Topic de Doubledoublex2 :

POURQUOI L'IDEOLOGIE LIBERALE EST ABSENTE EN FRANCE?

Le 20 octobre 2024 à 00:53:44 :

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> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

>80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Le taux de prélèvement obligatoire à Singapour est bien inférieur à 55 %. En fait, Singapour est connu pour avoir l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus bas parmi les pays développés...

Le total des prélèvements obligatoires (impôts directs et cotisations sociales) est loin d'atteindre 55 %. On est plus proche de 37-40 %, incluant les cotisations au CPF et l'impôt sur le revenu. Ah et le CPF permet aux Singapouriens d'utiliser une partie de leurs cotisations pour acheter un logement HDB, ce qui en fait un système assez unique.

C'est faux. On est à 55% pour un jeune cadre. tu veux que je te sorte les sources ?

Mais déjà rien qu'avec l'immobilier et les banques qui appartiennent à l'État ça devrait suffir: merci de choisir des exemples de pays vraiment libéraux .

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> >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

l'État suisse encadre les prix . Exemple :
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.
Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tous les pays du monde ont des encadrements de prix.

En deux minutes je te trouve milles exemples

https://www.lopinion.fr/economie/usa-sous-la-contrainte-dune-loi-de-biden-des-labos-pharmaceutiques-consentent-a-baisser-des-prix-de-medicaments

Pas d'encadrement des prix aux usa.
Biden a négocié des baisses de prix

Bien sûr que si :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-Etats-Unis-annoncent-les-prix-des-medicaments-negocies-dans-le-cadre-de-Medicare-47661838/

Et encore une fois, les médicaments ça n'a rien à voir avec le prix de tous les autre biens et services... :sarcastic:

Singapour est une cité état où tu as intérêt à bien te porter sinon prison direct.

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

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> > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

l'État suisse encadre les prix . Exemple :
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.
Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

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> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

l'État suisse encadre les prix . Exemple :
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.
Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tous les pays du monde ont des encadrements de prix.

En deux minutes je te trouve milles exemples

https://www.lopinion.fr/economie/usa-sous-la-contrainte-dune-loi-de-biden-des-labos-pharmaceutiques-consentent-a-baisser-des-prix-de-medicaments

Pas d'encadrement des prix aux usa.
Biden a négocié des baisses de prix

Bien sûr que si :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-Etats-Unis-annoncent-les-prix-des-medicaments-negocies-dans-le-cadre-de-Medicare-47661838/

Et encore une fois, les médicaments ça n'a rien à voir avec le prix de tous les autre biens et services... :sarcastic:

Il s'agit de négociation entre l'administration et les groupes pharmaceutiques, pas d'encadrement des prix

Les usa sont un pays libéral, pas la Suisse, pas Singapour .

Le 20 octobre 2024 à 00:55:19 :

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> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

>

> 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Le taux de prélèvement obligatoire à Singapour est bien inférieur à 55 %. En fait, Singapour est connu pour avoir l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus bas parmi les pays développés...

Le total des prélèvements obligatoires (impôts directs et cotisations sociales) est loin d'atteindre 55 %. On est plus proche de 37-40 %, incluant les cotisations au CPF et l'impôt sur le revenu. Ah et le CPF permet aux Singapouriens d'utiliser une partie de leurs cotisations pour acheter un logement HDB, ce qui en fait un système assez unique.

C'est faux. On est à 55% pour un jeune cadre. tu veux que je te sorte les sources ?

Mais déjà rien qu'avec l'immobilier et les banques qui appartiennent à l'État ça devrait suffir: merci de choisir des exemples de pays vraiment libéraux .

L'Irlande, 2eme pays le plus libéral d'Europe derrière la Suisse : endettement de 55% du PIB.

Le 20 octobre 2024 à 00:56:20 :
Singapour est une cité état où tu as intérêt à bien te porter sinon prison direct.

Oui, comme Dubai ou Hong Kong mais du coup pas d'insécurité la tu peux te balader tranquille la nuit en exhibant même toutes tes richesses si tu veux il t'arrivera rien.

Le 20 octobre 2024 à 00:56:20 :
Singapour est une cité état où tu as intérêt à bien te porter sinon prison direct.

