Rieu : "Il faut mettre la retraite à 70 ans" :ouch:
Le 12 septembre 2024 à 14:55:53 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:22 TuBaisseLesYeux a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:33:13 :
Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 Ebullition a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
Fake ça reste insuffisant
Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
Ils n'ont jamais entendu parler de DCA et d'ETF dans leur vie
Avec un peuple aussi sous-éduqué et assisté c'est très difficile d'avancer
Ahiii on ne sait même pas si les USA vont perdre leur place de n°1 à la place d'une autre nation dans 40 ans
Franchement pour un horizon très long terme (retraite), l'investissement est vraiment complexe.
La solution c'est diversifier son investissement (SCPI, métaux précieux, bourse, crypto )
et surtout être propriétaires de sa maison et investir dedans (potager, panneau solaire, batterie, stocker l'eau de pluie, faire des stocks de nourriture,...)Les ETF sont des paniers d'indices, il n'y a pas que les indices américains dedans
Tu as le MSCI World composé de 23 pays qui est à 11% de ROI par an
Mais t'as raison, vaut mieux diversifier ses investissements et avoir un bien immobilier à côté
Voilà, comme à Singapour vaut mieux laisser l'État gérer le fond de pension et l'immobilier
Le 12 septembre 2024 à 14:37:39 :
Le 12 septembre 2024 à 14:07:53 LeFouDeAuchan a écrit :
https://x.com/OlivierRimmel/status/1834160272316973376il ose sortir ce mytho qu'on sortai aux gens dans les années 90 et qui s'est fait mechamment debunk quand on a commencé à montrer QUI glande en france
Genre lui ?
Le 12 septembre 2024 à 14:55:53 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:22 TuBaisseLesYeux a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:33:13 :
Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 Ebullition a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
Fake ça reste insuffisant
Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
Ils n'ont jamais entendu parler de DCA et d'ETF dans leur vie
Avec un peuple aussi sous-éduqué et assisté c'est très difficile d'avancer
Ahiii on ne sait même pas si les USA vont perdre leur place de n°1 à la place d'une autre nation dans 40 ans
Franchement pour un horizon très long terme (retraite), l'investissement est vraiment complexe.
La solution c'est diversifier son investissement (SCPI, métaux précieux, bourse, crypto )
et surtout être propriétaires de sa maison et investir dedans (potager, panneau solaire, batterie, stocker l'eau de pluie, faire des stocks de nourriture,...)Les ETF sont des paniers d'indices, il n'y a pas que les indices américains dedans
Tu as le MSCI World composé de 23 pays qui est à 11% de ROI par an
Mais t'as raison, vaut mieux diversifier ses investissements et avoir un bien immobilier à côté
Je crois que l'ETF monde est composé à 60% d'action américaines
Le 12 septembre 2024 à 14:53:15 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:52:25 :
Le 12 septembre 2024 à 14:49:59 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:49:01 :
Le 12 septembre 2024 à 14:47:42 BLueRacer_37 a écrit :
> Le 12 septembre 2024 à 14:46:25 :
>> Le 12 septembre 2024 à 14:41:03 BLueRacer_37 a écrit :
> >> Le 12 septembre 2024 à 14:40:21 :
> > >> Le 12 septembre 2024 à 14:36:44 Cal-Mement a écrit :
> > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 :
> > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> > > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
> > > > > >
> > > > > > Fake ça reste insuffisant
> > > > >
> > > > > Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
> > > >
> > > > Aucun pays 'e fait ça, ils sont donc sous éduqués aussi ?
> > >
> > > > Le 12 septembre 2024 à 14:38:16 Cal-Mement a écrit :
> > > >Tous les experts en économies qui débarquent alors que la retraite n'est pas censé les concernés vu qu'ils sont déjà rentiers expat
> > >
> > > Tous les pays n'ont pas la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an dans le cas de la France
> >
> > on est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, il est là le problème.
>
> C'est dû au Ponzi de la retraite justement
>
> Tu sais Sukhr, tu peux être antilibéral tout en étant contre le Ponzi de la retraite
>
> Je suis le premier à cracher sur les libéraux
chaque travailleur qui investit en bourse pour sa retraite c'est moins efficace que tous les travailleurs qui s'unissent pour investir en bourse (modèle de Singapour, où tu cotises pour un fond souverain)
Le modèle singapourien est un système par capitalisation, c'est toujours mieux que le Ponzi de la répartition ça c'est sûr
En tout cas, le DCA sur les ETF est très efficace sur le long terme
Dans le modèle singapourien c'est l'État qui gère la capitalisation via un fond souverain. C'est un bien meilleur modèle que celui que tu défends où en plus d'être bon dans ton métier tu dois t'y connaître en bourse et en investissement
Ce dont je suis sûr, c'est que le modèle singapourien est moins rentable que les ETF les plus performants qui sont à plus de 10% de ROI par an
Sûrement 2 ou 3% par an pour le fonds souverain singapourien, pas plus
Concernant le DCA sur les ETF, c'est à la portée de n'importe quel macaque, je t'assure. T'as juste à ouvrir un compte chez Degiro ou Trade Republic
faut comparer sur 50 ans.
