Zelenski ENVISAGE de NÉGOCIER en 2025
Le 17 novembre 2024 à 14:41:03 :
Le 17 novembre 2024 à 14:34:10 :
Le 17 novembre 2024 à 14:31:19 :
Le 17 novembre 2024 à 14:13:12 :
Le 17 novembre 2024 à 13:08:31 :
> Le 17 novembre 2024 à 13:04:10 :
>> Non acquérir les connaissances de base sur les faits ça devrait suffir
> >
> > C'est pas dans ton algorithme, tu te contentes de rebondir sur "gneugneu BFM" dès qu'on te met face à tes inconséquences ? C'est éculé, faut se mettre à jour kheyou
>
> Bah balance les t'es connaissance de base tu fais que l'esbrouffre depuis tout à l'heure
Tu parles de présence de l'OTAN mais 1) l'OTAN avait déjà des frontières avec la Russie, 2) l'Ukraine n'était même pas dans un processus d'adhésion, 3) il n'y a même pas de base US en Ukraine, 4) ça n'a même pas été évoqué par Poutine dans les motifs de son invasion, 5) les frontières de l'OTAN ont justement été doublées avec l'adhésion de plusieurs pays
Dans sa déclaration d'invasion de l'Ukraine en 2022, Poutine avait cité en guise de "menaces fondamentales" "l'élargissement de l'OTAN et la progression de ses infrastructures", notamment par la présence de "bases" américaines en Ukraine, sans que le fait ne soit appuyé par des preuves concrètes à l'époque. Il n'y avait que des rumeurs.
Ce n'est qu'en février 2024 que Le Times reconnaît que la CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe.
Ces bases paramilitaires de la CIA installées en 2016 avant l'invasion de l'Ukraine avaient des missions d'espionnage et de déstabilisation du pouvoir russe. De ces bases, étaient aussi organisées des opérations d'assassinat ciblé. Bien que les américains se défendent d'avoir encouragé ce type de missions et qu'ils étaient parfaitement au courant, ça ne les a pas empêchés de poursuivre leur financement.
On pourra se demander pourquoi les USA ne reconnaissent l'existence de ces bases qu'au début de l'année 2024 ? C'est tout simplement pour avoir le contrôle du narratif. À ce stade, la Russie avait déjà conquis tout l'est de l'Ukraine, là où se trouvent ces fameuses bases militaires et avait les moyens de prouver leur existence.
Il valait mieux à ce moment là que les USA prennent les devant en présentant l'information de manière favorable pour diluer leur responsabilité dans l'enclenchement des conflits en Europe de l'est.
Tu en as des tonnes. Il s'agirait d'être honnête. C'est votre problème à certains, vous êtes incapables d'observer l'information de façon froide et rationnelle.
https://www.lefigaro.fr/international/la-cia-a-finance-douze-bases-ukrainiennes-a-proximite-de-la-frontiere-russe-revele-le-new-york-times-20240226
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648
Donc la CIA apporte un soutien financier et de formation à des agences d'espionnage ukrainiennes et cela en fait des bases américaines ? C'est cela ?
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ? 
Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :
Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :
Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :
Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :
From "kiev en 3 jours"
A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui
Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.
Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.
A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.
Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :
Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :
Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :
Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :
> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :
>From "kiev en 3 jours"
> A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"
Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui
Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.
Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.
A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.
Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.