Comme dans tous les pays communistes.
C'est dans les pays libéraux qu'on relâche les délinquants car les prisons ça coûte cher.

Le 20 octobre 2024 à 00:56:59 Kokis a écrit :

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

Le 20 octobre 2024 à 00:51:22 :

Le 20 octobre 2024 à 00:49:53 :

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> Le 20 octobre 2024 à 00:37:54 :

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> >> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

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> Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

l'État suisse encadre les prix . Exemple :
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.
Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

Difficile de discuter avec toi si tu refuses de comprendre qu'il faut réfléchir la question de façon relative. La Suisse n'est pas un paradis libéral mais c'est à des années lumières de la France, ne serait-ce que par la part de l'état dans le PIB. (une différence d'environ 30%, ce qui est titanesque)

fausse démocratie + communiste

c'est pas pour rien qu'après avoir fait leurs etudes à Paris, les dictateur ont instauré leur régime autoritaire exemple Pol Pot

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> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

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> >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Le taux de prélèvement obligatoire à Singapour est bien inférieur à 55 %. En fait, Singapour est connu pour avoir l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus bas parmi les pays développés...

Le total des prélèvements obligatoires (impôts directs et cotisations sociales) est loin d'atteindre 55 %. On est plus proche de 37-40 %, incluant les cotisations au CPF et l'impôt sur le revenu. Ah et le CPF permet aux Singapouriens d'utiliser une partie de leurs cotisations pour acheter un logement HDB, ce qui en fait un système assez unique.

C'est faux. On est à 55% pour un jeune cadre. tu veux que je te sorte les sources ?

Mais déjà rien qu'avec l'immobilier et les banques qui appartiennent à l'État ça devrait suffir: merci de choisir des exemples de pays vraiment libéraux .

L'Irlande, 2eme pays le plus libéral d'Europe derrière la Suisse : endettement de 55% du PIB.

La Suisse n'est absolument pas libéral.
Pour l'Irlande : c'est libéral pour les étrangers, pour les entreprises étrangères, pas pour les locaux.

Le 20 octobre 2024 à 00:59:12 :

Le 20 octobre 2024 à 00:56:59 Kokis a écrit :

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

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> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> > > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> > > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> > > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

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> > Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

>

> l'État suisse encadre les prix . Exemple :

> https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

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> Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.

> Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

Difficile de discuter avec toi si tu refuses de comprendre qu'il faut réfléchir la question de façon relative. La Suisse n'est pas un paradis libéral mais c'est à des années lumières de la France, ne serait-ce que par la part de l'état dans le PIB. (une différence d'environ 30%, ce qui est titanesque)

La Suisse est plus socialiste que la France, les pauvres en Suisse ont un niveau de vie plus élevé qu'en France, les riches en Suisse ont carrément du mal à devenir propriétaires.

Le 20 octobre 2024 à 00:53:53 :

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>> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

>

> 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Singapour est une ville, suffit que l'état possède 100km2 et il détient un tier de la ville ...

Merci de prendre en compte les proportions

l'État de Singapour possède aussi les plus grandes banques du pays, et gère les retraites via une cotisation obligatoire au fond souverain.

Si vous voulez défendre le libéralisme économique, merci de choisir des pays vraiment libéraux, pas des pays à la limite du communisme comme Singapour.

Tu confonds libéralisme et libertarianisme.

Le libéralisme est démocratique et permet à l'état d'agir sur l'économie tant que c'est en accord avec le droit du pays, sa constitution et ses institutions.

Ainsi tous les pays libéraux ont.

Des contrôles de certains prix
Une politique d'expropriation
Des aides sociales, surtout pour les retraités et la santé.
Des terres appartenant à l'état
Une banque centrale et des banques inféodée
Des réglementations

Ensuite en fonction de à quel point le système politique est utilisé pour nuire à la liberté individuelle, à la propriété privée, au commerce, on peut placer un curseur sur le fait qu'un pays soit resté fidèle à sa constitution libérale ou s'il a virer dans le communisme avec un contrôle beaucoup trop fort de l'état sur les citoyens et les entreprises.

Dire que la Suisse n'est pas libérale car dans la constitution il y a une close d'expropriation qui n'est que rarement utilisé et dont les propriétaires sont toujours dédommagé gracieusement, c'est de la mauvaise foi.

