BEGAUDEAU : le MÉRITE n’existe PAS

Y'a une grande part de déterminisme, comme chez toutes les espèces sociales.

C'est sur que c'est plus facile la vie quand tu nais avec un compte en banque provisionné à 10 millions et une multinationale en héritage que quand tu nais enfant de veuve cul-de-jatte à l'AAH Quartier Nord de Marseille.

Il n'y a pas de méritocratie sans égalité.

Le 28 septembre 2024 à 11:22:37 :
Un agriculteur laboure son hectare manuellement.
Un autre laboure son hectare avec un tracteur.

Lequel est le plus méritant ? Pourquoi ?

chacun est méritant à sa manière,
intrinsèquement, ça dépend du point de départ et des ambitions. Ta comparaison n'a pas beaucoup de sens.
- chapeau au premier de ne pas baisser les bras
- et si le deuxième a commencé sans tracteur, bravo à lui d'en être arrivé là

maintenant d'un point de vue extérieur:
ce que tu ne semble pas totalement saisir dans le débat, c'est la chose suivante :
dans le monde où nous vivons, le premier agriculteur, bien né et bien entouré, connaitra fatalement une meilleure réussite que le deuxième, même s'il fait tout moins bien que le deuxième
si le deuxième est moins bien né et moins bien entouré

Le 28 septembre 2024 à 11:22:35 :

Le 28 septembre 2024 à 11:19:27 :
Le QI est en majorité génétique donc héréditaire par essence

Tout est héréditaire si t’es déterministe, simais c’est pas une justification suffisante pour expliquer un modèle de société ça n’a aucun sens

C'est une donnée suffisante pour expliquer le fort nombre d'élèves issue de "classes" supérieures dans les grandes écoles d'ingénieur type Polytechnique accessibles sur concours.

Le 28 septembre 2024 à 11:23:43 :
Je suis un homme 1990 français donc BIEN BIEN BIEN privilégié

Est ce que je le mérite ?

Oui, tes ancêtres se sont cassés le cul pour t’offrir cette vie.

Tu fais comme tu veux avec ta conscience, moi mes ancêtres ils sont important, je les honore et les respecte, et les aime pour ce quils ont construit pour moi

Mais la on est plus dans la morale que dans la recherche de la vérité

Le 28 septembre 2024 à 11:26:25 CulExplosax2 a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 11:20:20 :
Faudrait déjà définir le mérite puis ensuite étudier quels sont les conséquences réelles de cette notion et les intérêts à l'employer à tout bout de champ.

Si le mérite est l'accomplissement d'actes difficiles pour un individu alors beaucoup de gens qu'on qualifie de méritant ne le sont en vérité pas tant que ça en effet. En effet, les difficultés rencontrées par un fils d'une famille de musiciens ne sont pas aussi grandes pour apprendre un instrument que pour un pur novice.
Même chose pour une fille de prof pour réussir à l'école.
Même chose quant à la création d'une entreprise pour un jeune issu d'une famille aisée financièrement dont le père est chef d'entreprise.

Ça n’a pas de sens les degré et les échelle Parceque ta définition ne tiens pas si on prend le mec le plus défavorisé au monde et qu’il arrive à améliorer sa condition

C’est pas la justification de pourquoi le mérite n’existe pas de Begaudeau, même si le cuistre de tout à l’heure voulait le laisser penser parce qu’il a pas le niveau philosophique

bah si, si le mec le plus défavorisé au monde réussi à améliorer sa condition on pourra dire qu'il a du mérite. Il aura su traverser des épreuves extrêmement difficile pour lui.
Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas prendre les même épreuves et dire que telle ou telle est méritante ou pas car chaque individu est a ses difficultés propres et que donc, le mérite étant lié à la difficulté, ce qui sera méritant pour certain ne le sera absolument pas pour d'autres.

Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :

Le 28 septembre 2024 à 11:22:35 :

Le 28 septembre 2024 à 11:19:27 :
Le QI est en majorité génétique donc héréditaire par essence

Tout est héréditaire si t’es déterministe, simais c’est pas une justification suffisante pour expliquer un modèle de société ça n’a aucun sens

C'est une donnée suffisante pour expliquer le fort nombre d'élèves issue de "classes" supérieures dans les grandes écoles d'ingénieur type Polytechnique accessibles sur concours.

