Les GAUCHOS quand les ULTRARICHES SERONT PARTIS vous TAXEREZ QUI ?

Tu essaies de me donner un cours mais j'ai plutot l'impression que c'est toi qui ne captes rien. Oui c'est un libéral idéologiquement mais factuellement il ne met pas en place cet politique car la France est un pays socialiste.

=> Si factuellement il met en place une politique "néolibérale", et non la france n'est pas un pays socialiste, du moins pas au sens ou tu l'entends.

Quand une banque centrale rembourse sa propre dette ça créé de l'inflation, ta monaie n'a plus aucune valeur et c'est le venezuela.

Qui te parle d'impression monétaire pour rembourser la dette. On parle d'impression pour financer les services publiques, ce qui est déjà le cas. Sauf qu'actuellement on est obligé de demander aux marchés de l'argent qui est ensuite créé par les banques centrales quand elles rachètent aux marchés. Je parle de supprimer une étape superflux.

En fait j'ai l'impression que les gauchites vous ne vous alimentez qu'à partir de médias partisans mais quand on vous demande dans quels pays vos idées ont été appliquées et ont fonctionné vous savez pas répondre.

Encore je te repose la question du début :

Concrètement comment tu veux relancer l'économie si les crack à 170 de QI qui taffent dans l'écologie sont payés 36 000 balles en France avant impôt alors qu'aux States c'est 600 000 balles + un abonnement Tinder Premium ?

C'est l'hopital qui se fout de la charité , sinon je m'en fout qu'il y ait une fuite de cerveaux. Je suis partisans d'une économie planifiée (pas exactement ce que propose le nfp), je veux que l'état prenne en charge l'éducation et la production et qu'il forme toutes les personnes nécessaires, plutôt que d'avoir des tonnes de mecs qui restent sans compétences et ne vivent que grâce aux allocs parce qu' aucun acteur privé ne veut prendre en charge leur formation.
Je suis pour une automatisation de tout ce qui est possible.

Le 22 août 2024 à 18:51:24 :

Le 22 août 2024 à 18:43:52 :

Le 22 août 2024 à 18:38:40 :

Le 22 août 2024 à 18:36:38 :

> Et c'est quoi le problème avec l'état qui fait tourner sa planche à billet ? Sachant qu'actuellement les banques privées présentes sur les marchés financiers ont aussi accès à la planche à billet ? En gros l'état a pas le droit de la faire tourner, mais par contre si c'est une entreprise privé c'est bon ?

>

> Allez même chez les libertarien le système actuel est une hérésie.

Oui chez les libertariens on voudrait supprimer les BC et mettre les monnaies privées en concurrence effectivement

Le problème c'est que le marché donne la valeur a une obligation, pour pas que l'État ou la BC n'en profitent pour fixer un prix et un taux arbitraire pour avoir un glitch argent infini comme dans GTA

Ya déjà un glitch argent infini actuellement. Et de plus l'argent infini n'est pas un problème tant qu'il reste représentatif de ta production. Dans le système que je plébiscite l'état gère toute la production donc il est le plus à même de connaître l'état de cette dernière.

Je pense pas que l'État puisse connaître l'intégralité des infos permettant de fixer les prix
C'est ce que disait Mises déjà à l'époque mais personne ne veut en entendre parler sur ce topic
Et effectivement y a déjà un glitch argent infini mais y a des infinis plus grands que d'autres

Ah si un libertarien dit que l'état ne peut pas le connaître c'est que ça doit être vrai
Surtout qu'on parle d'un type mort avant qu'internet existe. Aujourd'hui on peut traiter des milliards de données en quelques secondes, on peut récupérer les préférences sexuelles de n'importe quel internaute, mais apparemment impossible de savoir combien on produit pour fixer les prix (surtout qu'on est pas au centime prêt non plus, l'inflation n'augmente pas aussi vite que la masse monétaire)

Mais justement je pense que quand on sera à ce niveau-là de connaissances/tech on vivra tellement dans l'abondance que planifier l'économie n'apportera rien. C'est un paradoxe ce truc, soit on a assez d'infos pour savoir littéralement tout auquel cas c'est inutile vu l'abondance des ressources à ce moment-là, soit non et auquel cas ça marche pas par définition.

Je sais plus quel économiste en URSS avait tenté ce genre de système où il prenait les données du marché pour recréer une sorte de système qui tente de reproduire ce que fait le marché mais c'est l'État qui le gère. Faudrait que je le retrouve, si jamais ça te dit un truc hésite pas

Je pense pas qu'une telle planification nécessite encore de grandes avancées dans la tech. A la rigueur, on peut simplifier le système en séparant l'économie "de loisir" du reste, faut encore que je me penche sur le sujet.