Dire que La France est libérale car Bernard Arnault ne pays peu d'impôts mais dont les bâtons dans les roues des entreprises est constant et la liberté individuelle violée tous les jours par le gouvernement c'est de mauvaise foi également.

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>> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

> >> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

> > >

> > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

> >

> > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

> >

> > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

>

> Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Le taux de prélèvement obligatoire à Singapour est bien inférieur à 55 %. En fait, Singapour est connu pour avoir l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus bas parmi les pays développés...

Le total des prélèvements obligatoires (impôts directs et cotisations sociales) est loin d'atteindre 55 %. On est plus proche de 37-40 %, incluant les cotisations au CPF et l'impôt sur le revenu. Ah et le CPF permet aux Singapouriens d'utiliser une partie de leurs cotisations pour acheter un logement HDB, ce qui en fait un système assez unique.

C'est faux. On est à 55% pour un jeune cadre. tu veux que je te sorte les sources ?

Mais déjà rien qu'avec l'immobilier et les banques qui appartiennent à l'État ça devrait suffir: merci de choisir des exemples de pays vraiment libéraux .

L'Irlande, 2eme pays le plus libéral d'Europe derrière la Suisse : endettement de 55% du PIB.

La Suisse n'est absolument pas libéral.
Pour l'Irlande : c'est libéral pour les étrangers, pour les entreprises étrangères, pas pour les locaux.

Le 20 octobre 2024 à 00:56:59 :

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

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> Le 20 octobre 2024 à 00:37:54 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

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> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

> > >

> > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

> >

> > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

> >

> > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

>

> Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

l'État suisse encadre les prix . Exemple :
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.
Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

C'est EXACTEMENT la même chose que Medicare et le lien que je t'ai mis, une négociation de prix :rire: Donc vu que les médicaments sont négociés aux USA et en Suisse, t'as un autre exemple d'encadrement de prix pour argumenter ton affirmation ? :)

Le 20 octobre 2024 à 00:55:19 :

Le 20 octobre 2024 à 00:53:44 :

Le 20 octobre 2024 à 00:46:41 :

Le 20 octobre 2024 à 00:42:49 :

Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

>

> 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

Non, à Singapour, les loyers ne sont pas votés au Parlement. Les prix des loyers sont principalement déterminés par le marché immobilier, tant pour le secteur public que pour le secteur privé. Cependant, l'État intervient de manière indirecte dans la régulation des prix des logements publics, mais ce n'est pas via un vote parlementaire sur les loyers.

C'est totalement faux. 80% de l'immobilier est dans les mains de l'État. J'ajouterai que le taux de prélèvement obligatoire à Singapour pour les citoyens locaux est de 55%, dont une grosse partie au système des retraites géré par l'État.

Pourquoi vous ne prenez pas en exemple des pays vraiment libéraux ? :)

Le taux de prélèvement obligatoire à Singapour est bien inférieur à 55 %. En fait, Singapour est connu pour avoir l'un des taux de prélèvement obligatoire les plus bas parmi les pays développés...

Le total des prélèvements obligatoires (impôts directs et cotisations sociales) est loin d'atteindre 55 %. On est plus proche de 37-40 %, incluant les cotisations au CPF et l'impôt sur le revenu. Ah et le CPF permet aux Singapouriens d'utiliser une partie de leurs cotisations pour acheter un logement HDB, ce qui en fait un système assez unique.

C'est faux. On est à 55% pour un jeune cadre. tu veux que je te sorte les sources ?

Mais déjà rien qu'avec l'immobilier et les banques qui appartiennent à l'État ça devrait suffir: merci de choisir des exemples de pays vraiment libéraux .

Mais l'immobilier n'appartient pas à l'état c'est ce que je t'explique. Regarde les taux d'imposition sur le revenu à Singapour , ça fait réver c'est sur qu'on est pas en france :rire: >>> https://www.iras.gov.sg/taxes/individual-income-tax/basics-of-individual-income-tax/tax-residency-and-tax-rates/individual-income-tax-rates

L'Irlande, comprend pas ??

Été en touriste 2 fois, ce pays est vide... jamais compris les éloges sur cette contrée sans parler du climat.

Le 20 octobre 2024 à 01:00:51 :

Tu confonds libéralisme et libertarianisme.