Le 17 novembre 2024 à 14:41:03 Skarvane a écrit :
Le 17 novembre 2024 à 14:34:10 :
Le 17 novembre 2024 à 14:31:19 :
Le 17 novembre 2024 à 14:13:12 :
Le 17 novembre 2024 à 13:08:31 :
> Le 17 novembre 2024 à 13:04:10 :
>> Non acquérir les connaissances de base sur les faits ça devrait suffir
> >
> > C'est pas dans ton algorithme, tu te contentes de rebondir sur "gneugneu BFM" dès qu'on te met face à tes inconséquences ? C'est éculé, faut se mettre à jour kheyou
>
> Bah balance les t'es connaissance de base tu fais que l'esbrouffre depuis tout à l'heure
Tu parles de présence de l'OTAN mais 1) l'OTAN avait déjà des frontières avec la Russie, 2) l'Ukraine n'était même pas dans un processus d'adhésion, 3) il n'y a même pas de base US en Ukraine, 4) ça n'a même pas été évoqué par Poutine dans les motifs de son invasion, 5) les frontières de l'OTAN ont justement été doublées avec l'adhésion de plusieurs pays
Dans sa déclaration d'invasion de l'Ukraine en 2022, Poutine avait cité en guise de "menaces fondamentales" "l'élargissement de l'OTAN et la progression de ses infrastructures", notamment par la présence de "bases" américaines en Ukraine, sans que le fait ne soit appuyé par des preuves concrètes à l'époque. Il n'y avait que des rumeurs.
Ce n'est qu'en février 2024 que Le Times reconnaît que la CIA a financé douze bases ukrainiennes à proximité de la frontière russe.
Ces bases paramilitaires de la CIA installées en 2016 avant l'invasion de l'Ukraine avaient des missions d'espionnage et de déstabilisation du pouvoir russe. De ces bases, étaient aussi organisées des opérations d'assassinat ciblé. Bien que les américains se défendent d'avoir encouragé ce type de missions et qu'ils étaient parfaitement au courant, ça ne les a pas empêchés de poursuivre leur financement.
On pourra se demander pourquoi les USA ne reconnaissent l'existence de ces bases qu'au début de l'année 2024 ? C'est tout simplement pour avoir le contrôle du narratif. À ce stade, la Russie avait déjà conquis tout l'est de l'Ukraine, là où se trouvent ces fameuses bases militaires et avait les moyens de prouver leur existence.
Il valait mieux à ce moment là que les USA prennent les devant en présentant l'information de manière favorable pour diluer leur responsabilité dans l'enclenchement des conflits en Europe de l'est.
Tu en as des tonnes. Il s'agirait d'être honnête. C'est votre problème à certains, vous êtes incapables d'observer l'information de façon froide et rationnelle.
https://www.lefigaro.fr/international/la-cia-a-finance-douze-bases-ukrainiennes-a-proximite-de-la-frontiere-russe-revele-le-new-york-times-20240226
https://www.marianne.net/monde/geopolitique/guerre-en-ukraine-le-new-york-times-revele-que-la-cia-a-finance-12-bases-dans-le-pays-depuis-2016
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648
Donc la CIA apporte un soutien financier et de formation à des agences d'espionnage ukrainiennes et cela en fait des bases américaines ? C'est cela ?
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
Le 17 novembre 2024 à 14:46:13 :
Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :
Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :
Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :
> Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :
>> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :
> >From "kiev en 3 jours"
> > A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"
>
> Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui
Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.
Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.
A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.
Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.
C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates .gif ":)")
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle". 
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou. 
Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Le 17 novembre 2024 à 14:49:33 :
Le 17 novembre 2024 à 14:46:13 :
Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :
Le 17 novembre 2024 à 14:37:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :
> Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :
>> Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :
> >> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :
> > >From "kiev en 3 jours"
> > > A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"
> >
> > Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui
>
> Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.
>
> Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.
>
> A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.
Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.
C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates
Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".
C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.
Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.
T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des " " alors que t'es con comme tes pieds et que je doive tout t'expliquer. 
Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :
Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet. 
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz. 
Le 17 novembre 2024 à 14:55:12 Astelion1 a écrit :
Ayaaaa même les Botans ne veulent pas que l’Ukraine négocie
Bah evidement , il en va de leur credibilité à meugler slava ukraini en slip de leur canapé, a tenter de faire croire les énormes bobard comme le ghost of kiev ou que le sabotage de nord stream soit le fait des russes.
