99% du FORUM se PLANTE

Le 13 novembre 2024 à 12:39:54 :

Le 13 novembre 2024 à 10:01:11 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:49 :

Le 13 novembre 2024 à 09:47:52 :

> Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

> >> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> > >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

> >

> > C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

>

> même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

Non, parce que tu négliges les 33% où l'ogre tombe par hasard sur la porte et où tu perds quand même en switchant, alors que dans Monty Hall, tu es sûr qu'il n'a pas ouvert une porte avec un trésor.

il est précisé dans le premier message qu'il tombe sur une porte vide avant que tu ouvres la tienne, donc pas celle avec le trésor

Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

Le 13 novembre 2024 à 12:45:19 :

Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière.

Le 13 novembre 2024 à 12:47:41 :

Le 13 novembre 2024 à 12:45:19 :

Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière.

C'est le côté au hasard de l'ogre qui change tout parce que ça élimine des possibilités, alors que Monty Hall sait où est la bonne porte et n'ira jamais choisir celle qui contient le trésor.
Tu as 33% de chances d'avoir choisi la bonne porte, 33% d'avoir l'ogre qui choisit la bonne, 33% que vous vous plantiez tous les deux. Savoir que l'ogre choisit la mauvaise élimine une des deux possibilités que tu te sois planté, donc tu avais une chance sur deux d'avoir bien choisi.

Le 13 novembre 2024 à 12:56:23 :

Le 13 novembre 2024 à 12:47:41 :

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Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière.

C'est le côté au hasard de l'ogre qui change tout parce que ça élimine des possibilités, alors que Monty Hall sait où est la bonne porte et n'ira jamais choisir celle qui contient le trésor.
Tu as 33% de chances d'avoir choisi la bonne porte, 33% d'avoir l'ogre qui choisit la bonne, 33% que vous vous plantiez tous les deux. Savoir que l'ogre choisit la mauvaise élimine une des deux possibilités que tu te sois planté, donc tu avais une chance sur deux d'avoir bien choisi.

NON car dans le premier message il est dit explicitement que l'ogre ouvre une porte vide sans trésor! la possibilité qu'il ouvre la porte avec trésor n'existe pas puisque dans le premier message de l'auteur il est dit qu'il ouvre une porte qui est vide

Le 13 novembre 2024 à 12:58:34 :

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Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière.

C'est le côté au hasard de l'ogre qui change tout parce que ça élimine des possibilités, alors que Monty Hall sait où est la bonne porte et n'ira jamais choisir celle qui contient le trésor.
Tu as 33% de chances d'avoir choisi la bonne porte, 33% d'avoir l'ogre qui choisit la bonne, 33% que vous vous plantiez tous les deux. Savoir que l'ogre choisit la mauvaise élimine une des deux possibilités que tu te sois planté, donc tu avais une chance sur deux d'avoir bien choisi.

NON car dans le premier message il est dit explicitement que l'ogre ouvre une porte vide sans trésor! la possibilité qu'il ouvre la porte avec trésor n'existe pas puisque dans le premier message de l'auteur il est dit qu'il ouvre une porte qui est vide

Ce n'est pas le fait qu'il n'ouvre pas la porte avec trésor qui compte, c'est le fait que la possibilité existe et qu'il la supprime par son mauvais choix, alors qu'avec Monty Hall, la possibilité n'existe pas

Le 13 novembre 2024 à 10:21:43 :

Le 13 novembre 2024 à 10:13:42 :

Le 13 novembre 2024 à 10:12:48 :

Le 13 novembre 2024 à 10:09:46 :

Le 13 novembre 2024 à 10:03:57 :

> Le 13 novembre 2024 à 10:01:47 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :

> >Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

>

> Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1

Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0

Dans les deux scénarios ça montre que changer de porte est plus intéressant et peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte (ce que tu dis dans ton énoncé initial)

Et bien sur cela s'applique sur les 3 portes, donc bien 2/3 de gagner en changeant de porte

Pourquoi comptes-tu les cas où le trésor est en A et où l'ogre ouvre la porte B ou la porte C comme un seul cas ?
Si tu comptes ces deux cas séparément tu trouves que changer de porte ne change pas la probabilité de tomber sur le trésor.
C'est là que se joue la nuance : est-ce que les deux cas sont équivalents ou non.
Et ça ça dépend de si l'Ogre tire au hasard ou si il ouvre sciemment une porte vide.

Le 13 novembre 2024 à 12:47:41 :

Le 13 novembre 2024 à 12:45:19 :

Le 12 novembre 2024 à 22:18:10 :
C'est le problème du Monty Hall, très connu et relativement évident si l'on suppose que le trésor a autant de chances de se trouver derrière chaque porte au départ.

Indice : s'il y a 1000 portes et qu'il ferme toutes les portes sauf la vôtre et une autre, vous gardez la vôtre ou vous changez ?

non ca ne l'est pas car il est implicitement suggere que le colosse ouvre une porte au pif pas une porte ne contenant pas de tresor

en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière.

Et quand tu grattes un ticket perdant c'est parce que tu savais qu'il était perdant ?

Ou alors tu savais pas et t'as juste pas eu de chance ?

Si ça se trouve le colosse a tenté sa chance

Je choisis la porte A et l'ogre ouvre une des deux portes restantes au hasard.

