Rieu : "Il faut mettre la retraite à 70 ans" :ouch:

Le 12 septembre 2024 à 14:59:54 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :

Le 12 septembre 2024 à 14:53:15 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 14:52:25 :

Le 12 septembre 2024 à 14:49:59 BLueRacer_37 a écrit :

> Le 12 septembre 2024 à 14:49:01 :

>> Le 12 septembre 2024 à 14:47:42 BLueRacer_37 a écrit :

> >> Le 12 septembre 2024 à 14:46:25 :

> > >> Le 12 septembre 2024 à 14:41:03 BLueRacer_37 a écrit :

> > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:40:21 :

> > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:36:44 Cal-Mement a écrit :

> > > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 :

> > > > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :

> > > > > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Fake ça reste insuffisant

> > > > > > >

> > > > > > > Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.

> > > > > >

> > > > > > Aucun pays 'e fait ça, ils sont donc sous éduqués aussi ?

> > > > >

> > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:38:16 Cal-Mement a écrit :

> > > > > >Tous les experts en économies qui débarquent alors que la retraite n'est pas censé les concernés vu qu'ils sont déjà rentiers expat

> > > > >

> > > > > Tous les pays n'ont pas la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an dans le cas de la France

> > > >

> > > > on est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, il est là le problème.

> > >

> > > C'est dû au Ponzi de la retraite justement

> > >

> > > Tu sais Sukhr, tu peux être antilibéral tout en étant contre le Ponzi de la retraite

> > >

> > > Je suis le premier à cracher sur les libéraux

> >

> > chaque travailleur qui investit en bourse pour sa retraite c'est moins efficace que tous les travailleurs qui s'unissent pour investir en bourse (modèle de Singapour, où tu cotises pour un fond souverain)

>

> Le modèle singapourien est un système par capitalisation, c'est toujours mieux que le Ponzi de la répartition ça c'est sûr

>

> En tout cas, le DCA sur les ETF est très efficace sur le long terme

Dans le modèle singapourien c'est l'État qui gère la capitalisation via un fond souverain. C'est un bien meilleur modèle que celui que tu défends où en plus d'être bon dans ton métier tu dois t'y connaître en bourse et en investissement

Ce dont je suis sûr, c'est que le modèle singapourien est moins rentable que les ETF les plus performants qui sont à plus de 10% de ROI par an

Sûrement 2 ou 3% par an pour le fonds souverain singapourien, pas plus

Concernant le DCA sur les ETF, c'est à la portée de n'importe quel macaque, je t'assure. T'as juste à ouvrir un compte chez Degiro ou Trade Republic

faut comparer sur 50 ans.
Genre les fonds de pension américains en 2008, on en parle ou c'est tabou?

En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents

Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent

On ne commence pas à travailler vers la fin de sa vie...

Si tu commences le travail à 20-25 ans, tu te fais un méga pactole en même pas 20 ans

Prenons le MSCI World à effet de levier x2 qui est à près de 30% de ROI par an depuis 2010
https://curvo.eu/backtest/fr/portefeuille/amundi-etf-leveraged-msci-usa-daily-ucits-etf-eur--NoIgggtgrgdgJgSwAQFEAqAxJAZApgN1wCcBDAc1ziQFkBlAYQEkkBVWsJAERIQBsBPVkzS1UmVCwBKIADTBQGSQAYlARiUB2AKxaAbKtWzVAXVNA

Une petite simulation :

Le fonds souverain singapourien se fait mettre en PLS

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein
Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

Le 12 septembre 2024 à 14:59:54 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :
En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents

Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent

On ne commence pas à travailler vers la fin de sa vie...

Si tu commences le travail à 20-25 ans, tu te fais un méga pactole en même pas 20 ans

Prenons le MSCI World à effet de levier x2 qui est à près de 30% de ROI par an depuis 2010
https://curvo.eu/backtest/fr/portefeuille/amundi-etf-leveraged-msci-usa-daily-ucits-etf-eur--NoIgggtgrgdgJgSwAQFEAqAxJAZApgN1wCcBDAc1ziQFkBlAYQEkkBVWsJAERIQBsBPVkzS1UmVCwBKIADTBQGSQAYlARiUB2AKxaAbKtWzVAXVNA

Une petite simulation :

Même si le ROI n'est que de 10% par an, tu te fais un pognon fou

DCA sur les ETF > ALL

Le fonds souverain singapourien se fait mettre en PLS

Le 12 septembre 2024 à 15:06:00 Ebullition a écrit :
Tu crois vraiment qu’un gouv qui s’occupe de chapeauter les investissements ne va pas prendre sa part qui impactera nécessairement celle de l’individu indépendant ?

En Belgique, il n'y a quasiment pas d'impôts sur les investissements à long terme

C'est d'ailleurs pour ça que plein de rentiers sont en Belgique

Le 12 septembre 2024 à 15:05:29 :

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein
Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

Tu peux ponctionner les milliardaires autant que tu veux 5 ans après la france sera de nouveau déficitaire et au bord de la ruine

Le 12 septembre 2024 à 15:05:29 :

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein
Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

Fortune intaxable et non physique (actionnariat, immobilier, capital sociétal, etc.)

Ce que LFI propose c'est du vent

Le 12 septembre 2024 à 15:05:04 :

Le 12 septembre 2024 à 15:03:43 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:02:22 :Les ETF sont une solution communiste à leur façon : des gens se réunissent en groupe pour acheter des actions et en partager les gains potentiels.

