La droite est entrain de perdre la bataille culturelle

Le 16 octobre 2024 à 11:42:26 :

Le 16 octobre 2024 à 11:41:02 :

Le 16 octobre 2024 à 11:34:23 :

Le 16 octobre 2024 à 10:31:05 :
Plus la droite conservatrice s'approche du pouvoir, plus elle perd en puissance de frappe culturelle

Tous les influenceurs organiques de droite ont virés influvoleurs / vendeurs de formation. Ils ont perdu l'authenticité du début qui faisait leur force

L'influence de la droite sur la jeunesse est aujourd'hui quasi nulle. La preuve avec la lente mort de ce forum

Les mass-medias de droite, même s'ils ont radicalisés leurs discours, ne parviennent qu'à parler aux déjà convaincus et ne font qu'alimenter une chambre d'echo qui les isoles de plus en plus du grand public

dire ça alors que :

- la vraie droite subversive, celle qui gagne la bataille culturelle notamment sur les réseaux sociaux, n'est absolument pas la même que celle qui gagne dans les urnes

- downfall (mérité) de certains influenceurs =/= perte de vitesse de leur idéologie. D'autres influenceurs prendront le relais

- l'influence de la droite sur la jeunesse augmente car elle perce enfin sur tiktok et insta, après avoir pris beaucoup de retard sur ces plateformes par rapport à la gauche, elle les rattrape. Certains posts à 1 million de likes sont dignes des idées d'un certain moustachu

- les mass medias de droite servent juste à maintenir un certain fond d'influence notamment auprès des boomers et des normies en voie de droitisation

Tiktok c'est zéro en terme d'influence de pensée politique
C'est votre dernier refuge parce que ça convient parfaitement à la production de commentaire

TikTok et les influenceurs c'est ça pour toi la bataille culturelle?

Rien que ça démontre l'effondrement du niveau intellectuel à gauche en France

Je dis justement l'inverse. Vite ton autocritique, ou c'est le gulag

Le 16 octobre 2024 à 11:44:13 :

Le 16 octobre 2024 à 11:35:33 :

Le 16 octobre 2024 à 11:33:31 :

Le 16 octobre 2024 à 11:28:18 :

Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

>Comment ça "s'approche du pouvoir"

> Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

Je connais 2024.
Arrête de vivre dans les années 70.
En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Le 16 octobre 2024 à 11:45:21 :

Le 16 octobre 2024 à 11:44:13 :

Le 16 octobre 2024 à 11:35:33 :

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> Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

> >Comment ça "s'approche du pouvoir"

> > Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

>

> Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

Je connais 2024.
Arrête de vivre dans les années 70.
En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Je t'ai donné Colette Guillaumin avec le concept de racisé, mais comme t'es plus préoccupé par la formulation de ta prochaine jérémiade qu'autre chose, tu l'as pas vu passer

Y a tout ce qui est wokisme comme grands concepts intellectuels de gauche.

Les débats incroyablement pertinents à l'échelle mondiale sur "qu'est-ce qu'une femme et qu'est-ce qu'un homme", la "charge mentale", le "manspreading" (les hommes qui écartent un peu les jambes dans le bus, le vrai fléau de ce millénaire), l'éducation sexuelle fournie par des drag queen à moitié à poil aux enfants de 4 ans dans les maternelles, etc etc

Tout ces concepts intellectuels de gauche sont omniprésents (dans tout ce qui est divertissement, médias etc) et le monde doit débattre de ces sujets extrêmement importants à l'échelle mondiale

tout ça date des années 50-60.
On est en 2024.
Cite moi des concepts ou théories développées par la gauche française qui ont moins de 20 ans. Tu vas voir: y a pas.

À droite par contre, ils n'arrêtent pas: au plan culturel, économique, idéologique, ils vivent une période de profusion intellectuel, qui éblouit et séduit le prolétariat...

Bah écoute je savais pas que ça datait des années 50, je vois ça que depuis 10 ans max

Dans les années 50 on savait pas ce que c'était un homme et une femme ? Je pensais que ça mettait des blousons en cuir, que ça disait aux femmes de la fermer et de faire la vaisselle pendant qu'ils allaient au bar avec les potes se mettre sur la gueule au détour d'une dispute puis se réconciliaient 3 min après avec un verre de whisky

Mais apparemment on était déjà sur du "#allmen" avec des gays partout dans tous les films de Belmondo

Oui c'est le problème des gauchistes français aujourd'hui, vous êtes des incultes et vous ne lisez pas.