Mais même si c'est dans longtemps, t'as deux endgames possibles:

Le endgame capitaliste: les 3/4 des gens sont inutiles et vivent du salaire à vie, et on a des grands seigneurs qui vivent grâce à leurs industries 100% automatisées et qui ont des salaires 1000x supérieurs à la plèbe (c'est la bonne fin, parce que sinon la mauvaise fin c'est tous esclave des gafam).

Le endgame communiste: les 3/4 des tâches sont automatisées et les gens se partagent le boulot restant. On ne bosse plus que quelques heures par jour et ça suffit. Les salaires sont définies en amont et on trouve des écarts de x1 à x4 max. (la bonne fin parce que la mauvaise c'est l'état totalitariste qui n'arrive pas à planifier le tout)

Sinon ça me dit rien cette histoire de planification en urss qui cherche à reproduire le marché. De toute façon, je ne pense pas qu'il faille le reproduire à l'identique.

Le 22 août 2024 à 19:05:42 wowfan] a écrit :

Tu essaies de me donner un cours mais j'ai plutot l'impression que c'est toi qui ne captes rien. Oui c'est un libéral idéologiquement mais factuellement il ne met pas en place cet politique car la France est un pays socialiste.

=> Si factuellement il met en place une politique "néolibérale", et non la france n'est pas un pays socialiste, du moins pas au sens ou tu l'entends.

Quand une banque centrale rembourse sa propre dette ça créé de l'inflation, ta monaie n'a plus aucune valeur et c'est le venezuela.

Qui te parle d'impression monétaire pour rembourser la dette. On parle d'impression pour financer les services publiques, ce qui est déjà le cas. Sauf qu'actuellement on est obligé de demander aux marchés de l'argent qui est ensuite créé par les banques centrales quand elles rachètent aux marchés. Je parle de supprimer une étape superflux.

En fait j'ai l'impression que les gauchites vous ne vous alimentez qu'à partir de médias partisans mais quand on vous demande dans quels pays vos idées ont été appliquées et ont fonctionné vous savez pas répondre.

Encore je te repose la question du début :

Concrètement comment tu veux relancer l'économie si les crack à 170 de QI qui taffent dans l'écologie sont payés 36 000 balles en France avant impôt alors qu'aux States c'est 600 000 balles + un abonnement Tinder Premium ?

C'est l'hopital qui se fout de la charité , sinon je m'en fout qu'il y ait une fuite de cerveaux. Je suis partisans d'une économie planifiée (pas exactement ce que propose le nfp), je veux que l'état prenne en charge l'éducation et la production et qu'il forme toutes les personnes nécessaires, plutôt que d'avoir des tonnes de mecs qui restent sans compétences et ne vivent que grâce aux allocs parce qu' aucun acteur privé ne veut prendre en charge leur formation.
Je suis pour une automatisation de tout ce qui est possible.

La raison pour laquelle l'état est descendu dans sa notation c'est parce que Macron a contracté énormément de dette pour financer ses politiques sociales, notamment pendant le covid et la crise de l'énergie en Ukraine.

Tous les gauchistes ne disent pas qu'ils auraient fait 10x pire à sa place.

Mais si tu imprimes pour financer tes dépenses c'est la même chose que si tu imprimes pour financer ta dette à la fin tu imprimes ça augmente l'inflation et donc tu imprimes + et ça créé un cycle.

Tu t'en fous de la fuite des cerveaux car tu es un gauchiste qui réfléchit au monde moralement alors que le monde n'est pas régit par des lois morales.

Tu crois qu'en mettant en place des mesures sociales et écologiques l'univers va nous récompenser des gentils

Alors qu'en réalité personne n'a envie d'investir dans l'écologie à l'heure actuel car il n'y a pas d'argent à se faire donc c juste investir de l'argent que tu vas mettre aux chiottes.

Pendant c temps les pays qui virent à tour de bras et qui embauchent des salariés à 200e/mois construisent les AIs, les armes et les énergies du futur. Dans quelques décénnies on aura le niveau de vie des indiens tant dis que les Indiens viendront faire du backpacking en Europe.

L'Europe est en déclin car il est gangréné par le gauchisme et n'a plus aucune volonté de puissance. Elle préfère s'autoflagelé en pensant que leur salut viendra de leur bonne conduite.

C ce qu'on appelle la sélection naturelle

La raison pour laquelle l'état est descendu dans sa notation c'est parce que Macron a contracté énormément de dette pour financer ses politiques sociales, notamment pendant le covid et la crise de l'énergie en Ukraine.

Tous les gauchistes ne disent pas qu'ils auraient fait 10x pire à sa place.

Mais si tu imprimes pour financer tes dépenses c'est la même chose que si tu imprimes pour financer ta dette à la fin tu imprimes ça augmente l'inflation et donc tu imprimes + et ça créé un cycle.

