(DÉBAT) Le MALAISE qui règne en FRANCE, PARLONS-en !

Le 20 août 2024 à 20:26:42 :
Trop de topics sur le sujet, il faut donc qu'on en parle une bonne fois pour toutes, le malaise de la jeunesse française, pourquoi et d'où ça vient ?

Autant les boomers de ce pays vivent leurs meilleurs vie, avec gros patrimoine et/ou retraite de qualité, autant la jeunesse est dans un désarroi incroyable.

On sent en France un malaise, surtout depuis 2008 et depuis 2020, deux dates charnières.

Ce malaise selon moi, c'est que le décalage entre l'image historique du pays, et la réalité de son déclin est en train de devenir de plus en plus forte.

On est un pays fait par et pour les vieux, ou les boomers, un pays vieillissant où l'optimisme économique et social n'est plus.

On est un pays où l'on continue de vanter les bons côtés et la grandeur du Paris des années 1920, alors que Paris est en 2024.

Les bons côtés du système de santé de 1995, alors que la France est en 2024.

L'accès au logement de 1985, alors que la France est en 2024.

Les bons côtés de la SNCF de 1998, du rapport vie privée/travail de 2003, de l'économie de 1969, alors qu'on est en France de 2024

Des salaires faibles, des prix qui augmentent, une qualité de vie en dégradation et un accès au logement inaccessible.

À côté de ça, il y'a la possibilité de s'expatrier dans des pays optimistes, joyeux et plein d'opportunités, ou chez les géants anglo-saxons où subsiste encore un semblant d'optimisme et de richesse financière.

Jeunes de 22/32 ans, notre avenir est-il destiné à l'expatriation ?

On vante la France de De Gaulle quoi, puis les gaucho ont pris le pouvoir

Le 20 août 2024 à 20:49:56 :

Le 20 août 2024 à 20:48:53 :

Le 20 août 2024 à 20:43:32 :

Le 20 août 2024 à 20:42:39 :

Le 20 août 2024 à 20:40:16 :
Après n'idealisez pas les autres pays.
Aux USA les gens sont très tactiles et sympa, en surface seulement. Les relations profondes sont autant éclatées là bas que chez nous.

Et si la vérité c'était que le capitalisme avait vendu nos âmes et tout détruit dans le tissu social ?

Oui c'est la même ambiance dans tous les pays occidentaux même si ils existent certaines disparités, le capitalisme a détruit toutes les valeurs auxquelles nos ancêtres étaient attachés et a exacerbé l'individualisme à outrance

Oui, après si t'es un CSP+ aux USA, Singapour ou Australie, c'est la belle vie hein

La belle vie ça dépends dans l'état d'esprit dans lequel tu es, si ta définition du bonheur c'est d'être riche alors oui pourquoi pas mais tu évoluera toujours dans le même type de société que tu critiques

Oui et non, si tu as une famille, tu vis confortablement dans un environnement optimiste, après je rejoins sur le fond, l'épanouissement total est ailleurs

D'accord avec toi pour construire une vie familiale ailleurs qu'en France

Le 20 août 2024 à 20:50:43 :
Pour aller où ? J etais en Angleterre plusieurs mois, plus jamais. Londres est devenue pire que Paris, les habitants tirent la gueule. Les us ... relations sociales claqués au sol. J ai trouvé la France pas si mal à mon retour.

Après quid des pays asiatiques, je connais pas. Mais anglo-saxons j ai pas trouvé ça mieux

L'angleterre est un peu dans le même état. Par contre aux US ils ont une euphorie naturelle qui est inimitable, et presque introuvable ailleurs.

Le 20 août 2024 à 20:50:43 :
Pour aller où ? J etais en Angleterre plusieurs mois, plus jamais. Londres est devenue pire que Paris, les habitants tirent la gueule. Les us ... relations sociales claqués au sol. J ai trouvé la France pas si mal à mon retour.

Après quid des pays asiatiques, je connais pas. Mais anglo-saxons j ai pas trouvé ça mieux

En même temps Londres... Les blancs se font remplacer, y a pas de quoi être joyeux.