Je m’en fou de ça moi, c’est pas de ça dont je parle , c’est une injustice évidente

Est ce que ça sert à justifier STRICTEMENT un modèle de société ? Non. Si oui j’attend que tu me le prouve

Le 28 septembre 2024 à 11:28:18 :

Le 28 septembre 2024 à 11:23:43 :
Je suis un homme 1990 français donc BIEN BIEN BIEN privilégié

Est ce que je le mérite ?

Oui, tes ancêtres se sont cassés le cul pour t’offrir cette vie.

Tu fais comme tu veux avec ta conscience, moi mes ancêtres ils sont important, je les honore et les respecte, et les aime pour ce quils ont construit pour moi

Mais la on est plus dans la morale que dans la recherche de la vérité

Est-ce que tu le mérite ?
- oui quelqu'un a travaillé à ma place

Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :
La détresse des droitards idéalistes sur ce topic ahi. Ça relève de la pensé magique à ce niveau là. Les idées seraient un truc immatériel qui pop de nul part, sans aucune influence de la matière

Ose faire un pas dans le débat, et pas commenter de loin. Ose par pitié

Le 28 septembre 2024 à 11:29:52 :

Le 28 septembre 2024 à 11:28:18 :

Le 28 septembre 2024 à 11:23:43 :
Je suis un homme 1990 français donc BIEN BIEN BIEN privilégié

Est ce que je le mérite ?

Oui, tes ancêtres se sont cassés le cul pour t’offrir cette vie.

Tu fais comme tu veux avec ta conscience, moi mes ancêtres ils sont important, je les honore et les respecte, et les aime pour ce quils ont construit pour moi

Mais la on est plus dans la morale que dans la recherche de la vérité

Est-ce que tu le mérite ?
- oui quelqu'un a travaillé à ma place

Minable tentative, on parle de morale là c’est autre chose

Le 28 septembre 2024 à 11:29:31 :

Le 28 septembre 2024 à 11:26:25 CulExplosax2 a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 11:20:20 :
Faudrait déjà définir le mérite puis ensuite étudier quels sont les conséquences réelles de cette notion et les intérêts à l'employer à tout bout de champ.

Si le mérite est l'accomplissement d'actes difficiles pour un individu alors beaucoup de gens qu'on qualifie de méritant ne le sont en vérité pas tant que ça en effet. En effet, les difficultés rencontrées par un fils d'une famille de musiciens ne sont pas aussi grandes pour apprendre un instrument que pour un pur novice.
Même chose pour une fille de prof pour réussir à l'école.
Même chose quant à la création d'une entreprise pour un jeune issu d'une famille aisée financièrement dont le père est chef d'entreprise.

Ça n’a pas de sens les degré et les échelle Parceque ta définition ne tiens pas si on prend le mec le plus défavorisé au monde et qu’il arrive à améliorer sa condition

C’est pas la justification de pourquoi le mérite n’existe pas de Begaudeau, même si le cuistre de tout à l’heure voulait le laisser penser parce qu’il a pas le niveau philosophique

bah si, si le mec le plus défavorisé au monde réussi à améliorer sa condition on pourra dire qu'il a du mérite. Il aura su traverser des épreuves extrêmement difficile pour lui.
Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas prendre les même épreuves et dire que telle ou telle est méritante ou pas car chaque individu est a ses difficultés propres et que donc, le mérite étant lié à la difficulté, ce qui sera méritant pour certain ne le sera absolument pas pour d'autres.

Non tout ça ne tiens pas

Et je te prend par la gauche, Begaudeau te répondrait que toute tes actions étant déterminées, et même ta capacité de travail, tu était déterminé à réussir, donc l’homme le plus défavorisé n’a aucun mérite, il a juste une capacité de travail plus élevée que la moyenne

[11:31:34] <blutausnord001>
Bah il a raison, pourquoi ça en fait rager certains ?

5 pages khey on sait toujours pas pourquoi. L'op essaie de se dépatouiller comme il le peut avec ce qu'on lui a donné comme QI mais il galère énormément mais faut pas lui en vouloir c'est déterminé.

