Zelenski ENVISAGE de NÉGOCIER en 2025

Le 17 novembre 2024 à 15:02:36 :

Le 17 novembre 2024 à 14:53:27 :

Le 17 novembre 2024 à 14:49:33 :

Le 17 novembre 2024 à 14:46:13 :

Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :

> Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :

>> Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :

> >> Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :

> > >> Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :

> > > >> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :

> > > > >From "kiev en 3 jours"

> > > > > A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"

> > > >

> > > > Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui

> > >

> > > Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.

> > >

> > > Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.

> > >

> > > A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.

> >

> > Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire

>

> Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.

>

> L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.

Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner

Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.

C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates

Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".

C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.

Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.

T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des " " alors que t'es con comme tes pieds et que je doive tout t'expliquer.

Oui bien sûr l'Ukraine est responsable de son sort aujourd'hui, elle aurait dû se laisser envahir et capituler, la Russie rase des villes entières, massacre la population mais ils sont légitimes dans leur offensive t'inquiète

En plus de n'y connaître absolument rien, tu es ravagé par la propagande mon pauvre

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

Le 17 novembre 2024 à 15:04:47 :

Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :

Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :

Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :

Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?

Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".

y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?

t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA

C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.

Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?

Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.

Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.

"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648

Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu ne cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.

J'ai demandé les sources pour recentrer le propos et en revenir aux faits sans la couche d'inteprétation que tu rajoutes par dessus kheyou. Vu le niveau de "froideur et de rationnalité" dont tu disposes tu m'en voudras pas. Parce que le fait que tu n'aies "pas de doute" ne m'intéresse absolument pas, parle-moi des faits, les USA ont fourni des fonds et du personnel pour la mise en place de ces bases, et donc ? Tu peux me prouver que c'est dirigé et opéré par des officiers américains ? Que ce ne sont pas les ukrainiens qui peuplent, dirigent et utilisent ces bases pour leurs propres plans ? Ou tu vas juste me dire "c'est évident que..." ?

Le 17 novembre 2024 à 13:44:29 :

Le 17 novembre 2024 à 13:41:11 :

Le 17 novembre 2024 à 13:37:24 :

Le 17 novembre 2024 à 13:35:32 :

Le 17 novembre 2024 à 13:33:30 OnVaPasSeMentir a écrit :
From "Kiev en 3 jours"
To "on a avancé de 10 km à la frontière avec seulement 400 000 morts"

la premiere guerre mondiale on a perdu 2 millions de mort juste pour l'alsace et la lorraine qui sont minuscule par rapport aux donbass

pourquoi tu l'ouvres ?

C'est pour sauver la France, pas pour prendre 25km2 que les français se sont battus.

Sauver la France de quoi ?

Au final ça n'a servi qu'à déclencher une nouvelle guerre

De l'invasion allemande.
Ptdr mais vous avez une mentalité collabo, vous faites même pas semblant en plus.

Pour une autre invasion au final

Le 17 novembre 2024 à 15:19:33 :

Le 17 novembre 2024 à 15:11:52 Jean-sol-itaire a écrit :

Le 17 novembre 2024 à 15:02:36 :

Le 17 novembre 2024 à 14:53:27 :

Le 17 novembre 2024 à 14:49:33 :

> Le 17 novembre 2024 à 14:46:13 :

>> Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :

> >> Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :

> > >> Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :

> > > >> Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :

> > > > >> Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :

> > > > > >> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :

> > > > > > >From "kiev en 3 jours"

> > > > > > > A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"

> > > > > >

> > > > > > Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui

> > > > >

> > > > > Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.

> > > > >

> > > > > Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.

> > > > >

> > > > > A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.

> > > >

> > > > Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire

> > >

> > > Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.

> > >

> > > L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.

> >

> > Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner

>

> Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.

C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates

Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".

C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.

Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.

T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des " " alors que t'es con comme tes pieds et que je doive tout t'expliquer.

Oui bien sûr l'Ukraine est responsable de son sort aujourd'hui, elle aurait dû se laisser envahir et capituler, la Russie rase des villes entières, massacre la population mais ils sont légitimes dans leur offensive t'inquiète

En plus de n'y connaître absolument rien, tu es ravagé par la propagande mon pauvre

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

zelensky a ecouté boris johnson et biden qui lui ont assuré du soutien massif de leur pays.