3 ans de mythos énormes c'est evident que la fin de ce conflit entrainera la fin de leur delires et le retour à leur vie triste. Suffit de voir le topic russie ukraine, certains y ont leur sac de couchage, alors imagine la fin de ce conflit ca va etre le retour à la realité et le choc et l'effroi de découvrir qu'ils ont été juste des minables.
Le 17 novembre 2024 à 14:53:27 :
Le 17 novembre 2024 à 14:49:33 :
Le 17 novembre 2024 à 14:46:13 :
Le 17 novembre 2024 à 14:45:21 :
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> Le 17 novembre 2024 à 14:28:08 :
>> Le 17 novembre 2024 à 13:27:51 :
> >> Le 17 novembre 2024 à 12:53:26 :
> > >> Le 17 novembre 2024 à 11:10:29 :
> > > >From "kiev en 3 jours"
> > > > A "non t'inquiètes 3 ans plus tard ils ont toujours pas conquis le dombass, ils ont perdu 400 000 jeunes hommes mais tout va bien t'inquiètes"
> > >
> > > Ils vont te dire que la résistance ukrainienne n'aura servi à rien alors que si ils avaient accepté de collaborer (comme certains bots russes d'ici qui auraient vendu leur cul à l'ennemi sans hésitation) la majeure partie de l'Ukraine serait russe aujourd'hui
> >
> > Une Ukraine avec toute une génération sacrifiée, super, tout ça pour des bouts de terrain.
> >
> > Si Zelensky avait négocié dès le début du conflit il aurait évité de faire payer aux ukrainiens le prix de cette guerre.
> >
> > A l'origine c'est le Dombass qui était visé, pas toute l'Ukraine, arrête de raconter n'importe quoi.
>
> Oui tu as raison, l'offensive éclair sur Kiev et les régions aux alentours n'était qu'une diversion, tu as raté une occasion de te taire
Ils ont tenté de décapiter le "roi" pour mettre fin tout de suite au conflit, tu le dis toi-même, offensive éclair, dans n'importe quel conflit quel qu'il soit le plus simple est de supprimer celui qui fait obstacle à l'objectif faut pas avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre, le low.
L'offensive éclair ayant été un échec ils se sont concentrés sur leur objectif initial, je comprends même pas que je doive expliquer ça.
Sauf qu'il est certain que les russes auraient annexé la majeure partie de l'Ukraine si ils avaient réussi leur offensive, suffit de voir les régions de Kherson et Zaporijjia, des régions qu'ils contrôlent partiellement mais considérées comme étant russes, alors qu'elles n'ont rien à voir avec l'objectif initial, si Poutine peut prendre un maximum de territoire il ne va pas se gêner
Bah évidemment quitte à entrer en conflit autant chercher à récupérer un maximum de territoires mais ça ne change rien au fond de mon propos.
C'est bien de dire des conneries en disant que la résistance ukrainienne n'a servi à rien, ils ont juste empêché que les 3/4 du pays sont aux mains des russes, par contre on ne te voit pas parler des russes qui meurent en masse inutilement pour capturer chaque champ de patates
Bah factuellement elle a servi à rien si Zelensky décide de négocier, s'il négocie c'est pour faire cesser le conflit et pour le faire cesser il faut qu'il accepte de lâcher du terrain, donc le Dombass, donc l'objectif principal de ce conflit, conflit qui existe depuis 10 ans, depuis 2014 il y a des tensions entre l'Ukraine et la Russie à ce sujet et c'est seulement au bout de 10 ans et d'une quantité de vie humaines que le type accepte de négocier "dans les mois à venir".
C'est évident que l'Ukraine devait défendre Kiev par le biais de vies humaines, parce que ça en valait le coup.
Mais si Zelensky avait accepté de négocier AVANT le conflit, y aurait pas eu d'assaut sur Kiev, pas de résistance et pas de vies humaines sacrifiées inutilement.
