Comment on a pu DOWNGRADE de l'antiquité au moyen age ?

Le 16 octobre 2024 à 17:49:04 :

Le 16 octobre 2024 à 17:45:12 :
Il faut bien serendre compte qu'a l'époque, l'empire romain et Rome (antique) étaient la ville et le système administratif les plus avancés au monde.
L'empire romain a inventé la plupart des concepts aujourd'hui utilisés dans notre république : préfecture, provinces, centralisation administrative, et délégation du pouvoir au préfets dans les contrées conquises, impots, ainsi qu'une proto démocratie.

Après la chute de l'empire romain, c'est le système féodal Germanique qui pris le relais en europe sur le système de l'empire romain : Seigneurie, paiement en grain, féodalité dynastique, développement du christianisme et prise du pouvoir des évéchés sur la vie courante des affaires du pays.

C'est bel et bien une régression en effet car il faudra attendre Louis 14, 1000 ans après Clovis, pour avoir un pays uni sous une meme bannière et la disparitions des maisons féodales et des seigneuries/evechés/provinces ducales.

Néanmoins pendant tout ce temps, la France a vu émerger des merveilles d'architecture comme l'art gothique.

Bah après ca dépend de quelle point de vue tu parles mais si tu regardes la vie moyenne des gens elles étaient certainement plus appréciables par le paysan du Moyen-Age que par la classe basse des gens dans l'antiquité

Oui en effet car l'esclavage a été aboli sous le moyen-age (remplacé par le servage), ce que je voulais souligner c'est que l'antiquité à produit des penseurs et philosophes célèbres qui sont à l'origine des disciplines scientifiques aujourd'hui. Il aura fallu attendre la renaissance et la redécouverte de cette époque pour voir réapparaitre les théories scientifiques et avancées qui en découlent

L'empechement du libre arbitre et de la pensée critique par la religion est un fait qui n'est plus à démontrer, peu importe laquelle.

Sur ton point sur la qualité de vie, en effet, la société a fini par évoluer meme sous l'ère féodale, mais n'aurait elle pas pu évoluer plus rapidement en remplacant les prières pour les bonnes récoltes par des études de territoire et d'agronomie?
C'est un avis personnel ici bien entendu

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Le 16 octobre 2024 à 17:57:29 :

Le 16 octobre 2024 à 17:49:04 :

Le 16 octobre 2024 à 17:45:12 :
Il faut bien serendre compte qu'a l'époque, l'empire romain et Rome (antique) étaient la ville et le système administratif les plus avancés au monde.
L'empire romain a inventé la plupart des concepts aujourd'hui utilisés dans notre république : préfecture, provinces, centralisation administrative, et délégation du pouvoir au préfets dans les contrées conquises, impots, ainsi qu'une proto démocratie.

Après la chute de l'empire romain, c'est le système féodal Germanique qui pris le relais en europe sur le système de l'empire romain : Seigneurie, paiement en grain, féodalité dynastique, développement du christianisme et prise du pouvoir des évéchés sur la vie courante des affaires du pays.

C'est bel et bien une régression en effet car il faudra attendre Louis 14, 1000 ans après Clovis, pour avoir un pays uni sous une meme bannière et la disparitions des maisons féodales et des seigneuries/evechés/provinces ducales.

Néanmoins pendant tout ce temps, la France a vu émerger des merveilles d'architecture comme l'art gothique.

Bah après ca dépend de quelle point de vue tu parles mais si tu regardes la vie moyenne des gens elles étaient certainement plus appréciables par le paysan du Moyen-Age que par la classe basse des gens dans l'antiquité

Oui en effet car l'esclavage a été aboli sous le moyen-age (remplacé par le servage), ce que je voulais souligner c'est que l'antiquité à produit des penseurs et philosophes célèbres qui sont à l'origine des disciplines scientifiques aujourd'hui. Il aura fallu attendre la renaissance et la redécouverte de cette époque pour voir réapparaitre les théories scientifiques et avancées qui en découlent

L'empechement du libre arbitre et de la pensée critique par la religion est un fait qui n'est plus à démontrer, peu importe laquelle.

Sur ton point sur la qualité de vie, en effet, la société a fini par évoluer meme sous l'ère féodale, mais n'aurait elle pas pu évoluer plus rapidement en remplacant les prières pour les bonnes récoltes par des études de territoire et d'agronomie?
C'est un avis personnel ici bien entendu

Bah après la religion soulageait quand même pas mal la vie du peuple j'avais déjà vu passer que avec toutes les fêtes des saints etc... Même les serfs avaient énormément de jours chomés
https://www.youtube.com/watch?v=IOJyrh6cIFY
Moi j'avais bien aimé cette vidéo sur le Moyen Age

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ou après on peut aussi dire que le résultat est mitigé non ??? Certes le 20eme et 21 eme sont des siècles de d'avancée scientifique spectaculaire mais ca a aussi amené des moyens de destruction beaucoup plus grands type bombe nucléaire

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ton argument c'était les conflits, des conflits il y en a eu à toutes les époques. Personne ne nie qu'il y a eu plus d'inventions durant l'époque contemporaine.