Il a vraiment cru qu'ils allaient literalement s'engager militairement contre les russes. Voila le QI du gars qui deja de base qui a rien compris au scenario MAD et pourquoi jamais de la vie les anglais et les ricains allaient vraiment entrainer une escalade.

le conflit part de là, d'un enieme mensonge mais au lieu de mytho poutine , ils ont mytho zizipiano

Pour le coup c'était évident que les USA n'allaient pas entrer en conflit ouvert avec la Russie, à vrai dire j'suis même déjà surpris de leur soutien financier.

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

Oui offrir le Donbass en pâture alors que même la Russie n'en a reconnu l'indépendance (et même pas encore l'annexion) que 3 jours avant de lancer son assaut (et on va mettre de côté la soumission totale de l'Ukraine via la démilitarisation et l'installation forcée d'un pouvoir pro Russe, on risquerait de finir par être logique, faudrait surtout pas en arriver là hein), c'est une excellente idée et ça va certainement pas donner envie à la Russie de continuer le grignotage plus tard, c'est pas comme si on avait des précédents historiques à ce genre de logique.

T'es pas un low toi ça se voit, tu as des capacités de raisonnement phénoménales.

zelensky a ecouté boris johnson et biden qui lui ont assuré du soutien massif de leur pays.

Il a vraiment cru qu'ils allaient literalement s'engager militairement contre les russes. Voila le QI du gars qui deja de base qui a rien compris au scenario MAD et pourquoi jamais de la vie les anglais et les ricains allaient vraiment entrainer une escalade.

le conflit part de là, d'un enieme mensonge mais au lieu de mytho poutine , ils ont mytho zizipiano

Pour le coup c'était évident que les USA n'allaient pas entrer en conflit ouvert avec la Russie, à vrai dire j'suis même déjà surpris de leur soutien financier.

Biden, oublie pas que son fils a fait des carabistouilles dans ce pays et que ca peut lui revenir en boomrang. Je serais meme pas etonné qu'on apprenne dans queslques années que ce conflit , il l'a soutenu pour pas que son niard finisse sa vie à Saint quentin ou pire l'ADX Florence.

Le 17 novembre 2024 à 15:16:40 :

Le 17 novembre 2024 à 15:04:47 :

Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :

Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :

Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :

> Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?

Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".

> y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?

>

> t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA

C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.

Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?

Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.

Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.

"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648

Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu ne cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.

J'ai demandé les sources pour recentrer le propos et en revenir aux faits sans la couche d'inteprétation que tu rajoutes par dessus kheyou. Vu le niveau de "froideur et de rationnalité" dont tu disposes tu m'en voudras pas. Parce que le fait que tu n'aies "pas de doute" ne m'intéresse absolument pas, parle-moi des faits, les USA ont fourni des fonds et du personnel pour la mise en place de ces bases, et donc ? Tu peux me prouver que c'est dirigé et opéré par des officiers américains ? Que ce ne sont pas les ukrainiens qui peuplent, dirigent et utilisent ces bases pour leurs propres plans ? Ou tu vas juste me dire "c'est évident que..." ?

Étant donné que les USA ont le pouvoir d'autoriser et de décider de la direction que doivent prendre les opérations de ces bases oui :
"À la suite de l'offensive russe, Joe Biden autorise les agences américaines à abandonner les anciennes règles : elles sont maintenant autorisées à soutenir des opérations létales visant les troupes Russes présentes sur le territoire ukrainien. "
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016

C'est par le financement américain que ces bases doivent leur existence, sans cela ils ne sont rien :
"Sauf que se profile pour l'Ukraine le danger d'un vote républicain qui couperait le financement de l'aide. Interrogé, un haut fonctionnaire ukrainien craint que son pays ne devienne un nouvel Afghanistan, abandonné par la CIA et livré à lui-même."

Un patron a la responsabilité des activités opérées par ses salariés quand bien même ceux ci n'en font qu'à leur tête.

Cette guerre se terminera sur décision des acteurs principaux. Avec les USA en retrait, elle s'achèvera que les partis en conflit soient satisfaits ou non.