T'es zéro en logique mon pauvre vieux et t'as en plus le culot de balancer des "
Oui bien sûr l'Ukraine est responsable de son sort aujourd'hui, elle aurait dû se laisser envahir et capituler, la Russie rase des villes entières, massacre la population mais ils sont légitimes dans leur offensive t'inquiète
En plus de n'y connaître absolument rien, tu es ravagé par la propagande mon pauvre
Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :
Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.
La logique des russobots est fascinante
Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :
Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.
"La CIA installe".
https://www.lindependant.fr/2024/02/27/guerre-en-ukraine-formation-des-espions-bunker-souterrain-echanges-dinformations-avec-kiev-la-cia-aurait-installe-12-bases-secretes-en-ukraine-ces-dernieres-annees-11790954.php
"Bases américaines"
https://www.lejdd.fr/international/la-cia-demasquee-en-ukraine-apres-la-decouverte-de-bases-americaines-142648
Il n'y a pas de doute quant au fait qu'elles soient americaines. Je rappelle qu'avant cela tu avais besoin d'une source pour prouver l'existence même de ces bases alors qu'elles sont mentionnées partout dans la presse. Et qu'on te les apporte volontiers. Malgré cela, tu tergiverses encore, ce qui montre que depuis le départ tu cherches surtout à vaincre qu'à convaincre, pas vraiment à raisonner.
Le 17 novembre 2024 à 15:03:58 :
Le 17 novembre 2024 à 14:58:52 :
Le 17 novembre 2024 à 14:52:15 :
Le 17 novembre 2024 à 14:50:51 :
Exactement. Ce sont des bases américaines et les Ukrainiens les petites mains au service d'un conflit géopolitique bien plus grand. Quel est ton problème ?
Aucun problème me concernant. C'est intéressant de lire ce genre de conclusions de la part de quelqu'un qui raisonne de manière "froide et rationnelle".
y a quoi qui te choque dans cette histoire ? le fait de la presence de base de la cia secrete ?
t'es au courant du scandale pendant la guerre d'afghanistan où on a su que les prisonniers qui etaient transferés à guantanamo passaient justement par ces bases qui etaient meme dans des pays comme la norvege ou l'islande et donc en flagrance violation du droit européen et meme local?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secr%C3%A8tes_de_la_CIA
C'est pas tellement le sujet du topic kheyou.
Il vaut mieux cela que l'émotionnel et l'idéologie oui. As tu des arguments ?
Des arguments pour quoi ? Tu es en train de me dire que si une base ukrainienne reçoit du soutien américain d'une quelconque forme alors ça devient une base américaine. Toute l'URSS est une ancienne base américaine à cause du prêt-bail avec ce genre de raisonnement. Tu peux me dire que la terre est plate parce que si tu poses un ballon par terre il ne roule pas aussi, ça me fera le même effet.
Par ailleurs c'est cela le fameux élargissement de l'OTAN en Ukraine dont on parle ? Le financement de quelques bases d'espionnage et la fourniture aux compte-gouttes de matériel militaire ? Je suis chokbar de bz.
La logique des russobots est fascinante
Qui est un russobot ?
Le 17 novembre 2024 à 14:55:12 :
Ayaaaa même les Botans ne veulent pas que l’Ukraine négocie
Elle sera obligée de négocier si elle ne veut pas tout perdre, mais en réalité c'est mal barré pour lui, parce que s'il accepte de négocier c'est qu'il est dans la merde et s'il est dans la merde ça signifie que Poutine est en position de force, il y a des chances pour que même Poutine refuse ces négociations, il a déjà engagé énormément de ressources dans ce conflit, si l'ennemi se montre en position de faiblesse autant qu'il continue.
Ce conflit aurait dû être désamorcé dès le début, quand Poutine a engagé ses troupes, maintenant c'est trop tard, d'une part parce que quantité de vies humaines ont été sacrifiées des deux côtés et d'autre part parce que Poutine sait qu'il a l'ascendant si Zelensky s'ouvre à des négociations.
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- DarkPudge
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- 17 novembre 2024 à 11:02:15
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