99% du FORUM se PLANTE

Le 13 novembre 2024 à 09:58:34 :

Le 13 novembre 2024 à 09:54:46 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:06 :

Le 13 novembre 2024 à 09:46:10 :

Le 13 novembre 2024 à 09:36:31 :
"Au contraire, un candidat qui suit la stratégie inverse, changer systématiquement son premier choix, gagnera en moyenne 2 fois sur 3, en effet, lorsque le présentateur ouvre une porte deux cas de figure sont possibles :

soit le candidat avait choisi la voiture (1 chance sur 3) et le présentateur ouvre n'importe quelle porte, n'apportant pas d'information,
soit le candidat avait choisi une chèvre (2 chances sur 3) et le présentateur ouvre la porte de la seule chèvre restante, désignant de fait la porte restante comme celle cachant la voiture."

Dans la mesure où le colosse a apporté de l'information, pourquoi ça ne se transpose pas ?

Écris le calcul de proba conditionnelles plutôt, l'erreur sautera aux yeux.
Oui le colosse apporte de l'info, mais pas la même info que dans Monty hall puisqu'il a (peut-être) ouvert complément au hasard.

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

Ah oui je pars du postulat qu'il sait et fait jouer ou qu'il ne sait pas et qu'on a eu de la chance.

Évidemment s'il a des règles arbitraires le problème n'a aucun sens, c'est pas intéressant

C'est vous qui imposez des règles arbitraires en disant que le colosse se comporte de tello ou telle façon
Moi je vous fait simplement remarquer qu'on n'a aucune information à ce propos dans l'énoncé.

C'est une bonne manière de vous faire constater une chose clair: vous aviez mal compris le problème de Monty hall, qui est légèrement plus contre intuitif qu'on n'a tendance à le croire lorsqu'on connait sa solution depuis longtemps
Moi tout ce que je te fai

Mais quelle est la différence entre les 2 ? Tu arrives à une situation où tu as choisi une porte sur les 3, puis une mauvaise porte à été ouverte.
À partir de là, c'est exactement la même situation. Peut-être que c'est juste pour cet essai dans ton cas et qu'on ne peut pas calculer la probabilité sur une répétition du problèmes mais ça reste la même situation dans ce cas précis.

Si tu penses que ça ne change rien tu devrais pouvoir le prouver par un calcul de proba conditionnelles non ?

Moi j'ai deja montré que le comportement du colosse avait un impact sur le comportement que vous devriez avoir

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:49 :

Le 13 novembre 2024 à 09:47:52 :

Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

>peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Le 13 novembre 2024 à 10:02:00 :
est ce que le colosse sait où se trouve le trésor?

peu importe on n'a pas cette information on voit juste qu'il ouvre une mauvaise porte, l'auteur se croit intelligent mais ça ne change rien au problème

Le 13 novembre 2024 à 10:01:47 :

Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Le 13 novembre 2024 à 09:57:47 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:02 :

Le 13 novembre 2024 à 09:54:46 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:06 :

Le 13 novembre 2024 à 09:46:10 :

> Le 13 novembre 2024 à 09:36:31 :

>"Au contraire, un candidat qui suit la stratégie inverse, changer systématiquement son premier choix, gagnera en moyenne 2 fois sur 3, en effet, lorsque le présentateur ouvre une porte deux cas de figure sont possibles :

>

> soit le candidat avait choisi la voiture (1 chance sur 3) et le présentateur ouvre n'importe quelle porte, n'apportant pas d'information,

> soit le candidat avait choisi une chèvre (2 chances sur 3) et le présentateur ouvre la porte de la seule chèvre restante, désignant de fait la porte restante comme celle cachant la voiture."

>

>

> Dans la mesure où le colosse a apporté de l'information, pourquoi ça ne se transpose pas ?

Écris le calcul de proba conditionnelles plutôt, l'erreur sautera aux yeux.
Oui le colosse apporte de l'info, mais pas la même info que dans Monty hall puisqu'il a (peut-être) ouvert complément au hasard.

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

Ah oui je pars du postulat qu'il sait et fait jouer ou qu'il ne sait pas et qu'on a eu de la chance.

Évidemment s'il a des règles arbitraires le problème n'a aucun sens, c'est pas intéressant

C'est vous qui imposez des règles arbitraires en disant que le colosse se comporte de tello ou telle façon
Moi je vous fait simplement remarquer qu'on n'a aucune information à ce propos dans l'énoncé.