Genre les fonds de pension américains en 2008, on en parle ou c'est tabou?
En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents
Concernant la rentabilité du fonds souverain singapourien sur 50 ans, j'en ai aucune idée mais je suis certain que c'est moins rentable que les ETF
Le 12 septembre 2024 à 14:37:39 :
Le 12 septembre 2024 à 14:07:53 LeFouDeAuchan a écrit :
https://x.com/OlivierRimmel/status/1834160272316973376il ose sortir ce mytho qu'on sortai aux gens dans les années 90 et qui s'est fait mechamment debunk quand on a commencé à montrer QUI glande en france
Genre lui ?
Le 12 septembre 2024 à 14:55:38 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:59 CitronVert3000 a écrit :
Autant rester au RSA et à l'AAH un maximum de temps, qui a envie de se détruire la santé jusqu'à 70 ans pour mourir 5 ans après ? C'est horrible comme perspectiveCeci aucun intérêt de se tuer à la tâche, il faut faire le FOU du village Rêve
Tek'maté. Tu es fan de stargate khey ?
Le 12 septembre 2024 à 14:57:47 Haliodore a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:55:38 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/citronvert3000?mode=infos a écrit :
Autant rester au RSA et à l'AAH un maximum de temps, qui a envie de se détruire la santé jusqu'à 70 ans pour mourir 5 ans après ? C'est horrible comme perspectiveCeci aucun intérêt de se tuer à la tâche, il faut faire le FOU du village Rêve
Tek'maté. Tu es fan de stargate khey ?
Bien sûr
Le 12 septembre 2024 à 14:53:35 :
Le 12 septembre 2024 à 14:52:28 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:51:27 :
Le 12 septembre 2024 à 14:47:42 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:46:25 :
> Le 12 septembre 2024 à 14:41:03 BLueRacer_37 a écrit :
> > Le 12 septembre 2024 à 14:40:21 :
> >
> > > Le 12 septembre 2024 à 14:36:44 Cal-Mement a écrit :
> >
> > > > Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
> >
> > > >
> >
> > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > Fake ça reste insuffisant
> >
> > > >
> >
> > > > Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
> >
> > >
> >
> > > Aucun pays 'e fait ça, ils sont donc sous éduqués aussi ?
> >
> > > Le 12 septembre 2024 à 14:38:16 Cal-Mement a écrit :Tous les experts en économies qui débarquent alors que la retraite n'est pas censé les concernés vu qu'ils sont déjà rentiers expat
> >
> > Tous les pays n'ont pas la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an dans le cas de la France
>
> on est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, il est là le problème.
C'est dû au Ponzi de la retraite justement
Tu sais Sukhr, tu peux être antilibéral tout en étant contre le Ponzi de la retraite
Je suis le premier à cracher sur les libéraux
chaque travailleur qui investit en bourse pour sa retraite c'est moins efficace que tous les travailleurs qui s'unissent pour investir en bourse (modèle de Singapour, où tu cotises pour un fond souverain)
La plupart des mecs qui investissent en bourse achètent un ETF SP500 de chez Blackrock, t’inquiète pas, ils sont tranquilles.
Je préfère m'occuper de mon métier, être performant dans ma tâche, et laisser aux fonctionnaires d'État la tâche de savoir dans quelles ETF le fond souverain doit investir
Sans vouloir t’offenser, c’est très naïf de croire que lorsqu’il y a du pognon en jeu, des mecs vont faire des trucs à ton avantage plutôt qu’au leur.
Sauf que tu peux pas laisser les golems flinguer leur retraite en faisant des all-in foireux. Il faudrait un système équivalent au Roth IRA américain ou au troisième pilier suisse en plus d'une retraite par capitalisation si tu veux prendre des risques.
Le 12 septembre 2024 à 14:57:17 :
Le 12 septembre 2024 à 14:55:53 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:22 TuBaisseLesYeux a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:33:13 :
Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 Ebullition a écrit :
> Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
>
> Fake ça reste insuffisant
Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
Ils n'ont jamais entendu parler de DCA et d'ETF dans leur vie
Avec un peuple aussi sous-éduqué et assisté c'est très difficile d'avancer
Ahiii on ne sait même pas si les USA vont perdre leur place de n°1 à la place d'une autre nation dans 40 ans
Franchement pour un horizon très long terme (retraite), l'investissement est vraiment complexe.