Le 17 novembre 2024 à 15:23:47 :

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

Oui offrir le Donbass en pâture alors que même la Russie n'en a reconnu l'indépendance (et même pas encore l'annexion) que 3 jours avant de lancer son assaut (et on va mettre de côté la soumission totale de l'Ukraine via la démilitarisation et l'installation forcée d'un pouvoir pro Russe, on risquerait de finir par être logique, faudrait surtout pas en arriver là hein), c'est une excellente idée et ça va certainement pas donner envie à la Russie de continuer le grignotage plus tard, c'est pas comme si on avait des précédents historiques à ce genre de logique.

T'es pas un low toi ça se voit, tu as des capacités de raisonnement phénoménales.

Ah mais clairement, ça n'aurait en rien empêché la Russie de vouloir grignoter davantage, mais à ce moment là l'entrée en guerre aurait été pleinement justifiée et c'est pas du tout mon propos, au lieu de faire des projections bidons à base de "et si" je m'en tiens au factuel, chose que tu ne fais pas, parce que vous êtes dos au mur face à ma logique implacable, obligés d'aller chercher des "si" pour justifier votre bêtise crasse, vous êtes même obligés de me répondre à plusieurs tellement vous êtes en PLS.

Ce qui est factuel : La Russie a plus d'hommes et de matériel que l'Ukraine, la Russie fait 10 fois la taille de l'Ukraine, la Russie est limitrophe avec l'Ukraine.

Les gauchistes hommes-poires qui prônent le nationalisme quand c'est pas chez eux, cocasse.

Encore une énième contradiction qui met en lumière la faiblesse de votre intellect, vous n'êtes même pas foutus de comprendre les positions que vous défendez quand il n'y a pas de gourou gauchiste pour vous cadrer.

Le 17 novembre 2024 à 15:30:08 :

Le 17 novembre 2024 à 15:16:40 :

Le 17 novembre 2024 à 15:04:47 :

Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :

Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :

> Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :

>> Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?

>

> Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".

>

> > y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?

> >

> > t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA

>

> C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.

Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?

Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.

Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.

"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648

Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu ne cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.

J'ai demandé les sources pour recentrer le propos et en revenir aux faits sans la couche d'inteprétation que tu rajoutes par dessus kheyou. Vu le niveau de "froideur et de rationnalité" dont tu disposes tu m'en voudras pas. Parce que le fait que tu n'aies "pas de doute" ne m'intéresse absolument pas, parle-moi des faits, les USA ont fourni des fonds et du personnel pour la mise en place de ces bases, et donc ? Tu peux me prouver que c'est dirigé et opéré par des officiers américains ? Que ce ne sont pas les ukrainiens qui peuplent, dirigent et utilisent ces bases pour leurs propres plans ? Ou tu vas juste me dire "c'est évident que..." ?

Étant donné que les USA ont le pouvoir d'autoriser et de décider de la direction que doivent prendre les opérations de ces bases oui :
"À la suite de l'offensive russe, Joe Biden autorise les agences américaines à abandonner les anciennes règles : elles sont maintenant autorisées à soutenir des opérations létales visant les troupes Russes présentes sur le territoire ukrainien. "
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016

C'est par le financement américain que ces bases doivent leur existence, sans cela ils ne sont rien :
"Sauf que se profile pour l'Ukraine le danger d'un vote républicain qui couperait le financement de l'aide. Interrogé, un haut fonctionnaire ukrainien craint que son pays ne devienne un nouvel Afghanistan, abandonné par la CIA et livré à lui-même."

Un patron a la responsabilité des activités opérées par ses salariés quand bien même ceux ci n'en font qu'à leur tête.

Cette guerre se terminera sur décision des acteurs principaux. Avec les USA en retrait, elle s'achèvera que les partis en conflit soient satisfaits ou non.

Leur existence, mais celle-ci est acquise. Biden autorise ce qu'il veut, c'est dans tes propres liens, les Ukrainiens n'ont pas attendu cela pour lancer des missions d'assassinats en dépit de la volonté US. Et qu'elles soient autorisées ou non, ces opérations restent la prérogative des opérateurs ukrainiens. En conclusion tu as des militaires et des agents du renseignement ukrainiens qui font comme bon leur chante, qui organisent eux-mêmes les opérations mais c'est des bases américaines il paraît. Fascinant.

