Quel est le but du mensonge sur le climat ?

Le 22 septembre 2024 à 13:29:29 Susan_Calvin82 a écrit :
La transition énergétique vient des USA (AL gor...)

Les européens ont toujours été des leaders injouables dans la vente de voitures thermique que ce soit les Français, les Allemands...

Les USA ne s'appliquent quasiment aucune restriction en terme de tansition (charbon, gaz de schiste, pétrole...)

Les USA arrivent à faire en sorte à ce que les européens massacrent eux-mêmes leur industrie et leur savoir faire (interdiction ventes de voitures thermiques, subventions de l'électrique...)

Résultat ==> nouveau marché pour les USA et les chinois avec des champions comme Tesla / Ruine de l'industrie européenne en plus dans une technologie sans avenir et qu'ils ne maîtrisent pas

Tu veux un dessin ?

Mais pourquoi, si c’est un projet qui cause du tort aux Européens et que ceux-ci disposent des données qui prouvent que tout ça est une escroquerie, les gouvernements européens continueraient à mentir sciemment ? J’ai du mal à saisir le sens.

Le 22 septembre 2024 à 13:39:11 :

Le 22 septembre 2024 à 13:37:50 :

Le 22 septembre 2024 à 13:33:32 :
Te faire payer.

te faire payer quoi ? comment ?

Empecher les pays emmergent de se developper( impossible pour eux s ils n utilisent pas du petrole ou du charbon)

pour quoi faire ?

Donc, tu veux qu'on réfléchisse pour toi ? Tu veux un cours de géo de 6e ?

non je veux que tu m'expliques ta théorie farfelue

Le 22 septembre 2024 à 13:41:57 :
Il y a vraiment des lows qui s'imaginent que les élites milliardaires ont intérêt à saborder les entreprises qui les ont rendu milliardaires
"Ils gagnent des millions en greenwashing " ok Célestino mais derrière ils perdent des milliards en abandonnant les énergies fossiles

L'abandon des énergies fossiles il a dit.

Personne abandonne les énergies fossiles, tous les pays cherchent en permanence du pétrole. Au contraire, ça permet aux pays qui n'ont pas d'énergie fossiles d'exister sur le marché de l'énergie

Le 22 septembre 2024 à 12:54:21 :
Dans l’argumentaire des gens qui rejettent les rapports du GIEC, j’ai du mal à comprendre quelle serait la finalité de ce grand mensonge proféré par la grande majorité des acteurs sur le sujet (gouvernements du monde entier, entreprises, scientifiques…)

Pourquoi ils s’obstineraient à dire que le réchauffement actuel est vraiment causé par l’homme si jamais ils ont les données qui prouvent que ce n’est pas le cas ?

Les principales réponses que j’ai entendues sur le sujet sont : « pour brider nos libertés » et « pour nous taxer plus ». Mais ça me paraît vraiment léger. Pour l’instant, les libertés qui sont bridées, c’est du type celle d’avoir un logement mal isolé, un véhicule polluant et d’utiliser des couverts en plastique, c’est à dire rien qui n’ait l’air choquant et témoignerait d’une dérive totalitariste des gouvernements. Mais j’en oublie peut-être des plus importants.

Le côté « pour nous taxer » me paraît aussi très léger. Je n’ai pas réussi à trouver le montant total des revenus de l’état avec ces taxes carbone mais j’ai l’impression qu’il est de l’ordre du milliard d’euros. Est-ce que ce milliard d’euros vaut tous les changements profonds vers lesquels on va ? La transition énergétique, l’isolation des bâtiments, les normes de pollution, les habitudes de consommation etc. Finalement, cette taxe carbone est une goutte d’eau parmi en ensemble de mesures bien plus vaste et extrêmement coûteuses (subventions aux énergies renouvelables, aux véhicules etc.). D’autant plus que ce genre de taxe n’existe pas dans énormément de pays qui ne remettent pas en cause le réchauffement anthropique non plus. Globalement, ni les états pétrolier, ni le lobby pétrolier, des acteurs avec un poids monstrueux, ne remettent en cause le réchauffement. Quel intérêt ont-ils à mentir eux aussi si les données dont ils disposent montrent clairement que les émissions de CO2 ne posent pas de problème particulier ?

Je précise que je ne suis pas un troll et que je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je cherche sincèrement à comprendre la logique derrière ce genre de discours.