Trésor en A :
50% chances que l'ogre ouvre B, 50% C
Trésor en B :
50% B 50%C
Trésor en C :
50% B, 50% C

Tous ces cas sont équiprobables. Il se trouve que l'ogre a ouvert une porte vide, donc seul un de ces quatre cas équiprobables s'est produit :

-Tresors en A, ogre a ouvert B
-Tresors en A, ogre a ouvert C
-Tresors en B, ogre a ouvert C
-Tresors en C, ogre a ouvert B

Il y a bien une chance sur deux que la porte A que j'ai choisi soit la bonne.

En revanche, si l'ogre n'avait pas choisi au hasard, les cas ne seraient plus équiprobables :

Trésor en A :
50% de chances que l'ogre ouvre B, 50% C
Trésor en B :
100% C
Trésor en C :
100% B

C'est à cause de cette non équiprobabilité des cas que changer de porte devient intéressant.

Le 13 novembre 2024 à 13:05:34 :

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> >> Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :

> > >Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

> >

> > Bonjour monsieur 99%

>

> Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1

Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0

Dans les deux scénarios ça montre que changer de porte est plus intéressant et peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte (ce que tu dis dans ton énoncé initial)

Et bien sur cela s'applique sur les 3 portes, donc bien 2/3 de gagner en changeant de porte

Pourquoi comptes-tu les cas où le trésor est en A et où l'ogre ouvre la porte B ou la porte C comme un seul cas ?
Si tu comptes ces deux cas séparément tu trouves que changer de porte ne change pas la probabilité de tomber sur le trésor.
C'est là que se joue la nuance : est-ce que les deux cas sont équivalents ou non.
Et ça ça dépend de si l'Ogre tire au hasard ou si il ouvre sciemment une porte vide.

car c'est le même choix de la personne de conserver sa porte ou de changer

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> > > >Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

> > >

> > > Bonjour monsieur 99%

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> > Ça rage sec

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> Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1

Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0

Dans les deux scénarios ça montre que changer de porte est plus intéressant et peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte (ce que tu dis dans ton énoncé initial)

Et bien sur cela s'applique sur les 3 portes, donc bien 2/3 de gagner en changeant de porte

Pourquoi comptes-tu les cas où le trésor est en A et où l'ogre ouvre la porte B ou la porte C comme un seul cas ?
Si tu comptes ces deux cas séparément tu trouves que changer de porte ne change pas la probabilité de tomber sur le trésor.
C'est là que se joue la nuance : est-ce que les deux cas sont équivalents ou non.
Et ça ça dépend de si l'Ogre tire au hasard ou si il ouvre sciemment une porte vide.

car c'est le même choix de la personne de conserver sa porte ou de changer

Je ne te parle pas du choix de la personne, je te parle de compter les cas réalisés lorsque le troll a choisi.
Le cas où tu as choisi la bonne porte A et où le troll choisi la porte B n'est pas le même que celui où le troll a choisi la porte C.
Ce sont deux cas équiprobables à prendre en compte séparément, et qui ont eut la même probabilité de se produire individuellement que les autres cas où tu as choisi la mauvaise porte.
Il y a bien 4 cas différents à considérer, deux où on a choisi la bonne porte, et deux où on a choisi la mauvaise porte.
Donc garder ou changer de porte donne la même chance de 50% (2 cas équiprobables sur 4) de trouver le trésor.

Tout le principe de Monty hall c'est que ces 4 cas ne sont plus équiprobables (les 2 cas où on s'est trompé de porte ont deux fois plus de chance de s'être produit), entraînant une probabilité de 2/3 si on change de porte.

Le 13 novembre 2024 à 13:30:00 :

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> > > > >Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

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> > > > Bonjour monsieur 99%

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> > > Ça rage sec

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> > Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

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> cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1

Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0

Dans les deux scénarios ça montre que changer de porte est plus intéressant et peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte (ce que tu dis dans ton énoncé initial)

Et bien sur cela s'applique sur les 3 portes, donc bien 2/3 de gagner en changeant de porte

Pourquoi comptes-tu les cas où le trésor est en A et où l'ogre ouvre la porte B ou la porte C comme un seul cas ?
Si tu comptes ces deux cas séparément tu trouves que changer de porte ne change pas la probabilité de tomber sur le trésor.
C'est là que se joue la nuance : est-ce que les deux cas sont équivalents ou non.
Et ça ça dépend de si l'Ogre tire au hasard ou si il ouvre sciemment une porte vide.

car c'est le même choix de la personne de conserver sa porte ou de changer

Je ne te parle pas du choix de la personne, je te parle de compter les cas réalisés lorsque le troll a choisi.
Le cas où tu as choisi la bonne porte A et où le troll choisi la porte B n'est pas le même que celui où le troll a choisi la porte C.
Ce sont deux cas équiprobables à prendre en compte séparément, et qui ont eut la même probabilité de se produire individuellement que les autres cas où tu as choisi la mauvaise porte.
Il y a bien 4 cas différents à considérer, deux où on a choisi la bonne porte, et deux où on a choisi la mauvaise porte.
Donc garder ou changer de porte donne la même chance de 50% (2 cas équiprobables sur 4) de trouver le trésor.

Tout le principe de Monty hall c'est que ces 4 cas ne sont plus équiprobables (les 2 cas où on s'est trompé de porte ont deux fois plus de chance de s'être produit), entraînant une probabilité de 2/3 si on change de porte.

bah non c'est le même choix je choisi la porte A et je garde ou change mon choix ça ne rajoute pas une possibilité. Dans le cas de Monty Hall il peut tout aussi bien ouvrir la B ou la C puisque les deux sont vides, donc c'est exactement pareil