Le 28 septembre 2024 à 11:30:33 :

Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :
La détresse des droitards idéalistes sur ce topic ahi. Ça relève de la pensé magique à ce niveau là. Les idées seraient un truc immatériel qui pop de nul part, sans aucune influence de la matière

Ose faire un pas dans le débat, et pas commenter de loin. Ose par pitié

Je viens de me lever et je vois un pelo qui sort un "mes ancêtres se sont battus pour moi" argument niveau le raptor dissident, suivi d'un "ouais c'est injuste mais bon de la à en faire un modèle de société" sur un topic traitant du déterminisme, j'avoue j'ai le cerveau enbué j'ai la flemme de réfléchir donc j'ai choisi l'adversaire le plus faible de la page. Je ne souhaite pas débattre avec toi, ni avec d'autres, je suis déterminé par mon besoin de manger un pain au chocolat, ciao

Le 28 septembre 2024 à 11:34:55 :
Il a évidemment raison mais ça ne change rien, la notion de mérite a une utilité sociale et doit être maintenue

J’attend les arguments

J’attend les arguments depuis tout à l’heure

Personne ne me fournis du lourd

Le 28 septembre 2024 à 11:35:11 :

Le 28 septembre 2024 à 11:30:33 :

Le 28 septembre 2024 à 11:28:17 :
La détresse des droitards idéalistes sur ce topic ahi. Ça relève de la pensé magique à ce niveau là. Les idées seraient un truc immatériel qui pop de nul part, sans aucune influence de la matière

Ose faire un pas dans le débat, et pas commenter de loin. Ose par pitié

Je viens de me lever et je vois un pelo qui sort un "mes ancêtres se sont battus pour moi" argument niveau le raptor dissident, suivi d'un "ouais c'est injuste mais bon de la à en faire un modèle de société" sur un topic traitant du déterminisme, j'avoue j'ai le cerveau enbué j'ai la flemme de réfléchir donc j'ai choisi l'adversaire le plus faible de la page. Je ne souhaite pas débattre avec toi, ni avec d'autres, je suis déterminé par mon besoin de manger un pain au chocolat, ciao

Aller dispose le philistin

Le 28 septembre 2024 à 11:33:47 CulExplosax2 a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 11:29:31 :

Le 28 septembre 2024 à 11:26:25 CulExplosax2 a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 11:20:20 :
Faudrait déjà définir le mérite puis ensuite étudier quels sont les conséquences réelles de cette notion et les intérêts à l'employer à tout bout de champ.

Si le mérite est l'accomplissement d'actes difficiles pour un individu alors beaucoup de gens qu'on qualifie de méritant ne le sont en vérité pas tant que ça en effet. En effet, les difficultés rencontrées par un fils d'une famille de musiciens ne sont pas aussi grandes pour apprendre un instrument que pour un pur novice.
Même chose pour une fille de prof pour réussir à l'école.
Même chose quant à la création d'une entreprise pour un jeune issu d'une famille aisée financièrement dont le père est chef d'entreprise.

Ça n’a pas de sens les degré et les échelle Parceque ta définition ne tiens pas si on prend le mec le plus défavorisé au monde et qu’il arrive à améliorer sa condition

C’est pas la justification de pourquoi le mérite n’existe pas de Begaudeau, même si le cuistre de tout à l’heure voulait le laisser penser parce qu’il a pas le niveau philosophique

bah si, si le mec le plus défavorisé au monde réussi à améliorer sa condition on pourra dire qu'il a du mérite. Il aura su traverser des épreuves extrêmement difficile pour lui.
Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas prendre les même épreuves et dire que telle ou telle est méritante ou pas car chaque individu est a ses difficultés propres et que donc, le mérite étant lié à la difficulté, ce qui sera méritant pour certain ne le sera absolument pas pour d'autres.

Non tout ça ne tiens pas

Et je te prend par la gauche, Begaudeau te répondrait que toute tes actions étant déterminées, et même ta capacité de travail, tu était déterminé à réussir, donc l’homme le plus défavorisé n’a aucun mérite, il a juste une capacité de travail plus élevée que la moyenne

Je ne crois pas à l'idée que toutes nos actions sont prédéterminées (bien qu'une certaine partie y est beaucoup invitée).
L'Homme a une capacité d'émancipation bien que ses conditions matérielles lui rendent cette tâche extrêmement difficile. D'où le fait qu'un pauvre qui réussit est méritant. Par contre qu'un fils de riche réussit n'a rien d'extraordinaire.