C'est fini le temps des Beatles et de l'insouciance né du phénomène hippie importé de l'Atlantique.

Le 20 août 2024 à 20:50:43 :
Pour aller où ? J etais en Angleterre plusieurs mois, plus jamais. Londres est devenue pire que Paris, les habitants tirent la gueule. Les us ... relations sociales claqués au sol. J ai trouvé la France pas si mal à mon retour.

Après quid des pays asiatiques, je connais pas. Mais anglo-saxons j ai pas trouvé ça mieux

Moi je dirais pays asiatiques, Amérique latine pour vivre comme un CSP +

Dubai/Singapour/Suisse pour les opportunités

Et USA uniquement si tu as un bon poste

Le 20 août 2024 à 20:52:06 :

Le 20 août 2024 à 20:49:56 :

Le 20 août 2024 à 20:48:53 :

Le 20 août 2024 à 20:43:32 :

Le 20 août 2024 à 20:42:39 :

> Le 20 août 2024 à 20:40:16 :

>Après n'idealisez pas les autres pays.

> Aux USA les gens sont très tactiles et sympa, en surface seulement. Les relations profondes sont autant éclatées là bas que chez nous.

>

> Et si la vérité c'était que le capitalisme avait vendu nos âmes et tout détruit dans le tissu social ?

Oui c'est la même ambiance dans tous les pays occidentaux même si ils existent certaines disparités, le capitalisme a détruit toutes les valeurs auxquelles nos ancêtres étaient attachés et a exacerbé l'individualisme à outrance

Oui, après si t'es un CSP+ aux USA, Singapour ou Australie, c'est la belle vie hein

La belle vie ça dépends dans l'état d'esprit dans lequel tu es, si ta définition du bonheur c'est d'être riche alors oui pourquoi pas mais tu évoluera toujours dans le même type de société que tu critiques

Oui et non, si tu as une famille, tu vis confortablement dans un environnement optimiste, après je rejoins sur le fond, l'épanouissement total est ailleurs

D'accord avec toi pour construire une vie familiale ailleurs qu'en France

Oui, ça vaut pas le coup de fonder sa famille en France clairement, plus le coup en tout cas.

Je connais pas grand chose au monde, ne sortant peu de chez moi depuis quelques années, mais l'occident est dans la même morosité, où que vous alliez.

C'est voiture boulot dodo avec le petit divertissement du weekend.

A ce niveau je pense , et ça me fait du mal de dire ça, que seuls les pays où l'islam est présent que le lien social tient bon. Leur sens de la communauté a survécu au capitalisme. J'avais vu un reportage sur une usine de mise en boîte de sardines au Maroc : les femmes employées chantaient à l'unisson pendant leur besogne :-d ça tu le verras jamais en Europe.

Le 20 août 2024 à 21:05:40 :
Je connais pas grand chose au monde, ne sortant peu de chez moi depuis quelques années, mais l'occident est dans la même morosité, où que vous alliez.

C'est voiture boulot dodo avec le petit divertissement du weekend.

A ce niveau je pense , et ça me fait du mal de dire ça, que seuls les pays où l'islam est présent que le lien social tient bon. Leur sens de la communauté a survécu au capitalisme. J'avais vu un reportage sur une usine de mise en boîte de sardines au Maroc : les femmes employées chantaient à l'unisson pendant leur besogne :-d ça tu le verras jamais en Europe.

Comment tu peux dire que tout l'occident est dans la même morosité, sans avoir voyagé ?

Mais je suis d'accord pour dire que pays musulmans/Amérique latine/ Asie du Sud-est = région qui ont conservé un niveau sain de bien-être social

Le 20 août 2024 à 21:07:33 :
Je suis français expatrié en Suisse pour le salaire et la qualité de vie.
Il y a pas photo, la vie y est bien plus douce et agréable qu'en France. La France se tiers-mondise à vitesse galopante alors que la Suisse reste un pays très développé, riche, et propre.
Par contre les gens y sont froids et on s'y ennuie un peu malgré tout au niveau social.

Oui la Suisse a l'air d'une caricature pour le côté richesse/vie sociale froide et inhumaine.