Le 17 novembre 2024 à 15:36:34 Benriya14 a écrit :
Le mec qui veut négocier maintenant que le nouveau patron veut stop le financement

non mais il ne peut meme pas negocier en fait....il a inscrit dans la constitution de ne pas negocier avec la Russie.

Le 17 novembre 2024 à 15:38:15 Guzzardo88 a écrit :

Le 17 novembre 2024 à 15:36:34 Benriya14 a écrit :
Le mec qui veut négocier maintenant que le nouveau patron veut stop le financement

non mais il ne peut meme pas negocier en fait....il a inscrit dans la constitution de ne pas negocier avec la Russie.

Comme si Zizipiano en avait quelque chose à foutre des lois et de la démocratie

Le 17 novembre 2024 à 15:30:25 :

Le 17 novembre 2024 à 15:23:47 :

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

Oui offrir le Donbass en pâture alors que même la Russie n'en a reconnu l'indépendance (et même pas encore l'annexion) que 3 jours avant de lancer son assaut (et on va mettre de côté la soumission totale de l'Ukraine via la démilitarisation et l'installation forcée d'un pouvoir pro Russe, on risquerait de finir par être logique, faudrait surtout pas en arriver là hein), c'est une excellente idée et ça va certainement pas donner envie à la Russie de continuer le grignotage plus tard, c'est pas comme si on avait des précédents historiques à ce genre de logique.

T'es pas un low toi ça se voit, tu as des capacités de raisonnement phénoménales.

Ah mais clairement, ça n'aurait en rien empêché la Russie de vouloir grignoter davantage, mais à ce moment là l'entrée en guerre aurait été pleinement justifiée et c'est pas du tout mon propos, au lieu de faire des projections bidons à base de "et si" je m'en tiens au factuel, chose que tu ne fais pas, parce que vous êtes dos au mur face à ma logique implacable, obligés d'aller chercher des "si" pour justifier votre bêtise crasse, vous êtes même obligés de me répondre à plusieurs tellement vous êtes en PLS.

Ce qui est factuel : La Russie a plus d'hommes et de matériel que l'Ukraine, la Russie fait 10 fois la taille de l'Ukraine, la Russie est limitrophe avec l'Ukraine.

Les gauchistes hommes-poires qui prônent le nationalisme quand c'est pas chez eux, cocasse.

Encore une énième contradiction qui met en lumière la faiblesse de votre intellect, vous n'êtes même pas foutus de comprendre les positions que vous défendez quand il n'y a pas de gourou gauchiste pour vous cadrer.

Le seul qui est en PLS ici c'est toi mon vieux, vu comment tu encourages à la soumission des peuples envers les plus puissants, à écouter tes conseils il faudrait donner son cul à l'ennemi, et se contenter de voir son pays se faire annexer et detruire tranquillement, tu voulais un fait mais pourtant tu en as un qui est très clair, on te dit que la résistance ukrainienne a permis d'éviter la catastrophe et tu persistes à dire que leurs morts sont inutiles, ah mais l'Ukraine aurait dû négocier après ? négocier quoi ? Les russes n'étaient pas prêts de s'arrêter là et de continuer leur invasion, tu es ridicule bordel

Le 17 novembre 2024 à 15:38:15 Guzzardo88 a écrit :

Le 17 novembre 2024 à 15:36:34 Benriya14 a écrit :
Le mec qui veut négocier maintenant que le nouveau patron veut stop le financement

non mais il ne peut meme pas negocier en fait....il a inscrit dans la constitution de ne pas negocier avec la Russie.

au pire il mettra un ptit coup de tipex

Le 17 novembre 2024 à 15:30:25 :

Le 17 novembre 2024 à 15:23:47 :

Elle aurait dû négocier dès que Poutine a engagé ses troupes.

Faut arrêter de rêver ahurin, c'est David contre Goliath et c'était évident qu'il y aurait des coûts humains importants, tout ça pour des champs de patate, comme tu l'as justement souligné dans un post précédent.