Mais justement si tu te passes des marchés financiers, tu n'en as plus rien à fouttre de cette notation débile.
Actuellement
-on demande de l'argent aux marchés
-Ils nous donnent cet argent
-La banque centrale créée de l'argent et rachète les obligations.
-On rembourse l'argent est détruit.
-Si on prend trop de dette, ils nous notent mal et finissent par ne plus nous prêter ce qui conduit à des crises.

Ce que je veux:
-on demande de l'argent à la banque
-La banque centrale créée de l'argent.
-On rembourse l'argent est détruit.

Ou alors on augmente la production comme ça on peut augmenter la masse monétaire sans soucis d'inflation.
L'inflation n'est pas uniquement corrélée à la masse monétaire. Si ton argent ne circule pas, ça ne créée pas d'inflation.
Tu peux augmenter les taux de réserves des banques si tu vois que l'inflation augmente trop.

Tu t'en fous de la fuite des cerveaux car tu es un gauchiste qui réfléchit au monde moralement alors que le monde n'est pas régit par des lois morales.

Tu crois qu'en mettant en place des mesures sociales et écologiques l'univers va nous récompenser des gentils

Alors qu'en réalité personne n'a envie d'investir dans l'écologie à l'heure actuel car il n'y a pas d'argent à se faire donc c juste investir de l'argent que tu vas mettre aux chiottes.

Nan je m'en branle de la morale, c'est vous qui bouclez tout le temps à base de ouinouin l'état me vole, il est méchant. Je pense juste que les cerveaux ça se créée. j'ai pas peur qu'un 170 de qi se casse si je peux former un type tout aussi compétent derrière.

Pendant c temps les pays qui virent à tour de bras et qui embauchent des salariés à 200e/mois construisent les AIs, les armes et les énergies du futur. Dans quelques décénnies on aura le niveau de vie des indiens tant dis que les Indiens viendront faire du backpacking en Europe.

L'Europe est en déclin car il est gangréné par le gauchisme et n'a plus aucune volonté de puissance. Elle préfère s'autoflagelé en pensant que leur salut viendra de leur bonne conduite.

C ce qu'on appelle la sélection naturelle

Je me demande si tu tiendrais ce genre de discours si tu étais né dans un de ces pays

Le 22 août 2024 à 19:28:35 kapitainekhey81 a écrit :
Ah oui et sur le point de « l’échec de l’URSS prouve l’échec du communisme », la croissance de l’URSS jusqu’aux années 80 (où ils se sont empêtrés en Afghanistan par ego) tiens la geule à celle de l’Occident. L’URSS en 1917 c’est le Tiers-Monde hein.
https://www.quora.com/Why-did-the-US-grow-faster-than-the-USSR-as-a-percentage-of-GDP-from-1922-1991

si vous insistez avec votre communisme on va devoir rouvrir la "chasse rouge" façon Regan... ca à l'air d'un sport intéressant cela dit.

Le 22 août 2024 à 19:27:37 wowfan] a écrit :

La raison pour laquelle l'état est descendu dans sa notation c'est parce que Macron a contracté énormément de dette pour financer ses politiques sociales, notamment pendant le covid et la crise de l'énergie en Ukraine.

Tous les gauchistes ne disent pas qu'ils auraient fait 10x pire à sa place.

Mais si tu imprimes pour financer tes dépenses c'est la même chose que si tu imprimes pour financer ta dette à la fin tu imprimes ça augmente l'inflation et donc tu imprimes + et ça créé un cycle.

Mais justement si tu te passes des marchés financiers, tu n'en as plus rien à fouttre de cette notation débile.
Actuellement
-on demande de l'argent aux marchés
-Ils nous donnent cet argent
-La banque centrale créée de l'argent et rachète les obligations.
-On rembourse l'argent est détruit.
-Si on prend trop de dette, ils nous notent mal et finissent par ne plus nous prêter ce qui conduit à des crises.

Ce que je veux:
-on demande de l'argent à la banque
-La banque centrale créée de l'argent.
-On rembourse l'argent est détruit.

Ou alors on augmente la production comme ça on peut augmenter la masse monétaire sans soucis d'inflation.
L'inflation n'est pas uniquement corrélée à la masse monétaire. Si ton argent ne circule pas, ça ne créée pas d'inflation.
Tu peux augmenter les taux de réserves des banques si tu vois que l'inflation augmente trop.

Tu t'en fous de la fuite des cerveaux car tu es un gauchiste qui réfléchit au monde moralement alors que le monde n'est pas régit par des lois morales.

Tu crois qu'en mettant en place des mesures sociales et écologiques l'univers va nous récompenser des gentils

Alors qu'en réalité personne n'a envie d'investir dans l'écologie à l'heure actuel car il n'y a pas d'argent à se faire donc c juste investir de l'argent que tu vas mettre aux chiottes.