C'est une bonne manière de vous faire constater une chose clair: vous aviez mal compris le problème de Monty hall, qui est légèrement plus contre intuitif qu'on n'a tendance à le croire lorsqu'on connait sa solution depuis longtemps
Moi tout ce que je te fai

ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que peu importe que l'ogre sache ou non ou est le trésor à partir du moment où il ouvre une mauvaise porte ça ne change rien au problème

Ça c'est ce que tu affirmes. Maintenant je veux bien une preuve
Moi je t'ai déjà donné un exemple où ça changeait quelque chose et où il ne fallait surtout pas switcher, pour rappel.

La question est est-ce qu'il faut mieux changer ou non de porte. Je considère qu'en l'absence de règles établies, c'est aléatoire. On est peut-être dans ton fameux exemple mais peut-être pas. Donc ça reste cohérent et intuitif de considérer ça comme le problème de Monty hall.

Le 13 novembre 2024 à 10:01:11 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:49 :

Le 13 novembre 2024 à 09:47:52 :

Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

>

> C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?

Je te parle d'appliquer Bayes

Le 13 novembre 2024 à 10:06:04 :

Le 13 novembre 2024 à 10:01:11 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

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> Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

> >> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> > >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

> >

> > C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

>

> même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?

Je te parle d'appliquer Bayes

normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall

Le 13 novembre 2024 à 10:03:57 :

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Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

Le 13 novembre 2024 à 10:08:43 :

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> Le 13 novembre 2024 à 09:47:52 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

> >> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

> > >> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> > > >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

> > >

> > > C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

> >

> > même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

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> C'est faux.

> Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

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> Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):

> Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

>

> Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?

Je te parle d'appliquer Bayes

normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall

J'en ai marre de radoter alors pour clarifier, ce que tu affirmes c'est :

"On se fiche complètement de connaître le raisonnement du colosse, car quel que soit ce raisonnement, une fois qu'il a ouvert la porte vide que l'on n'avait pas choisie, la proba que la porte que l'on avait initialement choisie soit la bonne est de 33%" ?

Le 13 novembre 2024 à 10:09:46 :

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Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Le 13 novembre 2024 à 10:08:43 :

Le 13 novembre 2024 à 10:06:04 :

Le 13 novembre 2024 à 10:01:11 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

Le 13 novembre 2024 à 09:52:49 :

> Le 13 novembre 2024 à 09:47:52 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:41:52 :

> >> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

> > >> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> > > >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

> > >

> > > C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

> >

> > même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

>

> C'est faux.

> Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

>

> Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):

> Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

>

> Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?

Je te parle d'appliquer Bayes

normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall

C'est le raisonnement que j'ai aussi

Le 13 novembre 2024 à 10:12:48 :

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Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

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Le 13 novembre 2024 à 10:03:57 :

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> Le 13 novembre 2024 à 09:59:35 :

>Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte

Bonjour monsieur 99%

Ça rage sec

Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.

cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall

Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.

Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1

Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0

Dans les deux scénarios ça montre que changer de porte est plus intéressant et peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte (ce que tu dis dans ton énoncé initial)

Et bien sur cela s'applique sur les 3 portes, donc bien 2/3 de gagner en changeant de porte

En fait plus exactement, il manque l'information cruciale de savoir si le colosse sait où se trouve le trésor ou non.

Dans le cas où il sait, il est préférable de changer de porte (on aurait 2 chances sur 3 de trouver le trésor en changeant de porte)
Dans le cas où il ne sait pas, dans ce cas on a une chance sur 2 d'avoir raison de changer de porte.

Mais si j'étais à la place du mec qui doit choisir, et que je ne sais pas si le colosse connaît la bonne porte, alors je pense que je changerais quoiqu'il arrive. Au pire cela ne change pas les probabilités de succès.

Ben ça dépend si le monstre a ouvert une porte au hasard ou si il a ouvert sciemment une porte ne donnant pas sur le trésor.
Dans le premier cas ça ne change rien aux probabilités, dans le second ça augmente les chances que la porte non ouverte donne sur le trésor.

Cependant, dans le doute, autant changer de porte : au pire ça ne change rien aux probabilités, au mieux (si le monstre s'avère télépathe), ça augmente nos chances.

Le 13 novembre 2024 à 10:01:11 :

Le 13 novembre 2024 à 09:56:35 :

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> Le 13 novembre 2024 à 09:40:21 :

>> Le 13 novembre 2024 à 09:38:17 :

> >peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer

>

> C'est faux. Ce n'est pas Monty hall

même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"

C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :

Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.

Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.

mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix

Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".

Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici

ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor

Non, parce que tu négliges les 33% où l'ogre tombe par hasard sur la porte et où tu perds quand même en switchant, alors que dans Monty Hall, tu es sûr qu'il n'a pas ouvert une porte avec un trésor.