Je prends aucun parti, j'en ai rien à cirer que ce soit la Russie ou l'Ukraine qui gagne, j'ai strictement aucun intérêt dans ce conflit, à un moment faut mettre les différentes composantes dans la balance, est-ce que le Dombass valait la peine d'accepter d'entrer en guerre avec la Russie avec tout ce qu'une guerre peut impliquer (escalade du conflit, perte de vies humaines, coût matériel, possibilité de perdre davantage de terrain en cas de défaite...) ?

Zelensky et les "ukrobots" sont des lows.

Oui offrir le Donbass en pâture alors que même la Russie n'en a reconnu l'indépendance (et même pas encore l'annexion) que 3 jours avant de lancer son assaut (et on va mettre de côté la soumission totale de l'Ukraine via la démilitarisation et l'installation forcée d'un pouvoir pro Russe, on risquerait de finir par être logique, faudrait surtout pas en arriver là hein), c'est une excellente idée et ça va certainement pas donner envie à la Russie de continuer le grignotage plus tard, c'est pas comme si on avait des précédents historiques à ce genre de logique.

T'es pas un low toi ça se voit, tu as des capacités de raisonnement phénoménales.

Ah mais clairement, ça n'aurait en rien empêché la Russie de vouloir grignoter davantage, mais à ce moment là l'entrée en guerre aurait été pleinement justifiée et c'est pas du tout mon propos, au lieu de faire des projections bidons à base de "et si" je m'en tiens au factuel, chose que tu ne fais pas, parce que vous êtes dos au mur face à ma logique implacable, obligés d'aller chercher des "si" pour justifier votre bêtise crasse, vous êtes même obligés de me répondre à plusieurs tellement vous êtes en PLS.

Ce qui est factuel : La Russie a plus d'hommes et de matériel que l'Ukraine, la Russie fait 10 fois la taille de l'Ukraine, la Russie est limitrophe avec l'Ukraine.

Les gauchistes hommes-poires qui prônent le nationalisme quand c'est pas chez eux, cocasse.

Encore une énième contradiction qui met en lumière la faiblesse de votre intellect, vous n'êtes même pas foutus de comprendre les positions que vous défendez quand il n'y a pas de gourou gauchiste pour vous cadrer.

Ton propos c'est de dire que la guerre valait pas le coup à causes des pertes humaines que ça engendre, tu viens me dire que la guerre aurait été justifiée si l'Ukraine avait abandonné le Donbass et que la Russie avait continué, mais justifiée comment ? Moralement et politiquement c'est justifiable de résister à une invasion/annexation dans tous les cas, militairement ça l'est dans aucun cas selon ta propre logique selon laquelle l'Ukraine ne peut de toute façon pas résister sur le long terme à cause du rapport de force. Faut mettre de l'ordre dans tes idées kheyou

Ta logique implacable c'est de me foutre dans le même panier que les gauchistes juste parce que je ne justifie pas cette logique de plier illico presto face à une menace au prétexte qu'elle est supérieure militairement selon certaines métriques, si on raisonne comme ça toutes les guerres de l'histoire auraient été pliées d'avance et les pays inférieurs sur le papier auraient tous dû se laisser marcher dessus sans résister.

T'as l'air un peu perdu kheyou, c'est pour ça que tu es obligé de crier sur tous les toits que tu disposes d'un grand intellect, au lieu de le prouver par la qualité de ton raisonnement ? C'est assez révélateur je trouve, mais si tu es à l'aise avec ça pourquoi pas.

Le 17 novembre 2024 à 15:35:13 :

Le 17 novembre 2024 à 15:30:08 :

Le 17 novembre 2024 à 15:16:40 :

Le 17 novembre 2024 à 15:04:47 :

Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :

> Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :

>> Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :

> >> Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?

> >

> > Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".

> >

> > > y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?

> > >

> > > t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA

> >

> > C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.

>

> Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?

Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.

Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.

"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648

Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu ne cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.