Nan je m'en branle de la morale, c'est vous qui bouclez tout le temps à base de ouinouin l'état me vole, il est méchant. Je pense juste que les cerveaux ça se créée. j'ai pas peur qu'un 170 de qi se casse si je peux former un type tout aussi compétent derrière.

Pendant c temps les pays qui virent à tour de bras et qui embauchent des salariés à 200e/mois construisent les AIs, les armes et les énergies du futur. Dans quelques décénnies on aura le niveau de vie des indiens tant dis que les Indiens viendront faire du backpacking en Europe.

L'Europe est en déclin car il est gangréné par le gauchisme et n'a plus aucune volonté de puissance. Elle préfère s'autoflagelé en pensant que leur salut viendra de leur bonne conduite.

C ce qu'on appelle la sélection naturelle

Je me demande si tu tiendrais ce genre de discours si tu étais né dans un de ces pays

J'ai compris que c que tu voulais.

Tu veux qu'on imprime pour rembourser notre dette ça créé de l'inflation, fin bref c de la merde je t'ai déjà expliqué. Poto à un moment donné va parler avec un économiste jsp là c niveau CM2

J'aurais la haine d'être un esclave ça ne veut pas dire qu'une société sans esclave est possible.

Les sociétés avec esclave sont + efficaces dont elles détruisent celles qui n'en ont pas et leur impose leur modèle.

Les pays c'est comme des entreprises qui sont en concurrence entre elles.

Un pays qui est mal géré ne va pas innové, va s'appauvrir et va disparaitre.

Le 22 août 2024 à 19:19:06 :
Wowfan je peux pas te citer, je suis d’accord avec ta ligne directrice (planification de l’économie) qui a par ailleurs très bien marchée en Chine, en Occident dans les années 50-60, et même aujourd’hui une grosse partie des grandes réussites économiques sont dues à la planification: internet aux US, Airbus ou encore le nucléaire en France, l’industrie des semis-conducteurs à Taïwan, globalement le gros de l’industrie coréenne… sont tous des produits de la planification de l’Etat.
Par contre ta définition du neo-liberalisme est à côté de la plaque ça désigne un retour aux principes du libéralisme (uniquement sa dimension économique) dans les années 80, adaptée à la circulation accrue des marchandises et des capitaux. C’est en grande partie un échec, ses queslques réussites (notamment l’industrie financière du R-U) n’a été possible que parce qu’elle a été la première à les mettre en place et qu’elle a donc pu pomper les capitaux des autres États, et la sur-croissance américaine sur les 30 derniers années par rapport à l’Europe est due justement à l’interventionnisme du gouvernement fédéral américain dans des industries qui se sont avérées être ultra-rentable (la tech en tête). (Bon y’a d’autre éléments comme le dumping écologique, des matières premières abondantes, un endettement assumé à des moments clés comme en 2008-2012 contrairement à l’Europe)

pour moi le néolibéalisme c'est les écoles de pensées qui ont émergés après la crise des années 30 lors du colloque Liepmann. Mais je viens de check wikipedia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme ), apparemment ça aurait deux définitions. Donc merci, toujours bon à savoir

Une fois encore, en Suisse les ultra-riches paient leurs impôts... Comment expliquez-vous le fait que les ultra-riches en France refusent d'en payer alors qu'ils acceptent volontier de le faire en Suisse ?

Le fait de vouloir rester dans un pays (ou non) ne dépend pas simplement du fait de bénéficier d'exonérations d'impôts... Ou plutôt, si on est obligé d'en arriver là et de se mettre à 4 pattes avec un pot de vaseline pour que les riches veulent bien rester c'est qu'il y a un autre problème derrière !

Ce que vous refusez d'admettre, c'est que la France c'est juste un laideron dont plus personne ne veut, celle qui tire des pipes pour 5€ dans un parking, c'est pas un 10/10 pour lequel les gens sont prêts à allonger la monnaie (contrairement à la Suisse)

J'ai compris que c que tu voulais.

Tu veux qu'on imprime pour rembourser notre dette ça créé de l'inflation, fin bref c de la merde je t'ai déjà expliqué. Poto à un moment donné va parler avec un économiste jsp là c niveau CM2

J'aurais la haine d'être un esclave ça ne veut pas dire qu'une société sans esclave est possible.

Les sociétés avec esclave sont + efficaces dont elles détruisent celles qui n'en ont pas et leur impose leur modèle.

Les pays c'est comme des entreprises qui sont en concurrence entre elles.

Un pays qui est mal géré ne va pas innové, va s'appauvrir et va disparaitre.

Mais c'est terrible en fait tu sais lire ?

-On rembourse l'argent est détruit.

En fait yaurait même moins d'inflation qu'avec le système actuel puisqu'on n'aurait plus besoin de rembourser les intérêts.