Merci d’avance pour vos réponses.

Taxer un maximum enfin voler le pognon du petit peuple et le soumettre toujours plus en restreignant toujours plus ses libertés tout en le faisant culpabiliser pour la " bonne cause"... 🤡

Le 22 septembre 2024 à 13:42:12 :

Le 22 septembre 2024 à 13:29:29 Susan_Calvin82 a écrit :
La transition énergétique vient des USA (AL gor...)

Les européens ont toujours été des leaders injouables dans la vente de voitures thermique que ce soit les Français, les Allemands...

Les USA ne s'appliquent quasiment aucune restriction en terme de tansition (charbon, gaz de schiste, pétrole...)

Les USA arrivent à faire en sorte à ce que les européens massacrent eux-mêmes leur industrie et leur savoir faire (interdiction ventes de voitures thermiques, subventions de l'électrique...)

Résultat ==> nouveau marché pour les USA et les chinois avec des champions comme Tesla / Ruine de l'industrie européenne en plus dans une technologie sans avenir et qu'ils ne maîtrisent pas

Tu veux un dessin ?

Mais pourquoi, si c’est un projet qui cause du tort aux Européens et que ceux-ci disposent des données qui prouvent que tout ça est une escroquerie, les gouvernements européens continueraient à mentir sciemment ? J’ai du mal à saisir le sens.

Corruption et lobbyisme, un gouvernement ça dure que 4 ans et y'a pléthore de décisions politiques contre productifs, notamment en terme de privatisations qui ont été appliquées ces 30 dernières années, rien qu'en France, pour te le prouver.

Le 22 septembre 2024 à 13:41:33 :
T'es sérieux? Tu penses que taxer les gens c'est un argument léger?
C'est parce que c'est pas toi qui reçoit la thune. Si on me dit que je gagne de l'argent en taxant les golems juste parce qu'ils respirent, je fonce dans le scam, les saigner jusqu'au dernier centime

les taxes font perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons qui sont pourtant les elites derrière le fameux complot du climat. Ta théorie n'a aucun sens.

Le 22 septembre 2024 à 13:41:57 :
Il y a vraiment des lows qui s'imaginent que les élites milliardaires ont intérêt à saborder les entreprises qui les ont rendu milliardaires
"Ils gagnent des millions en greenwashing " ok Célestino mais derrière ils perdent des milliards en abandonnant les énergies fossiles

le besoin en Energie fossile ira toujours croissant avec la croissance de pays comme l'inde ou la chine pas pour rien que l'écologisme vise surtout les pays riches

Le 22 septembre 2024 à 13:41:10 :

Le 22 septembre 2024 à 13:38:32 :

Le 22 septembre 2024 à 13:31:09 Susan_Calvin82 a écrit :
Oups ==> https://www.capital.fr/economie-politique/comment-al-gore-a-fait-fortune-avec-ses-societes-engagees-pour-le-climat-1458185

Ça c’est intéressant et nouveau comme réponse. Pour toi c’est uniquement par incompétence, sans agenda particulier. Mais s’il n’y a aucun dessein à suivre, je vois mal comment on pourrait estimer qu’un Youtuber go muscu par exemple ( ) est plus compétent que les experts sur le sujet.

Tu vois mal oui. Le problème c'est que le sujet est vaseux et incertain. c'est empirique et sans grand chose. Sans parler du fait que les experts se prennent pls sur pls à chaque fois qu'ils annoncent une apocalypse imminente.

Sans parler du délire de stigmatiser les prolos occidentaux dociles alors que 90 % de la pollution provient de pays émergents qui ont en rien à foutre.

C'est logique... ils sont la cible donc on se fout de savoir qui pollue le plus ou vraiment, on VEUT que les prolos d'Occident raquent...

C'est comme avec le marché des vaccins "Pourquoi on concentre les restrictions et les menaces sur ceux qui risquent rien statistiquement ?" Bah parce que c'est eux la cible commerciale

Bordel, le même schéma qu'ils répètent ad vitam et ça marche

Le 22 septembre 2024 à 13:44:25 :

Le 22 septembre 2024 à 13:41:33 :
T'es sérieux? Tu penses que taxer les gens c'est un argument léger?
C'est parce que c'est pas toi qui reçoit la thune. Si on me dit que je gagne de l'argent en taxant les golems juste parce qu'ils respirent, je fonce dans le scam, les saigner jusqu'au dernier centime

les taxes font perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons qui sont pourtant les elites derrière le fameux complot du climat. Ta théorie n'a aucun sens.