Le 16 octobre 2024 à 17:31:03 :

Le 16 octobre 2024 à 16:29:44 :

Le 16 octobre 2024 à 16:23:59 :

Le 16 octobre 2024 à 16:20:23 :
De quelle régression tu parles ?
C'est plus facile de défendre l'idée que le MA était un sommet et qu'on ne fait que chuter depuis

ben les humain vivait mieux a l'antiquité qu'au moyen age

ils etaient plus intellectuel aussi

Et faut arrêter de bander sur l'antiquité aussi
Les gens étaient plus intellectuels -> oui y avait 50% d'esclaves durant l'Antiquité mais je suis sur que c'était des esclaves intellectuel
Et en quoi on vivait mieux a l'Antiquité ? Tu te base sur quoi pour affirmer ça ? Les élites ont toujours bien vécues et les masses crevaient, quelles que soient les époques

tu connais un grand philosophe du moyen age ? un grand scientifique tu moyen age ? un grand poete du moyen age ? un grand artiste du moyen age ?

ben voila tu as ta reponse par rapport a l'antiquité

Hey oui, ne prends pas ta méconnaissance d'un sujet comme une preuve a une quelconque démonstration
Ce forom

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

A deux doigts de remarquer que le progrès accélère depuis toujours, et donc que le progrès au moyen âge était déjà plus rapide que durant l'Antiquité
Tu démontres ce que l'on dit mais tu ne t'en rends même pas compte

Le 16 octobre 2024 à 17:39:16 :
Qui a deja entendu parler d'un grand philosophe ou scientifique du Moyen Age ?

Au MA, il y a eu Roger Bacon, Fibonacci ou encore Chaucer.

Le 16 octobre 2024 à 18:12:28 :

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

A deux doigts de remarquer que le progrès accélère depuis toujours, et donc que le progrès au moyen âge était déjà plus rapide que durant l'Antiquité
Tu démontres ce que l'on dit mais tu ne t'en rends même pas compte

justement je te dis que ça a ralenti au moins pendant les 400 ans qui ont suivi le sac de Rome, c'est même le sujet du topic, encore faudrait-il faire l'effort de lire avant de poster

Le 16 octobre 2024 à 16:19:20 :
on a pas downgrade

This
Une armée médiévale defonce une armée romaine.
Les romains connaissaient meme pas les Etriés...
Rendements agricoles supérieurs.
Moulins à eau 10× plus productifs que les humains, donc plus besoin d'esclave.
Les cathédrales > architecture antique.
Fabrication de l'artillerie.
Scolastique qui est le terreau de la science occidentale.
Développement de la marine. L'Europe va conquérir le monde.
Etc etc...

C'est l'abrahamisme.

Pire truc retrograde de tous les temps, mais c'est devenu à la mode, et la période où c'est devenu à la mode on appelle ça le Moyen-Âgr

Le 16 octobre 2024 à 18:08:22 :

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ton argument c'était les conflits, des conflits il y en a eu à toutes les époques. Personne ne nie qu'il y a eu plus d'inventions durant l'époque contemporaine.

Oui avec une longue période de paix pendant l'Antiquité et un ralentissement du progrès pendant le Haut M-A
A partir de là on peut en conclure quelle est la meilleure période des deux

Le 16 octobre 2024 à 18:16:40 :

Le 16 octobre 2024 à 18:08:22 :

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ton argument c'était les conflits, des conflits il y en a eu à toutes les époques. Personne ne nie qu'il y a eu plus d'inventions durant l'époque contemporaine.

Oui avec une longue période de paix pendant l'Antiquité et un ralentissement du progrès pendant le Haut M-A
A partir de là on peut en conclure quelle est la meilleure période des deux

Quelle paix durant l'Antiquité?

Le 16 octobre 2024 à 18:20:15 :

Le 16 octobre 2024 à 18:16:40 :

Le 16 octobre 2024 à 18:08:22 :

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

> Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :

>Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )

> En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ton argument c'était les conflits, des conflits il y en a eu à toutes les époques. Personne ne nie qu'il y a eu plus d'inventions durant l'époque contemporaine.

Oui avec une longue période de paix pendant l'Antiquité et un ralentissement du progrès pendant le Haut M-A
A partir de là on peut en conclure quelle est la meilleure période des deux

Quelle paix durant l'Antiquité?

la Pax Romana, aucune guerre en Europe et au Moyen-Orient à part 2-3 escarmouches quand un empereur meurt généralement

Le 16 octobre 2024 à 18:22:38 :

Le 16 octobre 2024 à 18:20:15 :

Le 16 octobre 2024 à 18:16:40 :

Le 16 octobre 2024 à 18:08:22 :

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

> Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

>> Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :

> >Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )

> > En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

>

> C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

Ton argument c'était les conflits, des conflits il y en a eu à toutes les époques. Personne ne nie qu'il y a eu plus d'inventions durant l'époque contemporaine.