Le Wokisme c'est la French Theory, la théroie de la déconstruction développé par les philosophes Français des années 50-70.

La théorie du genre découle entièrement de Simone de Beauvoir et son fameux "on ne naît pas femme, on le devient".

ça plaisait énormément aux prolos : À L'ÉPOQUE. Toute la lutte pour les droits des homosexuels c'est dans les années 70/80, et se terminent dans les années 90.

Bref, tout ça sent la naphtaline, c'est des veilles théories totalement dépassées et inadaptées au monde de 2024, ce qui explique que aujourd'hui les prolos ne s'y intéressent PLUS. C'est bon, tout ce qu'il y avait à gagner comme droit pour les homosexuels et les femmes a déjà été gagné.

Ah bah si tu vois je connaissais tout ça (la déconstruction et Simone de Beauvoir), c'est juste que j'ai pas fait le lien avec le wokisme d'aujourd'hui tellement ça me paraît absurde et loin de ces vieilles théories

Je suis d'accord que tout ce qu'il y avait à gagner comme droits a déjà été gagné, par contre, que les prolos ou non soient intéressés par ces théories, on est probablement d'accord sur le fait que c'est absolument omniprésent dans tous les médias et que ce débat nous est forcé, qu'on s'y intéresse ou non

Donc certes la base du concept date des années 60, mais ce concept a évolué et a encore un impact culturel majeur dans le monde entier

J'avais même vu qu'ils réussissent à corrompre la jeunesse indienne de plus en plus avec ces conneries actuellement

Le 16 octobre 2024 à 11:35:15 :

Le 16 octobre 2024 à 11:26:33 :

Le 16 octobre 2024 à 11:19:43 :

Le 16 octobre 2024 à 11:11:35 :

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> Le 16 octobre 2024 à 11:00:33 :

>> Le 16 octobre 2024 à 10:56:59 :

> >Il n'y a jamais eu de victoire culturelle de la droite l'op. Ce qui était populaire à l'époque c'est la ligne anti SJW/anti gauchiste, c'est tout. Le problème c'est juste que défendre de vrais principes de droite ça fait gagner moins de pognon et de vues (notamment à cause de la censure) et donc ça n'intéresse pas les boutiquiers.

>

> Je ne dis pas qu'il y a eu de victoire. Je dis qu'au moins elle menait la bataille

Cette bataille était assez faiblement de droite. D'ailleurs cette "droite" passait trop son temps à critiquer les méthodes et les supposées contraditions de la gauche plutôt que de dire pourquoi la gauche était mauvaise en tant que principe.

Mais la "gauche" et la "droite" ne sont pas mauvaises en tant que "principes". C'est débile de considérer comme "mauvais" la volonté de plus d'enrichissement, d'égalité, de sécurité ou de fierté nationale.
D'ailleurs elles sont polymorphes et métamorphes. On critique des propositions et leurs conséquences, pas une "idéologie" globale, sauf dans des extrêmes.
Vouloir combattre la "gauche" ou la "droite", c'est stérile et perdu d'avance. C'est bien pour ça que la décadence de l'intelligence et la profusion "d'essayistes" vrais idéologues est une catastrophes : on "lutte" contre le camp d'en face, on ne propose plus. On veut démolir l'adversaire comme si l'opposition totale était la seule solution, que le compromis n'existait pas et qu'on était forcément garants de la vérité.

Dans une démarche militante si, c'est essentiel de contredire l'opposition dans ses principes et pas seulement parce qu'elle est cringe. Sinon, tu ne dis pas que l'opposition a tort, tu dis seulement que tu voudrais l'opposition mais d'une autre manière.
La condition essentielle pour proposer quelque chose de cohérent et de concret, c'est justement d'avoir une base solide de principes (ce qui n'est pas opposé à une certaine plasticité), et les conséquences d'une politique permettent de savoir si les principes de base sont bons ou mauvais.

Mais quels sont les principes essentiels que tu veux contredire ?
Si un gauchiste te dit qu'il souhaite plus d'égalité pour un monde plus juste et plus harmonieux, tu vas le contredire en lui disant que beaucoup d'inégalité, c'est sain ?

Ca n'aurait évidemment aucun impact sur le gauchiste, mais être de droite c'est comprendre que l'inégalité n'est pas synonyme d'injustice, et que la justice est autonome vis à vis de la question de l'égalité. Et ça c'est ce que la droite doit dire à la droite au lieu de dire seulement que l'égalité forcée est mauvaise.