En quoi taxer les golems fait perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons?

Le 22 septembre 2024 à 13:42:12 :

Le 22 septembre 2024 à 13:29:29 Susan_Calvin82 a écrit :
La transition énergétique vient des USA (AL gor...)

Les européens ont toujours été des leaders injouables dans la vente de voitures thermique que ce soit les Français, les Allemands...

Les USA ne s'appliquent quasiment aucune restriction en terme de tansition (charbon, gaz de schiste, pétrole...)

Les USA arrivent à faire en sorte à ce que les européens massacrent eux-mêmes leur industrie et leur savoir faire (interdiction ventes de voitures thermiques, subventions de l'électrique...)

Résultat ==> nouveau marché pour les USA et les chinois avec des champions comme Tesla / Ruine de l'industrie européenne en plus dans une technologie sans avenir et qu'ils ne maîtrisent pas

Tu veux un dessin ?

Mais pourquoi, si c’est un projet qui cause du tort aux Européens et que ceux-ci disposent des données qui prouvent que tout ça est une escroquerie, les gouvernements européens continueraient à mentir sciemment ? J’ai du mal à saisir le sens.

Bah faut que tu te remettes en question... t'as pas l'esprit assez tordu pour comprendre les motivations des tarés qui sont dans les hautes sphères. C'est pas une raison pour partir du principe que si tu comprends pas bah c'est que ça existe pas ou que c'est du bullshit

Le 22 septembre 2024 à 13:44:14 :

Le 22 septembre 2024 à 12:54:21 :
Dans l’argumentaire des gens qui rejettent les rapports du GIEC, j’ai du mal à comprendre quelle serait la finalité de ce grand mensonge proféré par la grande majorité des acteurs sur le sujet (gouvernements du monde entier, entreprises, scientifiques…)

Pourquoi ils s’obstineraient à dire que le réchauffement actuel est vraiment causé par l’homme si jamais ils ont les données qui prouvent que ce n’est pas le cas ?

Les principales réponses que j’ai entendues sur le sujet sont : « pour brider nos libertés » et « pour nous taxer plus ». Mais ça me paraît vraiment léger. Pour l’instant, les libertés qui sont bridées, c’est du type celle d’avoir un logement mal isolé, un véhicule polluant et d’utiliser des couverts en plastique, c’est à dire rien qui n’ait l’air choquant et témoignerait d’une dérive totalitariste des gouvernements. Mais j’en oublie peut-être des plus importants.

Le côté « pour nous taxer » me paraît aussi très léger. Je n’ai pas réussi à trouver le montant total des revenus de l’état avec ces taxes carbone mais j’ai l’impression qu’il est de l’ordre du milliard d’euros. Est-ce que ce milliard d’euros vaut tous les changements profonds vers lesquels on va ? La transition énergétique, l’isolation des bâtiments, les normes de pollution, les habitudes de consommation etc. Finalement, cette taxe carbone est une goutte d’eau parmi en ensemble de mesures bien plus vaste et extrêmement coûteuses (subventions aux énergies renouvelables, aux véhicules etc.). D’autant plus que ce genre de taxe n’existe pas dans énormément de pays qui ne remettent pas en cause le réchauffement anthropique non plus. Globalement, ni les états pétrolier, ni le lobby pétrolier, des acteurs avec un poids monstrueux, ne remettent en cause le réchauffement. Quel intérêt ont-ils à mentir eux aussi si les données dont ils disposent montrent clairement que les émissions de CO2 ne posent pas de problème particulier ?

Je précise que je ne suis pas un troll et que je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je cherche sincèrement à comprendre la logique derrière ce genre de discours.

Merci d’avance pour vos réponses.

Taxer un maximum enfin voler le pognon du petit peuple et le soumettre toujours plus en restreignant toujours plus ses libertés tout en le faisant culpabiliser pour la " bonne cause"... 🤡

quand tu taxes les voitures polluantes. c'est pas le peuple qui paye. Le peuple va juste pas acheter de voiture polluante. Ceux qui payent c'est les patrons qui perdent de l'argent. Ce sont pourtant eux les elites derrière le complot du climat. Ta théorie n'a aucun sens.

