contre productif, en fait ca a un interet c'est juste que a ton echelle tu le vois pas.

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> Si j'ai un enfant plus intelligent que moi et qu'il m'explique "Il faut faire plutôt comme ça", je serai ravi d'apprendre de lui personnellement.

Tu dis ca mais a la longue ca va te gonfler severe, c'est naturel, t'auras l'impression qu'il prend l'ascendant sur toi

Et en faisant ca tu lui rendras pas service car il apprendra jamais que quand t'es un jeune faut ecouter les adultes car ils savent des trucs que tu sais pas.

Par exemple ton gosse te dis qu'il a pas besoin de ranger sa chambre car il l'a deja rangée y'a 2 semaine et elle est toujours assez propre, lui de son point de vue il croit que ce que tu veux c'est juste que ta chambre soit propre.

Alors que toi en lui demandant de ranger sa chambre régulierement tu cherches à lui apprendre la discipline.

Donc il peut avoir quelque part raison de contester, n'empeche que c'est toi qui doit avoir raison et tu dois lui imposer de la ranger quand meme pour l'éduquer tout simplement.

Bah non dans la vie y'a la part des choses. Si tes binaire sur l'autorité ça va amener dans le meilleur des cas à des boites qui coulent car tout le monde dit amen au manager incompétent ou bien à des mecs qui fusillent des gosses dans des camps

Y'a aussi l'impératif de productivité qui est inné à ton poste et qui peut être remis en question par des décisions débiles. Sans parler du respect de ta fiche de poste, de la santé mentale et tant de choses qui font que tu vas pas loin en disant amen sans rien remettre en question.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit clé...

Dans la réalité faut savoir manier l'equilibre entre les deux, a la fois ecouter et tenir compte de ce que disent tes subordonnés, mais sans te soumettre systématiquement et devenir leur serpillere, sinon le rapport de force s'inverse et en gros ils font ce qu'ils veulent.

Mais quoiqu'il arrive c'est pas QUE l'autorité bete et mechante ni QUE la démocratie ou on ecoute ce que chacun pense avant de décider.

Faut arbitrer tout simplement, y'a des cas ou c'est stupide de pas ecouter et prendre en compte ce que les gens ont a dire, et y'a des cas ou tu perds juste du temps à le faire.

Bah l'op spécifie que sa manager lui a demandé un truc totalement inutile et a justifié ça par "Je suis la chef" plutôt que d'expliquer rationnellement et tu défends ça depuis tout à l'heure

Elle a peut etre dit ca parce que la maniere que l'OP a de la confronter lui a pas donner envie d'expliquer le sens de sa demande ?

Et tu sais quoi ? Meme si la chef avait tort dans sa demande et l'OP a raison sur le fait que ca sert a rien... Il aurait du faire preuve de tact et diplomatie plutot que de se montrer insolent...

Imagine ton enfant de 7 ans te repond "ca sert a rien" quand tu lui demande quelque chose et il a raison ? Tu te couches en disant "excuse moi t'as raison" ou tu lui apprend les bonne manieres ?

Le fait d'avoir raison donne aps tout les droits, si vous comprenez pas ca vous etes inapte a la vie en société je suis désolé...

Ca manque de forme certes

Bah je demande à mon gosse d'argumenter et je suis en capacité d'argumenter pour lui montrer qu'il a tort si c'est le cas.

Il en ressortira grandi sur le plan intellectuel, rhétorique et il ressentira de l'estime pour moi plutôt que de la frustration en lui, ce qui le poussera à être quelqu'un qui abuse pas de son autorité.

Et encore une fois, d'une part, tes subordonnés sont pas tes gosses, sinon tu n'as rien compris et d'autre part, la supériorité hiérarchique n'est pas un état de fait, ça se justifie.

Si tu penses que ta raison car on t'a foutu à ce poste, quand un mec aux dents longues va arriver et prouver à ton N+1 que tu fais de la merde factuellement, tu vas pas faire long feu

Et je dis ça en ayant fait sauter des N+1 par 2 fois dans ma carrière, 2 fois en 6 entreprises différentes, mais deux fois quand même

Après faut bosser dans des milieux intellectuels ou une fraude autoritaire rapporte moins qu'autre chose. Dans un milieu comme un supermarché ou un mcdo où tous les process sont fixés et immuables et les employés souvent peu qualifiés, un petit manager autoritaire c'est presque nécessaire.