Il y a une différence entre valider beaucoup d'inégalités (ce que fait la droite aujourd'hui) et valider quelques inégalités.
Pour info, JP Morgan considérait qu'un patron ne devait pas gagner plus de 20 fois le salaire de l'employé le plus mal payé. On ne peut pas dire qu'il était de gauche.
Aujourd'hui des gens volent au secours de Tavares qui gagne plusieurs millions d'euros par mois, soit des milliers de fois plus que l'employé le plus mal payé de Stellantis.
Tu comprends la nuance ?

Le 16 octobre 2024 à 11:46:40 :

Le 16 octobre 2024 à 11:45:21 :

Le 16 octobre 2024 à 11:44:13 :

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> Le 16 octobre 2024 à 11:28:18 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

> > >Comment ça "s'approche du pouvoir"

> > > Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

> >

> > Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

>

> Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

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> On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

Je connais 2024.
Arrête de vivre dans les années 70.
En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Je t'ai donné Colette Guillaumin avec le concept de racisé, mais comme t'es plus préoccupé par la formulation de ta prochaine jérémiade qu'autre chose, tu l'as pas vu passer

1972 bordel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisation

On est en 2024.

Le dernier point concerne tout autant les médias de gauche.

Suffit de voir Le Média ou Blast.

Le 16 octobre 2024 à 11:36:24 :

Le 16 octobre 2024 à 11:31:52 :

Le 16 octobre 2024 à 11:26:01 :

Le 16 octobre 2024 à 11:13:41 :

Le 16 octobre 2024 à 11:07:53 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:04:31 :

>> Le 16 octobre 2024 à 10:59:05 :

> >Il n’y a plus de soral, h2l, même zemmour. Que des chroniqueurs dans le commentaire sur cnews

>

> Bolloré a vampirisé la droite

>

> Franchement c'est un foutu cadeau pour la gauche. En plus de paralyser la droite en en faisant Facebook à la télé, ça donne une figure centrale sur qui tapper pour motiver les troupes

Ça plait énormément aux french dreameurs, d'un point de vue électorale c'est très bon mais ils délaissent beaucoup trop la jeunesse donc à long terme ça pourrait venir bouffer la droite si ils mettent pas des jeunes talentueux en avant. Le soucis c'est que les gens qui tiennent les rênes n'ont aucune idée de ce qui fonctionne sur internet.

Je vais te le donner en mille, puisque j'ai côtoyé la jeunesse de droite parisienne censée prendre la relève : aucun n'a de talent. Un random gauchiste d'une fac de province, même s'il est ultra gênant, ultra cuck, est mieux formé que la crème de la droite intellectuelle parisienne qui ne pense qu'à s'empiffrer le nez de poudre blanche

Ouais je te crois. Faut quelqu'un qui en gros n'ait pas peur de débattre, ambitieux, cultivé et qui a les codes, donc qui est terre-à-terre qui donne pas l'impression de jouer un rôle comme Rochedy, Papacito et tous les autres influenceurs qui s'inspirent encore beaucoup trop du Raptor ou qui larp pour se faire passer pour des grands intellectuels. C'est complètement ringard maintenant depuis 2019, mais ils l'ont pas compris.
Personne en France jusqu'ici ne remplit ces critères, y a des types noname qui s'en rapprochent mais il leur manque ce côté mesquin et vicieux que les gauchistes ont, la volonté de venir aggro et tacler quelqu'un directement.
Ce qui fait le plus défaut à la droite sur internet en ce moment c'est cette volonté de vouloir éviter le débat aussi. Tous le font soit disant parce qu'ils sont "au dessus" mais ils passent juste pour des peureux. La gauche n'a pas ça. Ça fait des années qu'on attend quelqu'un pour facilement venir détruire les influenceurs de gauche, mais personne le fait ou n'en est capable alors que pourtant y a plein de choses attaquable. Y a un sérieux manque de talent.