Le 22 septembre 2024 à 13:33:32 LezedeK a écrit :
Te faire payer.
Empecher les pays emmergent de se developper( impossible pour eux s ils n utilisent pas du petrole ou du charbon)

L’aspect géopolitique est nouveau et intéressant. Mais là encore, je ne crois pas non plus qu’aucun gouvernement de pays émergent remette en cause la réalité du réchauffement climatique. Si c’est un frein à leur développement et qu’ils disposent des données pour le nier facilement, pourquoi participent-ils à se mensonge qui nuit à leur économie ?

Le 22 septembre 2024 à 13:42:40 :

Le 22 septembre 2024 à 13:39:11 :

Le 22 septembre 2024 à 13:37:50 :

Le 22 septembre 2024 à 13:33:32 :
Te faire payer.

te faire payer quoi ? comment ?

Empecher les pays emmergent de se developper( impossible pour eux s ils n utilisent pas du petrole ou du charbon)

pour quoi faire ?

Donc, tu veux qu'on réfléchisse pour toi ? Tu veux un cours de géo de 6e ?

non je veux que tu m'expliques ta théorie farfelue

Bah nan, débrouille-toi... après toi c'est toi qui est demandeur d'explications. Perso RAF que tu captes pas

Le 22 septembre 2024 à 13:44:25 :

Le 22 septembre 2024 à 13:41:33 :
T'es sérieux? Tu penses que taxer les gens c'est un argument léger?
C'est parce que c'est pas toi qui reçoit la thune. Si on me dit que je gagne de l'argent en taxant les golems juste parce qu'ils respirent, je fonce dans le scam, les saigner jusqu'au dernier centime

les taxes font perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons qui sont pourtant les elites derrière le fameux complot du climat. Ta théorie n'a aucun sens.

non mais t'as l'aire de croire que le boulanger du coin de la rue il fait partit des élites

dans la realité les gens qui font partit des décideurs ils défiscalisent à mort et leurs entreprises elles négocient les taxes qu'elles payent

ils s'en battent plus ou moins les couilles des impots pour eux c'est quasi peanut

Le 22 septembre 2024 à 13:45:37 :

Le 22 septembre 2024 à 13:44:25 :

Le 22 septembre 2024 à 13:41:33 :
T'es sérieux? Tu penses que taxer les gens c'est un argument léger?
C'est parce que c'est pas toi qui reçoit la thune. Si on me dit que je gagne de l'argent en taxant les golems juste parce qu'ils respirent, je fonce dans le scam, les saigner jusqu'au dernier centime

les taxes font perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons qui sont pourtant les elites derrière le fameux complot du climat. Ta théorie n'a aucun sens.

En quoi taxer les golems fait perdre de l'argent aux entreprises et aux patrons?

les voitures polluantes sont taxés, donc plus chères, donc moins vendues, donc moins de bénéfice pour les patrons

Le 22 septembre 2024 à 13:29:29 :
La transition énergétique vient des USA (AL gor...)

Les européens ont toujours été des leaders injouables dans la vente de voitures thermique que ce soit les Français, les Allemands...

Les USA ne s'appliquent quasiment aucune restriction en terme de tansition (charbon, gaz de schiste, pétrole...)

Les USA arrivent à faire en sorte à ce que les européens massacrent eux-mêmes leur industrie et leur savoir faire (interdiction ventes de voitures thermiques, subventions de l'électrique...)

Résultat ==> nouveau marché pour les USA et les chinois avec des champions comme Tesla / Ruine de l'industrie européenne en plus dans une technologie sans avenir et qu'ils ne maîtrisent pas

Tu veux un dessin ?

Pourquoi les européens joueraient le jeu alors ?

Dans ce scénario où les histoires climatiques seraient du flan dû aux USA pour cette raison :

1. les chercheurs européens constateraient que c'est du flan, donc l'affirmeraient ;
2. comme la vérité arrangerait les politiciens européens, ceux-ci écouteraient évidemment les scientifiques européens.

C'est donc débile

Essaie encore

C'est plus dur de faire un mensonge sur un état de la réalité globale que sur un événement très localisé. En effet, la réalité globale est accessible depuis partout, pour peu qu'on soit outillé pour.