Le libéralisme est démocratique et permet à l'état d'agir sur l'économie tant que c'est en accord avec le droit du pays, sa constitution et ses institutions.

Ainsi tous les pays libéraux ont.

Des contrôles de certains prix
Une politique d'expropriation
Des aides sociales, surtout pour les retraités et la santé.
Des terres appartenant à l'état
Une banque centrale et des banques inféodée
Des réglementations

Ensuite en fonction de à quel point le système politique est utilisé pour nuire à la liberté individuelle, à la propriété privée, au commerce, on peut placer un curseur sur le fait qu'un pays soit resté fidèle à sa constitution libérale ou s'il a virer dans le communisme avec un contrôle beaucoup trop fort de l'état sur les citoyens et les entreprises.

Dire que la Suisse n'est pas libérale car dans la constitution il y a une close d'expropriation qui n'est que rarement utilisé et dont les propriétaires sont toujours dédommagé gracieusement, c'est de la mauvaise foi.

Dire que La France est libérale car Bernard Arnault ne pays peu d'impôts mais dont les bâtons dans les roues des entreprises est constant et la liberté individuelle violée tous les jours par le gouvernement c'est de mauvaise foi également.

Je te dis que presque personne n'est propriétaire en Suisse ou à Singapour.

Selon ta définition, qui est bonne, la France est plus libérale que la Suisse ou Singapour.

Le 20 octobre 2024 à 01:00:41 :

Le 20 octobre 2024 à 00:59:12 :

Le 20 octobre 2024 à 00:56:59 Kokis a écrit :

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

Le 20 octobre 2024 à 00:51:22 :

> Le 20 octobre 2024 à 00:49:53 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:44:19 :

> >> Le 20 octobre 2024 à 00:37:54 :

> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

> > > >> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> > > > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

> > > > >

> > > > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> > > > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

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> > > > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

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> > > Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

> >

> > l'État suisse encadre les prix . Exemple :

> > https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

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> > Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.

> > Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

>

> Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

Difficile de discuter avec toi si tu refuses de comprendre qu'il faut réfléchir la question de façon relative. La Suisse n'est pas un paradis libéral mais c'est à des années lumières de la France, ne serait-ce que par la part de l'état dans le PIB. (une différence d'environ 30%, ce qui est titanesque)

La Suisse est plus socialiste que la France, les pauvres en Suisse ont un niveau de vie plus élevé qu'en France, les riches en Suisse ont carrément du mal à devenir propriétaires.

Les Suisses ont le plus fort pouvoir d'achat d'Europe et il n'est pas biaisé par les 1% des plus riches comme en France... Les riches sont propriétaires en Suisse, ce sont les pauvres qui ne peuvent pas le devenir justement, à l'inverse de la France :sarcastic:

Le 20 octobre 2024 à 01:00:41 Kokis a écrit :

Le 20 octobre 2024 à 00:59:12 :

Le 20 octobre 2024 à 00:56:59 Kokis a écrit :

Le 20 octobre 2024 à 00:54:30 :

Le 20 octobre 2024 à 00:51:22 :

> Le 20 octobre 2024 à 00:49:53 :

>> Le 20 octobre 2024 à 00:44:19 :

> >> Le 20 octobre 2024 à 00:37:54 :

> > >> Le 20 octobre 2024 à 00:33:54 :

> > > >> Le 20 octobre 2024 à 00:32:16 :

> > > > >> Le 20 octobre 2024 à 00:29:40 :

> > > > > >80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour, comme les plus grandes banques du pays. l'État planifie l'économie. Mélenchon est turbo libéral comparé à eux.

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> > > > > 80 % des logements sont publics, mais cela ne signifie pas que l'État en est propriétaire au sens strict. Les Singapouriens achètent des baux à long terme pour ces appartements.

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> > > > Si l'état est prioritaire et les loyers sont voté à l'assemblée nationale. C'est tout sauf un pays libéral.

> > > >

> > > > Votre Index bidon prend des pays communistes et les classe en "libéral", car le libéralisme économique a RUINÉ l'occident en 40 ans

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> > > Liberté économique et d'investissement avec un Etat qui ne régule pas les marchés économiques n'ont rien à voir avec la politique d'accès à la propriété du pays. En quoi c'est en lien ? Tu essayes de créer des liens qui n'existent pas pour détourner les contre exemples qui ne te plaisent pas comme la Suisse ou Singapour qui sont ultra libéraux ne t'en déplaisent...