Faut surtout être personnellement désintéressé.
Rochedy, c'est une diva en mal d'attention (le mec a tellement besoin d'approbation publique qu'il est allé raconter à la télé un épisode où il se fait humilier).
Papacito est peut-être le plus cohérent des droitardés mondialistes, au moins il tente une vie de paysan entre deux délires de narcotrafiquant gitan.
Raptor est un pur commerçant.
Pour le reste, les droitardés fonctionnent sur le clash et l'insulte, avec des assertions assénées de façon répétée et bruyante pour donner l'impression qu'elles sont démontrées à un public acquis/pas trop soucieux de creuser le sujet. Le meilleur exemple en date, la vidéo du Raptor sur le climat : il a UNE source dépassée, un livre basé sur des données de 2015 et écrit par un lobbyiste du pétrole, et il répond aux gens qui lui demandent plus de sources : "allez vous faire foutre". Ca n'empêche pas des benêts de considérer comme une preuve qu'il a raison le fait qu'aucun scientifique sérieux ne s'est emmerdé à aller "débunker" une vidéo sans intérêt ni rigueur scientifique.

Un intellectuel doit rechercher la vérité, un philosophe la sagesse. Un "essayiste" est un idéologue, donc ni l'un ni l'autre.

Le soucis c'est que vous comparez la droite a la gauche, sur des valeurs de gauche

La droite n'a pas vocation a influencer la masse inférieure, c'est l'élitisme. Les gens dont vous parlez ne sont pas de droite, vous ne verrez jamais d'influvoleur de droite, ça va a l'encontre meme de l'idée de la "droite" au sens noble.

Bien sûr qu'elle a vocation à influencer les "masses inférieures", sinon elle n'investirait pas autant dans les think tanks, les médias, les universités et les spin doctors.

Bien sûr qu'ils sont de droite. Faut arrêter de présenter la droite comme une espèce de panacée inaccessible et définissable seulement pour quelques initiés.

Le 16 octobre 2024 à 11:48:28 :
Le dernier point concerne tout autant les médias de gauche.

Suffit de voir Le Média ou Blast.

la bataille culturelle d'après la nouvelle génération de gauchiste: les influenceurs, tiktok, blast.

Pendant ce temps là, la droite française créé des concepts qui se retrouvent au coeur de la présidentielle US.

Le 16 octobre 2024 à 11:39:32 :

Le 16 octobre 2024 à 11:35:08 :

Le 16 octobre 2024 à 11:30:00 :

Le 16 octobre 2024 à 11:27:58 :

Le 16 octobre 2024 à 11:24:27 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:22:41 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:20:30 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:18:36 :

> > >> Le 16 octobre 2024 à 10:54:06 :

> > > >La droite et l'extrême droite n'ont pas besoin d'oeuvres de fiction ni de grandes théories quand il suffit d'ouvrir les yeux pour constater

> > >

> > > Constater quoi ? Que vous etes toujours en train de boucler, sur tout ?

> >

> > Ils, les droitards français, ont théorisé le concept de "grand remplacement" qui est certainement le concept qui a le plus grand impact à l'international ces 20 dernières années. Genre: c'est au coeur du débat présidentielle. Trump utilise un concept forgé par un écrivain français de droite:

> > https://www.npr.org/2024/09/13/g-s1-22583/trump-great-replacement-conspiracy-theory

> >

> > J'attends toujours un équivalent créé par des intellectuels français de gauche. Vraiment je vois pas.

>

> Tu veux dire, theoriser ( sic) une pschose paranaoiaque raciste pour un vieillard complotiste ?

>

Mais si tu veux oui. Le fait est que les gauchistes US aujourd'hui sont obligés de débattre d'un concept créé par les intellectuels de droite en France.

Et les droitards US? Est-ce que les intellectuels français de gauche arrivent à les faire débattre de leurs sujets? C'est quoi leur sujet d'ailleurs? Après guerre c'était le communisme, ok. Mais aujourd'hui? T'es capable là de me résumer en 2-3 mots le coeur de la culture de gauche en général? Ou en France?

Y a tout ce qui est wokisme comme grands concepts intellectuels de gauche.

Les débats incroyablement pertinents à l'échelle mondiale sur "qu'est-ce qu'une femme et qu'est-ce qu'un homme", la "charge mentale", le "manspreading" (les hommes qui écartent un peu les jambes dans le bus, le vrai fléau de ce millénaire), l'éducation sexuelle fournie par des drag queen à moitié à poil aux enfants de 4 ans dans les maternelles, etc etc

Tout ces concepts intellectuels de gauche sont omniprésents (dans tout ce qui est divertissement, médias etc) et le monde doit débattre de ces sujets extrêmement importants à l'échelle mondiale

tout ça date des années 50-60.
On est en 2024.
Cite moi des concepts ou théories développées par la gauche française qui ont moins de 20 ans. Tu vas voir: y a pas.