Mais la France a le côté froid (sans aller jusqu'a la Suisse) sans le confort matériel

Le 20 août 2024 à 21:09:55 pacesman a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:07:33 :
Je suis français expatrié en Suisse pour le salaire et la qualité de vie.
Il y a pas photo, la vie y est bien plus douce et agréable qu'en France. La France se tiers-mondise à vitesse galopante alors que la Suisse reste un pays très développé, riche, et propre.
Par contre les gens y sont froids et on s'y ennuie un peu malgré tout au niveau social.

Oui la Suisse a l'air d'une caricature pour le côté richesse/vie sociale froide et inhumaine.

Mais la France a le côté froid (sans aller jusqu'a la Suisse) sans le confort matériel

J'avais le choix de rester vivre sur Mulhouse / Saint Louis tout en travaillant en Suisse, mais j'ai préféré quitter pour vivre en Suisse, même si le coût y est plus élevé, on gagne un confort de vie non négligeable. Surtout en comparant à Mulhouse

Le 20 août 2024 à 21:12:00 :

Le 20 août 2024 à 21:09:55 pacesman a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:07:33 :
Je suis français expatrié en Suisse pour le salaire et la qualité de vie.
Il y a pas photo, la vie y est bien plus douce et agréable qu'en France. La France se tiers-mondise à vitesse galopante alors que la Suisse reste un pays très développé, riche, et propre.
Par contre les gens y sont froids et on s'y ennuie un peu malgré tout au niveau social.

Oui la Suisse a l'air d'une caricature pour le côté richesse/vie sociale froide et inhumaine.

Mais la France a le côté froid (sans aller jusqu'a la Suisse) sans le confort matériel

J'avais le choix de rester vivre sur Mulhouse / Saint Louis tout en travaillant en Suisse, mais j'ai préféré quitter pour vivre en Suisse, même si le coût y est plus élevé, on gagne un confort de vie non négligeable. Surtout en comparant à Mulhouse

Ça reste un très bon plan c'est sûr

Y'a les Pays-bas dans le genre qui sont pas mal

Le 20 août 2024 à 21:15:23 :
Ben ouais la France appartient aux boomers t'as cru quoi ?

C'est finito pour la jeunesse vraiment, faut juste faire son expérience et partir la vendre ailleurs en fait

La France est devenu un pays ultra communautaire avec des minorités qui ne le sont plus et ceci est la cause d'une tier mondisation fulgurante. Les pays socialistes qui n'ont plus rien a offrir comme elle sont a fuir désormais

Mais pour aller où ?

Le 20 août 2024 à 21:17:56 Foujita5 a écrit :
La France est devenu un pays ultra communautaire avec des minorités qui ne le sont plus et ceci est la cause d'une tier mondisation fulgurante. Les pays socialistes qui n'ont plus rien a offrir comme elle sont a fuir désormais

Mais pour aller où ?

tu parles de quelles minorités ?
la minorité toute puissante ?
je ne pense pas malheureusement

Le 20 août 2024 à 21:17:56 :
La France est devenu un pays ultra communautaire avec des minorités qui ne le sont plus et ceci est la cause d'une tier mondisation fulgurante. Les pays socialistes qui n'ont plus rien a offrir comme elle sont a fuir désormais

Mais pour aller où ?

Moi je dirais pays asiatiques, Amérique latine pour vivre comme un CSP +

Dubai/Singapour/Suisse pour les opportunités

Et USA uniquement si tu as un bon poste

Le 20 août 2024 à 21:21:42 :

Le 20 août 2024 à 21:17:56 Foujita5 a écrit :
La France est devenu un pays ultra communautaire avec des minorités qui ne le sont plus et ceci est la cause d'une tier mondisation fulgurante. Les pays socialistes qui n'ont plus rien a offrir comme elle sont a fuir désormais

Mais pour aller où ?

tu parles de quelles minorités ?
la minorité toute puissante ?
je ne pense pas malheureusement

On parle des fameux 6/7% ds la population depuis 50 ans

En 1980 c'était 7%, et ça a pas bougé étonnamment

Même nos élites nous mentent alors que tout le monde observe ce phénomène à l'œuvre.