La solution c'est diversifier son investissement (SCPI, métaux précieux, bourse, crypto )
et surtout être propriétaires de sa maison et investir dedans (potager, panneau solaire, batterie, stocker l'eau de pluie, faire des stocks de nourriture,...)Les ETF sont des paniers d'indices, il n'y a pas que les indices américains dedans
Tu as le MSCI World composé de 23 pays qui est à 11% de ROI par an
Mais t'as raison, vaut mieux diversifier ses investissements et avoir un bien immobilier à côté
Je crois que l'ETF monde est composé à 60% d'action américaines
Oui, mais il est composé de plein de secteurs différents et il y a d'autres indices
https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb
Probabilité proche de 0 pour que le MSCI World s'effondre et ne s'en relève pas
le souci c'est que la natalité suit pas et donc c'est pas tenable financièrement
donc la solution c'est de mettre l'age de base à 70 ans rabaissé de 5 ans pour chacun des parents à chaque gamin
Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:15 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:52:25 :
Le 12 septembre 2024 à 14:49:59 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:49:01 :
> Le 12 septembre 2024 à 14:47:42 BLueRacer_37 a écrit :
>> Le 12 septembre 2024 à 14:46:25 :
> >> Le 12 septembre 2024 à 14:41:03 BLueRacer_37 a écrit :
> > >> Le 12 septembre 2024 à 14:40:21 :
> > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:36:44 Cal-Mement a écrit :
> > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 :
> > > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 Adridea a écrit :
> > > > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
> > > > > > >
> > > > > > > Fake ça reste insuffisant
> > > > > >
> > > > > > Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
> > > > >
> > > > > Aucun pays 'e fait ça, ils sont donc sous éduqués aussi ?
> > > >
> > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:38:16 Cal-Mement a écrit :
> > > > >Tous les experts en économies qui débarquent alors que la retraite n'est pas censé les concernés vu qu'ils sont déjà rentiers expat
> > > >
> > > > Tous les pays n'ont pas la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an dans le cas de la France
> > >
> > > on est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, il est là le problème.
> >
> > C'est dû au Ponzi de la retraite justement
> >
> > Tu sais Sukhr, tu peux être antilibéral tout en étant contre le Ponzi de la retraite
> >
> > Je suis le premier à cracher sur les libéraux
>
> chaque travailleur qui investit en bourse pour sa retraite c'est moins efficace que tous les travailleurs qui s'unissent pour investir en bourse (modèle de Singapour, où tu cotises pour un fond souverain)
Le modèle singapourien est un système par capitalisation, c'est toujours mieux que le Ponzi de la répartition ça c'est sûr
En tout cas, le DCA sur les ETF est très efficace sur le long terme
Dans le modèle singapourien c'est l'État qui gère la capitalisation via un fond souverain. C'est un bien meilleur modèle que celui que tu défends où en plus d'être bon dans ton métier tu dois t'y connaître en bourse et en investissement
Ce dont je suis sûr, c'est que le modèle singapourien est moins rentable que les ETF les plus performants qui sont à plus de 10% de ROI par an
Sûrement 2 ou 3% par an pour le fonds souverain singapourien, pas plus
Concernant le DCA sur les ETF, c'est à la portée de n'importe quel macaque, je t'assure. T'as juste à ouvrir un compte chez Degiro ou Trade Republic
faut comparer sur 50 ans.
Genre les fonds de pension américains en 2008, on en parle ou c'est tabou?En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents
Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent
Les ETF sont une solution communiste à leur façon : des gens se réunissent en groupe pour acheter des actions et en partager les gains potentiels.
Nul besoin d’être riche pour avoir accès à un ETF, beaucoup d’ETF se négocient à 10, 50, ou 100 balles la part.
Le 12 septembre 2024 à 15:02:22 :
Les ETF sont une solution communiste à leur façon : des gens se réunissent en groupe pour acheter des actions et en partager les gains potentiels.Nul besoin d’être riche pour avoir accès à un ETF, beaucoup d’ETF se négocient à 10, 50, ou 100 balles la part.
La solution Communiste c'est quand l'État s'occupe d'acheter ces ETF via un fond de pension, et que cotiser pour ce fond de pension est obligatoire
C'est le modèle de Singapour, et ça marche plutôt pas mal, même si je préfère le modèle Chinois
Le 12 septembre 2024 à 14:15:08 :
Bah c'est un Zemmouriste quoiPour lui le petit peuple doit n'avoir pour seule fonction que de servir la classe dominante juive.
Ils ont une ligne très Talmudiste sur ce sujet.