À droite par contre, ils n'arrêtent pas: au plan culturel, économique, idéologique, ils vivent une période de profusion intellectuel, qui éblouit et séduit le prolétariat...

Bah écoute je savais pas que ça datait des années 50, je vois ça que depuis 10 ans max

Dans les années 50 on savait pas ce que c'était un homme et une femme ? Je pensais que ça mettait des blousons en cuir, que ça disait aux femmes de la fermer et de faire la vaisselle pendant qu'ils allaient au bar avec les potes se mettre sur la gueule au détour d'une dispute puis se réconciliaient 3 min après avec un verre de whisky

Mais apparemment on était déjà sur du "#allmen" avec des gays partout dans tous les films de Belmondo

Oui c'est le problème des gauchistes français aujourd'hui, vous êtes des incultes et vous ne lisez pas.

Le Wokisme c'est la French Theory, la théroie de la déconstruction développé par les philosophes Français des années 50-70.

La théorie du genre découle entièrement de Simone de Beauvoir et son fameux "on ne naît pas femme, on le devient".

ça plaisait énormément aux prolos : À L'ÉPOQUE. Toute la lutte pour les droits des homosexuels c'est dans les années 70/80, et se terminent dans les années 90.

Bref, tout ça sent la naphtaline, c'est des veilles théories totalement dépassées et inadaptées au monde de 2024, ce qui explique que aujourd'hui les prolos ne s'y intéressent PLUS. C'est bon, tout ce qu'il y avait à gagner comme droit pour les homosexuels et les femmes a déjà été gagné.

Le wokisme n'est PAS la French Theory. Il a existé bien avant les droits civiques, les militants ont seulement mis un mot sur un concept.

Les Lumières, c'est du "wokisme", la lutte contre l'esclavage, c'est du "wokisme", les dissidents de l'URSS sont des "wokes".

Tu mélanges tout. La lutte pour les droits des homos n'est pas terminée.

Le 16 octobre 2024 à 11:47:07 :

Le 16 octobre 2024 à 11:35:15 :

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> Le 16 octobre 2024 à 11:07:17 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:00:33 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 10:56:59 :

> > >Il n'y a jamais eu de victoire culturelle de la droite l'op. Ce qui était populaire à l'époque c'est la ligne anti SJW/anti gauchiste, c'est tout. Le problème c'est juste que défendre de vrais principes de droite ça fait gagner moins de pognon et de vues (notamment à cause de la censure) et donc ça n'intéresse pas les boutiquiers.

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> > Je ne dis pas qu'il y a eu de victoire. Je dis qu'au moins elle menait la bataille

>

> Cette bataille était assez faiblement de droite. D'ailleurs cette "droite" passait trop son temps à critiquer les méthodes et les supposées contraditions de la gauche plutôt que de dire pourquoi la gauche était mauvaise en tant que principe.

Mais la "gauche" et la "droite" ne sont pas mauvaises en tant que "principes". C'est débile de considérer comme "mauvais" la volonté de plus d'enrichissement, d'égalité, de sécurité ou de fierté nationale.
D'ailleurs elles sont polymorphes et métamorphes. On critique des propositions et leurs conséquences, pas une "idéologie" globale, sauf dans des extrêmes.
Vouloir combattre la "gauche" ou la "droite", c'est stérile et perdu d'avance. C'est bien pour ça que la décadence de l'intelligence et la profusion "d'essayistes" vrais idéologues est une catastrophes : on "lutte" contre le camp d'en face, on ne propose plus. On veut démolir l'adversaire comme si l'opposition totale était la seule solution, que le compromis n'existait pas et qu'on était forcément garants de la vérité.

Dans une démarche militante si, c'est essentiel de contredire l'opposition dans ses principes et pas seulement parce qu'elle est cringe. Sinon, tu ne dis pas que l'opposition a tort, tu dis seulement que tu voudrais l'opposition mais d'une autre manière.
La condition essentielle pour proposer quelque chose de cohérent et de concret, c'est justement d'avoir une base solide de principes (ce qui n'est pas opposé à une certaine plasticité), et les conséquences d'une politique permettent de savoir si les principes de base sont bons ou mauvais.

Mais quels sont les principes essentiels que tu veux contredire ?
Si un gauchiste te dit qu'il souhaite plus d'égalité pour un monde plus juste et plus harmonieux, tu vas le contredire en lui disant que beaucoup d'inégalité, c'est sain ?