Nul besoin d’être riche pour avoir accès à un ETF, beaucoup d’ETF se négocient à 10, 50, ou 100 balles la part.

La solution Communiste c'est quand l'État s'occupe d'acheter ces ETF via un fond de pension, et que cotiser pour ce fond de pension est obligatoire

C'est le modèle de Singapour, et ça marche plutôt pas mal, même si je préfère le modèle Chinois

Qu’est-ce que ça apporte à un modèle où les indvidus peuvent acheter les ETF par eux-mêmes ?

Au lieu de devoir travailler, être performant dans ton métier, gérer ton loyer, payer ta note d'électricité, et gérer ton capital retraite ; t'as juste à être performant dans ton métier, l'État s'occupe du reste

Le 12 septembre 2024 à 15:06:04 :

Le 12 septembre 2024 à 14:59:54 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :
En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents

Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent

On ne commence pas à travailler vers la fin de sa vie...

Si tu commences le travail à 20-25 ans, tu te fais un méga pactole en même pas 20 ans

Prenons le MSCI World à effet de levier x2 qui est à près de 30% de ROI par an depuis 2010
https://curvo.eu/backtest/fr/portefeuille/amundi-etf-leveraged-msci-usa-daily-ucits-etf-eur--NoIgggtgrgdgJgSwAQFEAqAxJAZApgN1wCcBDAc1ziQFkBlAYQEkkBVWsJAERIQBsBPVkzS1UmVCwBKIADTBQGSQAYlARiUB2AKxaAbKtWzVAXVNA

Une petite simulation :

Même si le ROI n'est que de 10% par an, tu te fais un pognon fou

DCA sur les ETF > ALL

Le fonds souverain singapourien se fait mettre en PLS

Je sais que t'es jeune, mais t'es pas au courant qu'en 2008 aux USA il y a des vieux de 70-80 ans qui vivaient dans des villas avec piscine et qui ont fini clochards ? Y en a vraiment qui ont absolument tout perdu.

Le 12 septembre 2024 à 15:08:29 Solid-Schneck a écrit :
Les gens ne sont pas prêts, le capitalisme est en train de crever et va se durcir au fur et à mesure qu'il périclite, cherchant un dernier souffle.
Cela s'en ressent sur le plan politique.

Pas le capitalisme mais le libéralisme, c'est important de nuancer

Le 12 septembre 2024 à 15:07:19 kizombadu92 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:05:29 :

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein
Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

Tu peux ponctionner les milliardaires autant que tu veux 5 ans après la france sera de nouveau déficitaire et au bord de la ruine

Si seulement il y avait le même résonnement sur les pauvres et classe moyenne, au moins l'état nous laisserait un peu tranquille

Le 12 septembre 2024 à 15:05:29 Decoy7 a écrit :

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

Graphique idiot qui ne comprend pas que « valorisation des parts d’entreprise » =/= argent.

Votre solution c’est quoi ? Vendre les entreprises à l’étranger ?

(puisque les seuls qui pourraient les acheter sont les plus riches du pays, sinon ce sont les étrangers)

Ce que ce graphique révèle en réalité c’est que la société française est totalement à l’arrêt économiquement depuis 20 ans.

Le 12 septembre 2024 à 15:09:23 Belgian-Race a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:08:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/solid-schneck?mode=infos a écrit :
Les gens ne sont pas prêts, le capitalisme est en train de crever et va se durcir au fur et à mesure qu'il périclite, cherchant un dernier souffle.
Cela s'en ressent sur le plan politique.

Pas le capitalisme mais le libéralisme, c'est important de nuancer

Ceci il n'y a plus de capitalisme depuis longtemps

Le 12 septembre 2024 à 15:09:12 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:06:04 :

Le 12 septembre 2024 à 14:59:54 BLueRacer_37 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :
En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents

Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent

On ne commence pas à travailler vers la fin de sa vie...

Si tu commences le travail à 20-25 ans, tu te fais un méga pactole en même pas 20 ans

Prenons le MSCI World à effet de levier x2 qui est à près de 30% de ROI par an depuis 2010
https://curvo.eu/backtest/fr/portefeuille/amundi-etf-leveraged-msci-usa-daily-ucits-etf-eur--NoIgggtgrgdgJgSwAQFEAqAxJAZApgN1wCcBDAc1ziQFkBlAYQEkkBVWsJAERIQBsBPVkzS1UmVCwBKIADTBQGSQAYlARiUB2AKxaAbKtWzVAXVNA

Une petite simulation :

Même si le ROI n'est que de 10% par an, tu te fais un pognon fou

DCA sur les ETF > ALL

Le fonds souverain singapourien se fait mettre en PLS

Je sais que t'es jeune, mais t'es pas au courant qu'en 2008 aux USA il y a des vieux de 70-80 ans qui vivaient dans des villas avec piscine et qui ont fini clochards ? Y en a vraiment qui ont absolument tout perdu.

C'est à cause de la crise des subprimes, quand tu libéralises l'immobilier ça donne ce genre de désastres

Les cours ont repris de plus belle à partir de 2009 je te rappelle

Le 12 septembre 2024 à 15:05:29 :

Par contre pas un mot sur ça les droitardés hein
Mais la retraite à 70 ans est totalement justifier pour faire des économies

c'est l'argent des multinationales, il revient au milliard d'africains, pas aux français. Le NFP qui veut partager l'argent des oligarques impérialistes entre prolos français, et qui dans le coup soutient les guerres impérialistes contre les brics: ça suffit. On n'en veut pas de vos guerres, c'est clair?