J'ai demandé les sources pour recentrer le propos et en revenir aux faits sans la couche d'inteprétation que tu rajoutes par dessus kheyou. Vu le niveau de "froideur et de rationnalité" dont tu disposes tu m'en voudras pas. Parce que le fait que tu n'aies "pas de doute" ne m'intéresse absolument pas, parle-moi des faits, les USA ont fourni des fonds et du personnel pour la mise en place de ces bases, et donc ? Tu peux me prouver que c'est dirigé et opéré par des officiers américains ? Que ce ne sont pas les ukrainiens qui peuplent, dirigent et utilisent ces bases pour leurs propres plans ? Ou tu vas juste me dire "c'est évident que..." ?

Étant donné que les USA ont le pouvoir d'autoriser et de décider de la direction que doivent prendre les opérations de ces bases oui :
"À la suite de l'offensive russe, Joe Biden autorise les agences américaines à abandonner les anciennes règles : elles sont maintenant autorisées à soutenir des opérations létales visant les troupes Russes présentes sur le territoire ukrainien. "
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016

C'est par le financement américain que ces bases doivent leur existence, sans cela ils ne sont rien :
"Sauf que se profile pour l'Ukraine le danger d'un vote républicain qui couperait le financement de l'aide. Interrogé, un haut fonctionnaire ukrainien craint que son pays ne devienne un nouvel Afghanistan, abandonné par la CIA et livré à lui-même."

Un patron a la responsabilité des activités opérées par ses salariés quand bien même ceux ci n'en font qu'à leur tête.

Cette guerre se terminera sur décision des acteurs principaux. Avec les USA en retrait, elle s'achèvera que les partis en conflit soient satisfaits ou non.

Leur existence, mais celle-ci est acquise. Biden autorise ce qu'il veut, c'est dans tes propres liens, les Ukrainiens n'ont pas attendu cela pour lancer des missions d'assassinats en dépit de la volonté US. Et qu'elles soient autorisées ou non, ces opérations restent la prérogative des opérateurs ukrainiens. En conclusion tu as des militaires et des agents du renseignement ukrainiens qui font comme bon leur chante, qui organisent eux-mêmes les opérations mais c'est des bases américaines il paraît. Fascinant.

Elles le sont, ce n'est pas parce qu'ils prêtent un logement que les locataires l'utilisent nécessairement dans les règles fixées par le propriétaire. Du reste, celui-ci peut fermer les yeux et être arrangeant, ce qui a été le cas puisque les USA ont continué de financer leurs activités même après avoir été mis au parfum de celles situées hors clous.
Mais dans le fond cela ne change absolument rien au propos. Oui les USA ont participé à des opérations de déstabilisation par la formation d'espions et l'installation et le financement de bases paramilitaires à la frontière russo-ukrainienne. Que tu acceptes que ces bases soient américaines ou non n'a aucune espèce d'importance dans le déroulé de l'histoire, la conséquence est la même.

Elles le sont, ce n'est pas parce qu'ils prêtent un logement que les locataires l'utilisent nécessairement dans les règles fixées par le propriétaire. Du reste, celui-ci peut fermer les yeux et être arrangeant, ce qui a été le cas puisque les USA ont continué de financer leurs activités même après avoir été mis au parfum de celles situées hors clous.
Mais dans le fond cela ne change absolument rien au propos. Oui les USA ont participé à des opérations de déstabilisation par la formation d'espions et l'installation et le financement de bases paramilitaires à la frontière russo-ukrainienne. Que tu acceptes que ces bases soient américaines ou non n'a aucune espèce d'importance dans le déroulé de l'histoire, la conséquence est la même.

Si les bases avaient été américaines, la chaîne de commandement aurait été américaine, depuis la direction de la base jusqu'au laveur de chiottes, c'est ça la conséquence et la source d'une distinction qu'on est bien forcé de faire si on veut reconnaître la réalité du terrain sans simplifier à l'extrême.

Après tu peux me dire, "oui mais Poutine a dit que c'était des bases américaines et c'est un de ses prétextes", certes mais ce qu'il en fait dans ses discours c'est un autre sujet. Il a parlé de génocide des russes comme prétexte principal pour un conflit qui faisait grosso modo 50 morts civils par an en dommages collatéraux sur les dernières années, donc nous ne sommes pas à ça près.