Ca n'aurait évidemment aucun impact sur le gauchiste, mais être de droite c'est comprendre que l'inégalité n'est pas synonyme d'injustice, et que la justice est autonome vis à vis de la question de l'égalité. Et ça c'est ce que la droite doit dire à la droite au lieu de dire seulement que l'égalité forcée est mauvaise.

Il y a une différence entre valider beaucoup d'inégalités (ce que fait la droite aujourd'hui) et valider quelques inégalités.
Pour info, JP Morgan considérait qu'un patron ne devait pas gagner plus de 20 fois le salaire de l'employé le plus mal payé. On ne peut pas dire qu'il était de gauche.
Aujourd'hui des gens volent au secours de Tavares qui gagne plusieurs millions d'euros par mois, soit des milliers de fois plus que l'employé le plus mal payé de Stellantis.
Tu comprends la nuance ?

Et donc ? Au-delà des exemples données: la droite devrait valider quelques inégalités, mais pas trop ? Selon tes propres standards en plus ? C'est complètement hors sujet du propos. Le débat portait sur le fait que la droite doit assumer ses principes, pas du fait que tu les trouves justes ou non.

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> Le 16 octobre 2024 à 11:33:31 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:28:18 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

> > >> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

> > > >Comment ça "s'approche du pouvoir"

> > > > Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

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> > > Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

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> > Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

> >

> > On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

>

> Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

Je connais 2024.
Arrête de vivre dans les années 70.
En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Je t'ai donné Colette Guillaumin avec le concept de racisé, mais comme t'es plus préoccupé par la formulation de ta prochaine jérémiade qu'autre chose, tu l'as pas vu passer

1972 bordel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisation

On est en 2024.

Et le GR c'est au minimum le Camp des Saints de Raspail, de 1974

T'es vraiment un fétichiste du nombre. Entre ça et les élections

Pour résumer:

1. La Droite Française exporte ses concepts et ses théories partout dans le monde
2. La gauche française importe les vieux concepts américains des années 70 (racisme systémique & co) et tente de maintenir en vie les combats des homosexuels et des féministes qui sont pourtant arrivé au but depuis 30 ans...

Le 16 octobre 2024 à 11:50:15 :

Le 16 octobre 2024 à 11:48:28 :
Le dernier point concerne tout autant les médias de gauche.

Suffit de voir Le Média ou Blast.

la bataille culturelle d'après la nouvelle génération de gauchiste: les influenceurs, tiktok, blast.

Pendant ce temps là, la droite française créé des concepts qui se retrouvent au coeur de la présidentielle US.

Tu crois que le "grand remplacement" est un concept nouveau ? Le Camp des saints, ça te parle ?

Le 16 octobre 2024 à 11:52:34 :

Le 16 octobre 2024 à 11:48:11 :

Le 16 octobre 2024 à 11:46:40 :

Le 16 octobre 2024 à 11:45:21 :

Le 16 octobre 2024 à 11:44:13 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:35:33 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:33:31 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:28:18 :

> > >> Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

> > > >> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

> > > > >Comment ça "s'approche du pouvoir"

> > > > > Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

> > > >

> > > > Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

> > >

> > > Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

> > >

> > > On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

> >

> > Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

>

> Je connais 2024.

> Arrête de vivre dans les années 70.

> En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Je t'ai donné Colette Guillaumin avec le concept de racisé, mais comme t'es plus préoccupé par la formulation de ta prochaine jérémiade qu'autre chose, tu l'as pas vu passer

1972 bordel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisation

On est en 2024.

Et le GR c'est au minimum le Camp des Saints de Raspail, de 1974

T'es vraiment un fétichiste du nombre. Entre ça et les élections

Le concept a été créé par Renaud Camus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Replacement

C'est la 1ère ligne de l'article wikiepdia anglais. Pour info, c'est au coeur de la présidentielle US:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Replacement_conspiracy_theory_in_the_United_States

C'est ça la domination culturelle.

Le 16 octobre 2024 à 11:52:20 :

Le 16 octobre 2024 à 11:47:07 :

Le 16 octobre 2024 à 11:35:15 :

Le 16 octobre 2024 à 11:26:33 :

Le 16 octobre 2024 à 11:19:43 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:11:35 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:07:17 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:00:33 :

> > >> Le 16 octobre 2024 à 10:56:59 :

> > > >Il n'y a jamais eu de victoire culturelle de la droite l'op. Ce qui était populaire à l'époque c'est la ligne anti SJW/anti gauchiste, c'est tout. Le problème c'est juste que défendre de vrais principes de droite ça fait gagner moins de pognon et de vues (notamment à cause de la censure) et donc ça n'intéresse pas les boutiquiers.