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> > l'État suisse encadre les prix . Exemple :

> > https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/?lang=fr

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> > Si tu veux un pays libéral, t'as les usa.

> > Là bas les prix ne sont pas encadrés, tout le monde est propriétaire , et les riches sont beaucoup plus riches, et les pauvres beaucoup plus pauvres.

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> Tu prouves encore une fois que tu ne maitrises absolument pas le sujet. Il s'agit des coûts des médicaments, comme dans tous pays t'as une assurance de base, qui s'appelle LAMal en Suisse et qui varie d'un canton à l'autre. L'autorité fédérale vérifie qu'il n'y a pas de dérive sur les coûts des soins, ça n'a rien à voir avec l'encadrement des prix au quotidien... :sarcastic:

On parle d'encadrement des prix par l'État.
Tu es heureux de vivre dans un pays socialiste : tant mieux pour toi.

Mais dans un débat où tu defends le libéralisme, merci de prendre en exemple des pays vraiment libéraux comme les USA.

Non les prix des assurance maladie qui sont privées en Suisse n'est pas encadré par l'Etat. Tu ne comprends donc rien... :rire: T'es au courant qu'en France c'est encore pire vu que c'est la Sécu qui rembourse ? Et vu que tu parles des USA, tu es au courant du Medicare qui fixe également le prix des médicaments ? :o)) Ca en fait donc un pays socialiste selon ta logique...

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

Difficile de discuter avec toi si tu refuses de comprendre qu'il faut réfléchir la question de façon relative. La Suisse n'est pas un paradis libéral mais c'est à des années lumières de la France, ne serait-ce que par la part de l'état dans le PIB. (une différence d'environ 30%, ce qui est titanesque)

La Suisse est plus socialiste que la France, les pauvres en Suisse ont un niveau de vie plus élevé qu'en France, les riches en Suisse ont carrément du mal à devenir propriétaires.

Mais tu mets des buts contre ton camp à chaque poste c'est à mourir de rire :rire:

Les pauvres en Suisse ont un niveau de vie plus élevé parce que c'est un pays mieux géré dont l'état n'essaye pas de s'accaparer toute la valeur pour mal la distribuer. C'est à dire un pays plus libéral (moins interventionniste, meilleure fiscalité, démocratie directe, moins de régulation, etc).

Le 20 octobre 2024 à 01:03:30 :

Je cite :

Dans le débat sur le prix des médicaments, on oublie souvent que la formation des prix des médicaments pris en charge par les caisses-maladie n’a pas lieu librement sur le marché mais fait l’objet d’interventions complexes de l’État.
https://www.interpharma.ch/themen/der-patient-im-mittelpunkt/acces-des-patient-e-s/fixation-des-prix/

Si tu veux défendre le libéralisme économique, merci de choisir de pays vraiment libéraux.

Difficile de discuter avec toi si tu refuses de comprendre qu'il faut réfléchir la question de façon relative. La Suisse n'est pas un paradis libéral mais c'est à des années lumières de la France, ne serait-ce que par la part de l'état dans le PIB. (une différence d'environ 30%, ce qui est titanesque)

La Suisse est plus socialiste que la France, les pauvres en Suisse ont un niveau de vie plus élevé qu'en France, les riches en Suisse ont carrément du mal à devenir propriétaires.

Les Suisses ont le plus fort pouvoir d'achat d'Europe et il n'est pas biaisé par les 1% des plus riches comme en France... Les riches sont propriétaires en Suisse, ce sont les pauvres qui ne peuvent pas le devenir justement, à l'inverse de la France :sarcastic:

Les pauvres en Suisse ont un pouvoir d'achat beaucoup plus important que les pauvres en France

Par contre les riches en Suisse ont un pouvoir d'achat beaucoup plus bas qu'en France.

En Suisse les gens ont énormément de mal à devenir propriétaire : c'est l'exception, pas la règle.

Et le libéralisme c'est avant tout le droit à la propriété.

Données du topic

Auteur
Doubledoublex2
Date de création
19 octobre 2024 à 23:49:44
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