La JUSTICE PUNITIVE permet elle de COMBATTRE le CRIME ?

Le 24 juin 2024 à 15:47:30 :

Le 24 juin 2024 à 15:43:18 :

Le 24 juin 2024 à 15:42:23 :

Le 24 juin 2024 à 15:40:09 :

Le 24 juin 2024 à 15:29:31 :

> Le 24 juin 2024 à 14:47:40 :

>> Le 24 juin 2024 à 14:40:33 :

> >Oui ça se voit au Japon, au Salvador, dans les pays Arabes et à Singapour.

> >

> > Le problème de la justice punitive c'est si le pouvoir est corrompu, centralisé et que le dictateur au pouvoir peut tuer et torturer n'importe comment.

> >

> > Mais dans un pays libre la justice punitive c'est très bien, pour autant que ce soit réservé aux vrais criminels. Et que que la justice puisse rester clémente lors de simples erreurs ou délits.

> >

> > La justice idéale c'est une justice réparatrice et contractuelle basée sur la dette et le respect des contrats entre individus. Mais en attendant foutre en taule les criminels et les cas sos c'est la base pour avoir un minimum de paisibilité.

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> L'exemple du Salvador n'entre pas dans le cadre du topax. C'est une politique de guerre vis a vis du crime. Pareil pour les autres régions cités, c'est la faible criminalité peut être expliqué par autre chose. Ce n'est pas la justice punitive qui règle ce problème.

>

>

Le Salvador c'est justement le meilleur exemple. Tu fais pareil.en France tu règles le problème des banlieues. Chose que le laxisme n'arrive pas à faire.

Sauf que ça n'a rien avoir avec le topax. Il s'agit de répressions policières, voir militaires qui vont agir sur la criminalité. Et non la sévérité de la peine inscrite dans la loi en tant que tel.

Ça veut dire que la répression policière est plus efficace qu'un texte de loi pour certaine situation où la délinquance est centralisée en un point à cibler militairement.

Oui donc hors sujet

Je propose une solution mais tu n'aimes pas la solution donc c'est du hors sujet

Bah non vu que je suis plutôt d'accord sur la solution

Le 24 juin 2024 à 15:35:34 :
Une justice puitive a au moins l'avantage de proteger à assez efficacement le reste de la population des criminels. Ca parait assez évident
Si tu met un meurtrier en taule jusqu'à la fin de sa vie, à priori il ne tuera plus jamais personne, sauf peut être en prison.
Tu vois bien qu'en France on a un gros problèmes avec le laxisme de la justice, la plupart des meurtriers et des violeurs et autres criminels violents sont récidivistes voir multi-récidivistes

Sachant que si on faisait des prisons ( ou bloc de prisons ) spécifiques pour les types de crimes ( meurtriers et violeurs dans un bloc par exemple ) au pire ils s'entretueraient entre eux.

Façon c'est simple, un meurtre/viol volontaire ca devrait être 20 ans direct ferme, récidive ( ou à multiples reprises avant arrestation ) c'est prison à vie : pas de peine de mort mais une sanction qui protège à jamais le reste de la société

Le 24 juin 2024 à 15:46:18 :
Ce qui est sur c est que la méthode française ne marche pas

La "méthode française" est limite simplement inexistante
Le seul moyen de chopper une condamnation un peu lourde c'est de tuer une ou plusieurs personnes, et encore faire des peines comme à vaguement 10 ans de fermes (réellement effectuées) c'est vraiment pas cher payé pour avoir tué quelqu'un

Le 24 juin 2024 à 14:48:34 :
Non, suffit de regarder le Brésil

Par contre un système judiciaire cohérent le peut, suffit de regarder Bukele

Le Salvador n'a rien de cohérent.
Ils mettent des innocents en prison pour simple suspicion d'appartenir ou de fréquenter des membres de gang.
La situation là-bas n'a rien à voir avec la France aussi.

La JUSTICE PUNITIVE permet elle de COMBATTRE le CRIME ?

plus qu'une justice laxiste en tout cas

Pour flatter l'électorat golémique : oui.

En réalité : non.

On a assez de statistiques pour dire de façon sûre que la seule punition ne suffit pas à dissuader ou même à enrayer la récidive. C'est le genre de salades qu'on sert aux bons citoyens effrayés durant une campagne électorale, mais en vérité faute de programmes de réinsertion, la punition bête et méchante conduit presque toujours à une désocialisation de l'individu qui va au contraire s'enfermer dans une logique criminelle puisque la société lui ferme ses portes. Aux USA, par exemple, des Etats du sud ont permis aux employeurs de consulter le casier judiciaire des postulants, ce qui a entraîné d'inévitables discriminations. Des personnes qui avaient fait de la prison et qui voulaient réellement se réinsérer n'ont donc pas eu d'autre choix que de revenir à leurs activités illégales.

Non ça ne règle pas le problème de la violence à 100%.

En revanche cs règle le problème des récidivistes, parce que par définition il n'y en aura pas

Les gros crimes non.

Les mecs ou meufs qui veulent tuer par rage / trahison etc, ils le font devant caméra/foule/ voir même la police.

Ils en ont rien à péter des conséquences, ils veulent juste annihiler l'existence de l'ennemi.

Le 24 juin 2024 à 15:51:31 :
Pour flatter l'électorat golémique : oui.

En réalité : non.

