BEGAUDEAU : le MÉRITE n’existe PAS
Le 28 septembre 2024 à 11:34:06 :
[11:31:34] <blutausnord001>
Bah il a raison, pourquoi ça en fait rager certains ?5 pages khey on sait toujours pas pourquoi. L'op essaie de se dépatouiller comme il le peut avec ce qu'on lui a donné comme QI mais il galère énormément mais faut pas lui en vouloir c'est déterminé.
Le déterminisme est un sujet qui ne fait rager que deux types de personne :
- les bourgeois
- les laquais qui les défendent
J'ai ma petite idée sur la catégorie qui peuple ce topic.
Le 28 septembre 2024 à 11:36:09 :
Le merite implique forcement qu on est meritant par rapport à quelqu un d autre.
Tu te retrouves toujours à faire quelque chose de plus meritant en fait ,ca depend juste de l autre designé
Non le mérite c’est pas obligé de se référer à un tiers. Tu peux être méritant de telle situation, tu peux être plus méritant qu’un autre 
Le 28 septembre 2024 à 11:29:48 :
Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :
Le 28 septembre 2024 à 11:22:35 :
Le 28 septembre 2024 à 11:19:27 :
Le QI est en majorité génétique donc héréditaire par essenceTout est héréditaire si t’es déterministe, simais c’est pas une justification suffisante pour expliquer un modèle de société ça n’a aucun sens
C'est une donnée suffisante pour expliquer le fort nombre d'élèves issue de "classes" supérieures dans les grandes écoles d'ingénieur type Polytechnique accessibles sur concours.
Je m’en fou de ça moi, c’est pas de ça dont je parle , c’est une injustice évidente
Est ce que ça sert à justifier STRICTEMENT un modèle de société ? Non. Si oui j’attend que tu me le prouve
Ce n'est pas une injustice, c'est la réalité génétique. Libre à toi de la contester et de faire du Lyssenkisme à ta façon. Tu ne justifie rien avec cela, tu explique.
Il est bien beau de vouloir réduire les différences entre individus, d'uniformiser leur vie en dépit de leur chance, leurs succès et leurs échecs, mais si c'est ce "modèle" de gouvernance que tu veux imposer à tout prix, sache que l'intégralité des tentatives ont échoué lamentablement au prix du potentiel de chaque individus, la France en étant un bel exemple.
Le 28 septembre 2024 à 11:35:56 :
Le 28 septembre 2024 à 11:34:55 :
Il a évidemment raison mais ça ne change rien, la notion de mérite a une utilité sociale et doit être maintenueJ’attend les arguments
J’attend les arguments depuis tout à l’heure
Personne ne me fournis du lourd
Des arguments pour te convaincre du déterminisme ? Tu peux me nommer tout ce qui préside à tes actions ?
Tes idées, tes décisions, elles viennent d'où selon toi ? Tu penses qu'elles ne sont pas soumises, comme littéralement tout le reste, aux lois physiques immuables qui régissent l'Univers ?
Si tu réussis grâce à l'environnement dans lequel tu te trouves, tu n'as évidemment aucun mérite
Si tu réussis grâce à tes qualités propres, tu n'as aucun mérite non plus puisque tu n'as rien fait pour les avoir (tu n'as d'ailleurs rien fait pour être toi et pas quelqu'un d'autre, ta conscience et ta subjectivité auraient tout à fait pu spawn chez quelqu'un d'autre)
Le 28 septembre 2024 à 11:36:54 :
Le 28 septembre 2024 à 11:33:47 CulExplosax2 a écrit :
Le 28 septembre 2024 à 11:29:31 :
Le 28 septembre 2024 à 11:26:25 CulExplosax2 a écrit :
Le 28 septembre 2024 à 11:20:20 :
Faudrait déjà définir le mérite puis ensuite étudier quels sont les conséquences réelles de cette notion et les intérêts à l'employer à tout bout de champ.Si le mérite est l'accomplissement d'actes difficiles pour un individu alors beaucoup de gens qu'on qualifie de méritant ne le sont en vérité pas tant que ça en effet. En effet, les difficultés rencontrées par un fils d'une famille de musiciens ne sont pas aussi grandes pour apprendre un instrument que pour un pur novice.
Même chose pour une fille de prof pour réussir à l'école.
Même chose quant à la création d'une entreprise pour un jeune issu d'une famille aisée financièrement dont le père est chef d'entreprise.Ça n’a pas de sens les degré et les échelle Parceque ta définition ne tiens pas si on prend le mec le plus défavorisé au monde et qu’il arrive à améliorer sa condition
C’est pas la justification de pourquoi le mérite n’existe pas de Begaudeau, même si le cuistre de tout à l’heure voulait le laisser penser parce qu’il a pas le niveau philosophique
bah si, si le mec le plus défavorisé au monde réussi à améliorer sa condition on pourra dire qu'il a du mérite. Il aura su traverser des épreuves extrêmement difficile pour lui.
Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas prendre les même épreuves et dire que telle ou telle est méritante ou pas car chaque individu est a ses difficultés propres et que donc, le mérite étant lié à la difficulté, ce qui sera méritant pour certain ne le sera absolument pas pour d'autres.Non tout ça ne tiens pas
Et je te prend par la gauche, Begaudeau te répondrait que toute tes actions étant déterminées, et même ta capacité de travail, tu était déterminé à réussir, donc l’homme le plus défavorisé n’a aucun mérite, il a juste une capacité de travail plus élevée que la moyenne
Je ne crois pas à l'idée que toutes nos actions sont prédéterminées (bien qu'une certaine partie y est beaucoup invitée).
L'Homme a une capacité d'émancipation bien que ses conditions matérielles lui rendent cette tâche extrêmement difficile. D'où le fait qu'un pauvre qui réussit est méritant. Par contre qu'un fils de riche réussit n'a rien d'extraordinaire.
Le determinisme est très solide hein clé, lis Spinoza si tu veux en savoir plus 
Le 28 septembre 2024 à 11:37:26 :
Le 28 septembre 2024 à 11:34:06 :
[11:31:34] <blutausnord001>
Bah il a raison, pourquoi ça en fait rager certains ?5 pages khey on sait toujours pas pourquoi. L'op essaie de se dépatouiller comme il le peut avec ce qu'on lui a donné comme QI mais il galère énormément mais faut pas lui en vouloir c'est déterminé.
Le déterminisme est un sujet qui ne fait rager que deux types de personne :
- les bourgeois
- les laquais qui les défendentJ'ai ma petite idée sur la catégorie qui peuple ce topic.
Oui, c'est vrai que c'est plus facile quand on réfléchit de manière binaire. Lé bourgeoi il son méchen et le prolo genti
Le 28 septembre 2024 à 11:38:20 :
Le 28 septembre 2024 à 11:29:48 :
Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :
Le 28 septembre 2024 à 11:22:35 :
Le 28 septembre 2024 à 11:19:27 :
Le QI est en majorité génétique donc héréditaire par essenceTout est héréditaire si t’es déterministe, simais c’est pas une justification suffisante pour expliquer un modèle de société ça n’a aucun sens
C'est une donnée suffisante pour expliquer le fort nombre d'élèves issue de "classes" supérieures dans les grandes écoles d'ingénieur type Polytechnique accessibles sur concours.
Je m’en fou de ça moi, c’est pas de ça dont je parle , c’est une injustice évidente
Est ce que ça sert à justifier STRICTEMENT un modèle de société ? Non. Si oui j’attend que tu me le prouve
Ce n'est pas une injustice, c'est la réalité génétique. Libre à toi de la contester et de faire du Lyssenkisme à ta façon. Tu ne justifie rien avec cela, tu explique.
Il est bien beau de vouloir réduire les différences entre individus, d'uniformiser leur vie en dépit de leur chance, leurs succès et leurs échecs, mais si c'est ce "modèle" de gouvernance que tu veux imposer à tout prix, sache que l'intégralité des tentatives ont échoué lamentablement au prix du potentiel de chaque individus, la France en étant un bel exemple.
La réalité génétique est aussi une injustice
Le 28 septembre 2024 à 11:39:51 CulExplosax2 a écrit :
Le 28 septembre 2024 à 11:36:54 :
Le 28 septembre 2024 à 11:33:47 CulExplosax2 a écrit :
Le 28 septembre 2024 à 11:29:31 :
Le 28 septembre 2024 à 11:26:25 CulExplosax2 a écrit :
> Le 28 septembre 2024 à 11:20:20 :
>Faudrait déjà définir le mérite puis ensuite étudier quels sont les conséquences réelles de cette notion et les intérêts à l'employer à tout bout de champ.
>
> Si le mérite est l'accomplissement d'actes difficiles pour un individu alors beaucoup de gens qu'on qualifie de méritant ne le sont en vérité pas tant que ça en effet. En effet, les difficultés rencontrées par un fils d'une famille de musiciens ne sont pas aussi grandes pour apprendre un instrument que pour un pur novice.
> Même chose pour une fille de prof pour réussir à l'école.
> Même chose quant à la création d'une entreprise pour un jeune issu d'une famille aisée financièrement dont le père est chef d'entreprise.
Ça n’a pas de sens les degré et les échelle Parceque ta définition ne tiens pas si on prend le mec le plus défavorisé au monde et qu’il arrive à améliorer sa condition
C’est pas la justification de pourquoi le mérite n’existe pas de Begaudeau, même si le cuistre de tout à l’heure voulait le laisser penser parce qu’il a pas le niveau philosophique
bah si, si le mec le plus défavorisé au monde réussi à améliorer sa condition on pourra dire qu'il a du mérite. Il aura su traverser des épreuves extrêmement difficile pour lui.
Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas prendre les même épreuves et dire que telle ou telle est méritante ou pas car chaque individu est a ses difficultés propres et que donc, le mérite étant lié à la difficulté, ce qui sera méritant pour certain ne le sera absolument pas pour d'autres.Non tout ça ne tiens pas
Et je te prend par la gauche, Begaudeau te répondrait que toute tes actions étant déterminées, et même ta capacité de travail, tu était déterminé à réussir, donc l’homme le plus défavorisé n’a aucun mérite, il a juste une capacité de travail plus élevée que la moyenne
Je ne crois pas à l'idée que toutes nos actions sont prédéterminées (bien qu'une certaine partie y est beaucoup invitée).
L'Homme a une capacité d'émancipation bien que ses conditions matérielles lui rendent cette tâche extrêmement difficile. D'où le fait qu'un pauvre qui réussit est méritant. Par contre qu'un fils de riche réussit n'a rien d'extraordinaire.Le determinisme est très solide hein clé, lis Spinoza si tu veux en savoir plus
il y a un gap entre le déterminisme des conditions matérielles et des classes sociale et l'affirmation que "toute tes actions étant déterminées"
Le mérite n'existe pas, on choisit quasiment rien, et nos choix sont très limités 
Je vous invite a lire "la tyrannie du mérite" de Michael Sandel, c'est énorme 
Le 28 septembre 2024 à 11:39:50 :
Le 28 septembre 2024 à 11:35:56 :
Le 28 septembre 2024 à 11:34:55 :
Il a évidemment raison mais ça ne change rien, la notion de mérite a une utilité sociale et doit être maintenueJ’attend les arguments
J’attend les arguments depuis tout à l’heure
Personne ne me fournis du lourd
Des arguments pour te convaincre du déterminisme ? Tu peux me nommer tout ce qui préside à tes actions ?
Tes idées, tes décisions, elles viennent d'où selon toi ? Tu penses qu'elles ne sont pas soumises, comme littéralement tout le reste, aux lois physiques immuables qui régissent l'Univers ?
Si tu réussis grâce à l'environnement dans lequel tu te trouves, tu n'as évidemment aucun mérite
Si tu réussis grâce à tes qualités propres, tu n'as aucun mérite non plus puisque tu n'as rien fait pour les avoir (tu n'as d'ailleurs rien fait pour être toi et pas quelqu'un d'autre, ta conscience et ta subjectivité auraient tout à fait pu spawn chez quelqu'un d'autre)
Je suis déterministe clé, c’est vous les gauchistes qui ne l’êtes pas radicalement et qui nous balancez du pseudo concept comme le déterminisme social
[11:40:18] <Lebongout>
Le 28 septembre 2024 à 11:37:26 :
Le 28 septembre 2024 à 11:34:06 :
[11:31:34] <blutausnord001>
Bah il a raison, pourquoi ça en fait rager certains ?5 pages khey on sait toujours pas pourquoi. L'op essaie de se dépatouiller comme il le peut avec ce qu'on lui a donné comme QI mais il galère énormément mais faut pas lui en vouloir c'est déterminé.
Le déterminisme est un sujet qui ne fait rager que deux types de personne :
- les bourgeois
- les laquais qui les défendentJ'ai ma petite idée sur la catégorie qui peuple ce topic.
Oui, c'est vrai que c'est plus facile quand on réfléchit de manière binaire. Lé bourgeoi il son méchen et le prolo genti
Sachant que c'est cette notion qui permet de légitimer tout le système en place, il a totalement raison.
Bégaudeau a absolument raison et, de même, la responsabilité n'existe pas. Par conséquent, Bégaudeau doit effacer de son discours l'intégralité des reproches qu'il formule à l'endroit des bourgeois qui ne sont pas plus coupables de leur réussite qu'ils n'en sont responsables .gif ":)")
Mais Bégaudeau ne tirera pas cette conséquence parce que son propos est moins déterministe que coupable
Bégaudeau est un cuistre qui aurait plus vite fait de se dénuder à Trappes, de se coller sur le dos une affiche disant "Je suis un bourgeois raciste, frappez-moi" et de se menotter à un lampadaire ; ce serait une démarche plus franche et ça désencombrerait les serveurs YouTube.
Le 28 septembre 2024 à 11:41:26 :
Le mérite n'existe pas, on choisit quasiment rien, et nos choix sont très limitésJe vous invite a lire "la tyrannie du mérite" de Michael Sandel, c'est énorme
Non, lisez Marx, pas cette merde
Ok on peut dire "Machin s'est donné les moyens, il a bossé dur" mais faut surtout comprendre que pour en arriver la faut le QI, être en bonne santé, avoir les bons talents valorisés par la société a la bonne époque, avoir la bonne personnalité
C'est juste un manque d'humilité de penser qu'on mérite quoi que ce soit par rapport aux autres
Données du topic
- Auteur
- CulExplosax
- Date de création
- 28 septembre 2024 à 10:35:25
- Nb. messages archivés
- 149
- Nb. messages JVC
- 145