> > >

> > > Je ne dis pas qu'il y a eu de victoire. Je dis qu'au moins elle menait la bataille

> >

> > Cette bataille était assez faiblement de droite. D'ailleurs cette "droite" passait trop son temps à critiquer les méthodes et les supposées contraditions de la gauche plutôt que de dire pourquoi la gauche était mauvaise en tant que principe.

>

> Mais la "gauche" et la "droite" ne sont pas mauvaises en tant que "principes". C'est débile de considérer comme "mauvais" la volonté de plus d'enrichissement, d'égalité, de sécurité ou de fierté nationale.

> D'ailleurs elles sont polymorphes et métamorphes. On critique des propositions et leurs conséquences, pas une "idéologie" globale, sauf dans des extrêmes.

> Vouloir combattre la "gauche" ou la "droite", c'est stérile et perdu d'avance. C'est bien pour ça que la décadence de l'intelligence et la profusion "d'essayistes" vrais idéologues est une catastrophes : on "lutte" contre le camp d'en face, on ne propose plus. On veut démolir l'adversaire comme si l'opposition totale était la seule solution, que le compromis n'existait pas et qu'on était forcément garants de la vérité.

Dans une démarche militante si, c'est essentiel de contredire l'opposition dans ses principes et pas seulement parce qu'elle est cringe. Sinon, tu ne dis pas que l'opposition a tort, tu dis seulement que tu voudrais l'opposition mais d'une autre manière.
La condition essentielle pour proposer quelque chose de cohérent et de concret, c'est justement d'avoir une base solide de principes (ce qui n'est pas opposé à une certaine plasticité), et les conséquences d'une politique permettent de savoir si les principes de base sont bons ou mauvais.

Mais quels sont les principes essentiels que tu veux contredire ?
Si un gauchiste te dit qu'il souhaite plus d'égalité pour un monde plus juste et plus harmonieux, tu vas le contredire en lui disant que beaucoup d'inégalité, c'est sain ?

Ca n'aurait évidemment aucun impact sur le gauchiste, mais être de droite c'est comprendre que l'inégalité n'est pas synonyme d'injustice, et que la justice est autonome vis à vis de la question de l'égalité. Et ça c'est ce que la droite doit dire à la droite au lieu de dire seulement que l'égalité forcée est mauvaise.

Il y a une différence entre valider beaucoup d'inégalités (ce que fait la droite aujourd'hui) et valider quelques inégalités.
Pour info, JP Morgan considérait qu'un patron ne devait pas gagner plus de 20 fois le salaire de l'employé le plus mal payé. On ne peut pas dire qu'il était de gauche.
Aujourd'hui des gens volent au secours de Tavares qui gagne plusieurs millions d'euros par mois, soit des milliers de fois plus que l'employé le plus mal payé de Stellantis.
Tu comprends la nuance ?

Et donc ? Au-delà des exemples données: la droite devrait valider quelques inégalités, mais pas trop ? Selon tes propres standards en plus ? C'est complètement hors sujet du propos. Le débat portait sur le fait que la droite doit assumer ses principes, pas du fait de si tu les trouves justes ou non.

On ne peut pas considérer que la critique de la gauche des énormes inégalités est "malsaine" ou "mauvaise" dans le principe, puisque même des figures historiques de la droite admettaient que c'était un problème.
Le souci est comment le monde en est arrivé là. Et ce n'est pas le fait de la gauche si les inégalités de revenus ont explosé dans les pays capitalistes.

Le 16 octobre 2024 à 11:36:41 :

Le 16 octobre 2024 à 11:26:05 :
Les droitards qui croient que la gauche c'est des drapeaux LGBT qui se perdent dans l’électoralisme et la mascarade démocratique

Not ready pour les SCOP, les entreprises autogérées, les associations de terrain indépendantes des financements de l'Etat qui font un meilleur taf que l'Etat et les condés, les agriculteurs rouges de Bretagne et des Pyrénées, les comités locaux de la CNT qui forment les prolos au droit et à la théorie, les rencontres avec les camarades Sud-Américains et Asiatiques sous format similaire à celui des internationales d'autrefois, ses groupes numériques à la RiseUp et ses groupes intellectuels type Economistes Attérés et d'activistes qui sont en train de monter les nouvelles avant-garde...