On a assez de statistiques pour dire de façon sûre que la seule punition ne suffit pas à dissuader ou même à enrayer la récidive. C'est le genre de salades qu'on sert aux bons citoyens effrayés durant une campagne électorale, mais en vérité faute de programmes de réinsertion, la punition bête et méchante conduit presque toujours à une désocialisation de l'individu qui va au contraire s'enfermer dans une logique criminelle puisque la société lui ferme ses portes. Aux USA, par exemple, des Etats du sud ont permis aux employeurs de consulter le casier judiciaire des postulants, ce qui a entraîné d'inévitables discriminations. Des personnes qui avaient fait de la prison et qui voulaient réellement se réinsérer n'ont donc pas eu d'autre choix que de revenir à leurs activités illégales.

Aux USA c'est encore plus complexe, car déjà ça varie selon les états, et surtout, le complexe pénitentiaire est une véritable industrie, la plupart des prisons sont privatisées.
Et oui il y a un réel problème de discrimination, bien que ça tende à changer, voire à s'inverser.

Le 24 juin 2024 à 15:53:07 :
Cinq pages d'inepties gauchistes que le réel a démontré comme fausses
Mais t'auras toujours des ignares pour dire qu'une peine sévère ne fonctionne pas contre une infraction grave

5 pages que je ne vois aucune preuve de ce que tu avances. Parcontre dans l'autre sens , il y en a et certains en ont ont déjà parlés

Le 24 juin 2024 à 15:46:53 :
C’est l’école le 1er rempart contre les futurs délinquants

Si on revenait un peu à l’école des années 50-60, ce serait déjà pas mal

Je dirais même que c'est la famille. L'école doit être la continuation des valeurs transmises au sein même du foyer. Ce n'est pas pour rien si la plupart des criminels ont eu une enfance éclatée et sans repères. Il y a des gens pauvres qui ne tombent pas dans l'illégalité, du fait de leur éducation et des repères moraux qu'ils ont intériorisés d'abord dans leur famille, puis à l'école. D'autres sont moins pauvres économiquement, mais ils tombent dans ces travers précisément du fait de l'absence de cette construction morale de leur personnalité.

Il peut y avoir un haut taux de récidive à la fois en utilisant une approche punitive ou une approche laxiste.

Le meilleur des mondes c'est une justice punitive (longues peines incompressibles) associée à une politique de réhabilitation et resocialisation en prison, donc ne pas juste les enfermer 15 ans sans rien faire. À prendre exemple sur le modèle scandinave: ils apprennent de nouveaux métiers en prison et TRAVAILLENT en prison.

En Fronce on a le pire de tout : une justice laxiste (faibles peines et divisées par deux de surcroit car à 50% sursis), et aucune politique de resocialisation, donc RECIVIDES assurées.

Le 24 juin 2024 à 15:53:07 :
Cinq pages d'inepties gauchistes que le réel a démontré comme fausses
Mais t'auras toujours des ignares pour dire qu'une peine sévère ne fonctionne pas contre une infraction grave

Le problème c'est si tu traites tout le monde sur le même plan...
Un type qui consomme du Ca**abis par exemple, n'a rien à faire en prison aux côtés de criminels, ça risque juste de l'enfoncer et de le pousser plus encore dans la délinquance voire la criminalité.
Sans compter qu'il y a bien moins de possibilité de réinsertion socio-professionnel après un passage en prison...
Et que les prisons sont déjà pleines à craquer.

Le 24 juin 2024 à 15:56:05 :
Oui : Uruguay , un des pays les plus dangereux du monde a un des plus safe en quelques années

C'est El Salvador khey

Le 24 juin 2024 à 15:56:29 :

Le 24 juin 2024 à 15:56:05 :
Oui : Uruguay , un des pays les plus dangereux du monde a un des plus safe en quelques années

C'est El Salvador khey

Oui je me suis trompé merci

Pays le plus dangereux du monde il y a quelques années, aujourd'hui plus safe que le canada

Le 24 juin 2024 à 15:56:55 :
ça permet d'éviter ou de limiter la récidive, donc oui.

C'est faux. Ou alors ça dépend vraiment, c'est limite du cas par cas, en fonction du crime, du délit, de la peine, de l'individu... Tu ne peux pas généraliser comme ça et encore moins mettre sur le même plan des délits/infractions sans victime ni préjudice, et des crimes.

Le 24 juin 2024 à 15:51:31 :
Pour flatter l'électorat golémique : oui.

En réalité : non.

On a assez de statistiques pour dire de façon sûre que la seule punition ne suffit pas à dissuader ou même à enrayer la récidive. C'est le genre de salades qu'on sert aux bons citoyens effrayés durant une campagne électorale, mais en vérité faute de programmes de réinsertion, la punition bête et méchante conduit presque toujours à une désocialisation de l'individu qui va au contraire s'enfermer dans une logique criminelle puisque la société lui ferme ses portes. Aux USA, par exemple, des Etats du sud ont permis aux employeurs de consulter le casier judiciaire des postulants, ce qui a entraîné d'inévitables discriminations. Des personnes qui avaient fait de la prison et qui voulaient réellement se réinsérer n'ont donc pas eu d'autre choix que de revenir à leurs activités illégales.

Oui, ca se voit bien qu'en France ca fonctionne très bien

C'est évident qu'il y a forcément un effet de dissuasion à une justice un peu plus sévère.
Sur un groupe de petit délinquant qui voit un de leur pote prendre 20-30 ans après une trop grosse carabistouille c'est évident qu'il y en a au moins quelques uns qui vont se dire "Mince lui il a gaché sa vie, il ressortira pas avoir d'avoir au moins 50 balais, je ferais mieux de me ranger pour ne pas finir pareil".

Au lieu de ca, tu ressors au bout de 6 mois 1 ans, c'est plus un stage de banditisme, t'auras appris des nouvelle combines, probablement rencontré quelques autres malfrats qui eux aussi seront dehors sous peu, et t'auras eu le temps de réfléchir à tes prochains coup.
Et en bonus t'aura pris du galon auprès des autres