Oui avec une longue période de paix pendant l'Antiquité et un ralentissement du progrès pendant le Haut M-A
A partir de là on peut en conclure quelle est la meilleure période des deux

Quelle paix durant l'Antiquité?

la Pax Romana, aucune guerre en Europe et au Moyen-Orient à part 2-3 escarmouches quand un empereur meurt généralement

Ce golem qui croit à la Pax Romana cette propagande impériale

L'Empire en expension constante mais tkt c'était les peuples locaux qui acceptaient passivement de devenir les donuts tributaires de Rome

Y'a jamais eu de Pax Romana mon pote, ils étaient en guerre constante, de l'Hispanie jusqu'au front oriental, en passant par la Germanie

Le 16 octobre 2024 à 18:02:03 :

Le 16 octobre 2024 à 17:50:36 :

Le 16 octobre 2024 à 17:34:59 :
Les Jean-Monarchie qui vont te dire "non mais c'est génial le Moyen-Âge, regarde les cathédrales, les universités..." (donc à partir du XIIIe siècle )
En passant sous silence les centaines d'années, disons du sac de Rome jusqu'au couronnement de Charlemagne, où toute l'Europe passait son temps à se taper dessus dans l'anarchie complète

C'est vrai que les deux guerres mondiales ca fait rêver

Le XXe siècle est littéralement la période de l'Histoire où le progrès technologique a été le plus grand
mais non mettons-le sur le même plan que le règne du roi Dagobert et des guerres de Bédouins en Arabie

On vit pour le progrès technologique, t'as raison, c'est le référent. Vas dire ça à tous les gens qui souffrent en dépit de la technologie.

Guignol va.

Le 16 octobre 2024 à 18:05:10 :

Le 16 octobre 2024 à 17:57:29 :

Le 16 octobre 2024 à 17:49:04 :

Le 16 octobre 2024 à 17:45:12 :
Il faut bien serendre compte qu'a l'époque, l'empire romain et Rome (antique) étaient la ville et le système administratif les plus avancés au monde.
L'empire romain a inventé la plupart des concepts aujourd'hui utilisés dans notre république : préfecture, provinces, centralisation administrative, et délégation du pouvoir au préfets dans les contrées conquises, impots, ainsi qu'une proto démocratie.

Après la chute de l'empire romain, c'est le système féodal Germanique qui pris le relais en europe sur le système de l'empire romain : Seigneurie, paiement en grain, féodalité dynastique, développement du christianisme et prise du pouvoir des évéchés sur la vie courante des affaires du pays.

C'est bel et bien une régression en effet car il faudra attendre Louis 14, 1000 ans après Clovis, pour avoir un pays uni sous une meme bannière et la disparitions des maisons féodales et des seigneuries/evechés/provinces ducales.

Néanmoins pendant tout ce temps, la France a vu émerger des merveilles d'architecture comme l'art gothique.

Bah après ca dépend de quelle point de vue tu parles mais si tu regardes la vie moyenne des gens elles étaient certainement plus appréciables par le paysan du Moyen-Age que par la classe basse des gens dans l'antiquité

Oui en effet car l'esclavage a été aboli sous le moyen-age (remplacé par le servage), ce que je voulais souligner c'est que l'antiquité à produit des penseurs et philosophes célèbres qui sont à l'origine des disciplines scientifiques aujourd'hui. Il aura fallu attendre la renaissance et la redécouverte de cette époque pour voir réapparaitre les théories scientifiques et avancées qui en découlent

L'empechement du libre arbitre et de la pensée critique par la religion est un fait qui n'est plus à démontrer, peu importe laquelle.

Sur ton point sur la qualité de vie, en effet, la société a fini par évoluer meme sous l'ère féodale, mais n'aurait elle pas pu évoluer plus rapidement en remplacant les prières pour les bonnes récoltes par des études de territoire et d'agronomie?
C'est un avis personnel ici bien entendu

Bah après la religion soulageait quand même pas mal la vie du peuple j'avais déjà vu passer que avec toutes les fêtes des saints etc... Même les serfs avaient énormément de jours chomés
https://www.youtube.com/watch?v=IOJyrh6cIFY
Moi j'avais bien aimé cette vidéo sur le Moyen Age

Merci pour le partage khey.
C'est vrai que la religion a pris le relais sur les entités administratives en ruines (ou les ont recréés) après le retrait de l'empire romain. D'ailleurs la plupart des fêtes chrétiennes sont issues de pres ou de loin de fetes paiennes déjà fêtées auparavant. La religion avait au moins le mérite de donner de l'espoir aux gens