Le 12 septembre 2024 à 14:59:54 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:57:19 :
Le 12 septembre 2024 à 14:53:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/blueracer_37?mode=infos a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 14:52:25 :
Le 12 septembre 2024 à 14:49:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/blueracer_37?mode=infos a écrit :
> Le 12 septembre 2024 à 14:49:01 :
>
> > Le 12 septembre 2024 à 14:47:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/blueracer_37?mode=infos a écrit :
>
> >> Le 12 septembre 2024 à 14:46:25 :
>
> > >> Le 12 septembre 2024 à 14:41:03 https://www.jeuxvideo.com/profil/blueracer_37?mode=infos a écrit :
>
> > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:40:21 :
>
> > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:36:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/cal-mement?mode=infos a écrit :
>
> > > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:32:35 :
>
> > > > > > >> Le 12 septembre 2024 à 14:31:59 https://www.jeuxvideo.com/profil/adridea?mode=infos a écrit :
>
> > > > > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:28:19 :Qu’on donne leur salaire complet (c’est-à-dire en conservant la partie qui est prélevée pour « cotiser » à cette arnaque de retraite gouvernementale) aux gens et ils pourront investir par eux-mêmes et partir à la retraite à 50 ou 55 ans facilement.
>
> > > > > > > >
>
> > > > > > > > Fake ça reste insuffisant
>
> > > > > > >
>
> > > > > > > Pas avec les bons investissements et les intérêts composés.
>
> > > > > >
>
> > > > > > Aucun pays 'e fait ça, ils sont donc sous éduqués aussi ?
>
> > > > >
>
> > > > > > Le 12 septembre 2024 à 14:38:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/cal-mement?mode=infos a écrit :
>
> > > > > >Tous les experts en économies qui débarquent alors que la retraite n'est pas censé les concernés vu qu'ils sont déjà rentiers expat
>
> > > > >
>
> > > > > Tous les pays n'ont pas la retraite par répartition qui coûte 400 milliards par an dans le cas de la France
>
> > > >
>
> > > > on est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, il est là le problème.
>
> > >
>
> > > C'est dû au Ponzi de la retraite justement
>
> > >
>
> > > Tu sais Sukhr, tu peux être antilibéral tout en étant contre le Ponzi de la retraite
>
> > >
>
> > > Je suis le premier à cracher sur les libéraux
>
> >
>
> > chaque travailleur qui investit en bourse pour sa retraite c'est moins efficace que tous les travailleurs qui s'unissent pour investir en bourse (modèle de Singapour, où tu cotises pour un fond souverain)
>
> Le modèle singapourien est un système par capitalisation, c'est toujours mieux que le Ponzi de la répartition ça c'est sûr
>
> En tout cas, le DCA sur les ETF est très efficace sur le long terme
Dans le modèle singapourien c'est l'État qui gère la capitalisation via un fond souverain. C'est un bien meilleur modèle que celui que tu défends où en plus d'être bon dans ton métier tu dois t'y connaître en bourse et en investissement
Ce dont je suis sûr, c'est que le modèle singapourien est moins rentable que les ETF les plus performants qui sont à plus de 10% de ROI par an
Sûrement 2 ou 3% par an pour le fonds souverain singapourien, pas plus
Concernant le DCA sur les ETF, c'est à la portée de n'importe quel macaque, je t'assure. T'as juste à ouvrir un compte chez Degiro ou Trade Republic
faut comparer sur 50 ans.
Genre les fonds de pension américains en 2008, on en parle ou c'est tabou?En cas de crise majeure t'es dans le rouge pendant quelques années mais ça ne peut que remonter sur le long terme, surtout si t'as investi dans un ETF comparé de plusieurs dizaines de marchés différents
Bah oui, puis quand t'as 70 ans t'as la vie devant toi pour attendre que les marchés remontent
Le 12 septembre 2024 à 15:03:43 BLueRacer_37 a écrit :
Le 12 septembre 2024 à 15:02:22 :Les ETF sont une solution communiste à leur façon : des gens se réunissent en groupe pour acheter des actions et en partager les gains potentiels.
Nul besoin d’être riche pour avoir accès à un ETF, beaucoup d’ETF se négocient à 10, 50, ou 100 balles la part.
La solution Communiste c'est quand l'État s'occupe d'acheter ces ETF via un fond de pension, et que cotiser pour ce fond de pension est obligatoire
C'est le modèle de Singapour, et ça marche plutôt pas mal, même si je préfère le modèle Chinois
Qu’est-ce que ça apporte à un modèle où les indvidus peuvent acheter les ETF par eux-mêmes ?
Données du topic
- Auteur
- facheux300
- Date de création
- 12 septembre 2024 à 14:05:35
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