Évidemment c'est pas sur Cnews et consort qu'on entendra parler de tout cela. Pendant que la gauche se prépare a la disparition des boomers et de leurs valeurs réac et leur organisation capaitaliste, les droitards continuent de chialer sur des trucs sans importance

C'est respectable mais ultra-minoritaire, un délire de niche.

Pour l'après boomer et continuer à exister la gauche semble plus embrasser l'islam que l'auto-gestion.

Pas vraiment, a vrai dire la gauche que je côtoie est largement anti-religion, comme tout bon gauchiste qui se respecte. C'est d'ailleurs une idée primordiale du Marxisme :

"La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans coeur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.

L’abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l’exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu’il renonce aux illusions sur sa situation c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l’auréole"

Les quelques LFI qui font une fixette sur l'Islam ne le font que par pur clientélisme, les musulmans de France ne votant généralement pas, ils voient en eux une réserve de voix probables pour les futures élections.

Le 16 octobre 2024 à 11:48:28 :
Le dernier point concerne tout autant les médias de gauche.

Suffit de voir Le Média ou Blast.

Comparer Le Média à CNEWS ptdr

Le 16 octobre 2024 à 11:54:03 :

Le 16 octobre 2024 à 11:52:34 :

Le 16 octobre 2024 à 11:48:11 :

Le 16 octobre 2024 à 11:46:40 :

Le 16 octobre 2024 à 11:45:21 :

> Le 16 octobre 2024 à 11:44:13 :

>> Le 16 octobre 2024 à 11:35:33 :

> >> Le 16 octobre 2024 à 11:33:31 :

> > >> Le 16 octobre 2024 à 11:28:18 :

> > > >> Le 16 octobre 2024 à 11:25:40 :

> > > > >> Le 16 octobre 2024 à 11:23:31 :

> > > > > >Comment ça "s'approche du pouvoir"

> > > > > > Barnier c'est juste un figurant peut-être ? Retailleau aussi ?

> > > > >

> > > > > Ca ne reste qu'un gouvernement de cohabitation qui tient sur un équilibre précaire. C'est pas Sarkozy 2007

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> > > > Mais putain t'es au courant que si Barnier tombe c'est le RN qui prend le pouvoir? Tu vies dans quelle putain de réalité parallèle pour croire que la gauche est victorieuse en France?

> > > >

> > > > On se fait défourailler par la droite. On pratique la politique de la terre brûlée: Terra Nova et Mélenchon nous disent d'abandonner à l'adversaire des pans entiers de notre électorat historique car on n'est plus en mesure de les convaincre.

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> > > Je vais le répéter pour la n-ième fois : tu connais 1968 pour la razzia électorale de Charles de Gaulle ou pour sa fuite à Baden Baden ?

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> > Je connais 2024.

> > Arrête de vivre dans les années 70.

> > En 2024, la Droite domine absolument et totalement le champs culturel, au point que la gauche a officiellement décidé d'abandonner les prolos qu'elle n'arrive plus à convaincre. Je sais pas si tu réalises le délire...

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> Bon écoute le centralisateur démocratique (ma PP c'est juste pour trigger les libéraux), j'en ai assez de répondre à tes jérémiades d'électoraliste. Morfond toi dans ton coin en regardant CNEWS si c'est ton délire et laisse les autres construire l'avenir

Tu ne m'as toujours pas donné le moindre ouvrage, le moindre concept, ou la moindre théorie d'importance développée par des intellectuels de gauche en France ces 20 dernières années.

Je t'ai donné Colette Guillaumin avec le concept de racisé, mais comme t'es plus préoccupé par la formulation de ta prochaine jérémiade qu'autre chose, tu l'as pas vu passer

1972 bordel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisation

On est en 2024.

Et le GR c'est au minimum le Camp des Saints de Raspail, de 1974

T'es vraiment un fétichiste du nombre. Entre ça et les élections

Le concept a été créé par Renaud Camus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Replacement

C'est la 1ère ligne de l'article wikiepdia anglais. Pour info, c'est au coeur de la présidentielle US:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Replacement_conspiracy_theory_in_the_United_States

C'est ça la domination culturelle.

Il a repris les concepts de Drumont et d'autres après en virant la dimension antisémite de la théorie.