Les gauchos, vous comprenez quelque chose à l'économie ?

Le 18 juin 2024 à 00:06:24 :

Le 18 juin 2024 à 00:01:48 :

Le 17 juin 2024 à 23:55:15 :

Le 17 juin 2024 à 23:53:11 :
Tu viens de nous exposer le beau bordel que les experts de la droite et du capitalisme a mit en place ? En esperant que la gauche s'y conforme et se plante si jamais elle etait au pouvoir ?
Un des buts utopique, a gauche n'est pas de jouer au jeu avec vos regles, mais de changer les regles.

Expert de la droite et du capitalisme ? On est dirigé depuis plus de 20 ans par des socialistes qui se disent parfois de droite et qui plus est à la solde des USA.

Des socialistes il a dit

La Chiraquie
La clique de Sarkozy
Valls
Les macronistes

Encore un dernier de la classe

Y a une différence entre ce que vous dites être et ce que vous faites, mais bien sur je ne vous apprend rien. Même Bardella aujourd'hui classé à droite, n'en est pas. Les partis politiques n'ont plus aucune valeur, ils sont tous soumis aux US et à l'UE

Ok on va arrêter de parler au zinzin du fond de la classe

Le 17 juin 2024 à 23:59:35 :

Le 17 juin 2024 à 23:55:15 :

Le 17 juin 2024 à 23:53:11 :
Tu viens de nous exposer le beau bordel que les experts de la droite et du capitalisme a mit en place ? En esperant que la gauche s'y conforme et se plante si jamais elle etait au pouvoir ?
Un des buts utopique, a gauche n'est pas de jouer au jeu avec vos regles, mais de changer les regles.

Expert de la droite et du capitalisme ? On est dirigé depuis plus de 20 ans par des socialistes qui se disent parfois de droite et qui plus est à la solde des USA.

My bad, j'avais oublié cette recente mode chez les jeunes de vouloir travestir l'histoire en nous expliquant que la droite d'hier, c'etait en fait la gauche ^^

Sauf que primo :
-1 : un gouvernement n'est pas tout puissant. TU peux avoir une droite au pouvoir. Si tes profs à l'école ils enseignent à tes gamins à haïr la France , que tes juges condamne les délinquants à des peines ridicules, que tes médias diffusent une idéologie socialiste, que ton état continue de dépenser des tonnes et des tonnes dans des associations et des postes de fonctionnaires, ça suffit pas.
2 - la situation économique de la France à l'époque où ces mecs étaient au pouvoir permettaient de continuer avec une politique socialiste redistributive car la France était bcp moins endettée et pouvait emprunter à des taux relativement bas. Ellle n'avait quasiment pas de charge de la dette.
Là, la dette est a +110% du PIB, avec un déficit de 5.5 et je sais pas combien de dizaines de milliards de charge de la dette qui vont s'accumuler encore et encore tant qu'on aura pas réduit les dépenses.

La relance keynesienne dans un monde où tout le monde achète chinois, qu'est-ce que ça va changer ? Rien du tout. Le keynesianisme marche en circuit fermé, en circuit ouvert c'est beaucoup moins évident

Le 18 juin 2024 à 00:07:42 :

Le 18 juin 2024 à 00:04:02 :

Le 17 juin 2024 à 23:59:35 :

Le 17 juin 2024 à 23:55:15 :

Le 17 juin 2024 à 23:53:11 :
Tu viens de nous exposer le beau bordel que les experts de la droite et du capitalisme a mit en place ? En esperant que la gauche s'y conforme et se plante si jamais elle etait au pouvoir ?
Un des buts utopique, a gauche n'est pas de jouer au jeu avec vos regles, mais de changer les regles.

Expert de la droite et du capitalisme ? On est dirigé depuis plus de 20 ans par des socialistes qui se disent parfois de droite et qui plus est à la solde des USA.

My bad, j'avais oublié cette recente mode chez les jeunes de vouloir travestir l'histoire en nous expliquant que la droite d'hier, c'etait en fait la gauche ^^

Etonnant dans ce cas que la criminalité, l'immigration et le social ai augmentés.

C'est quoi le social qui a augmenté ? Et c'est censé être une mauvaise chose ?

Et puis t'es à deux doigts d'apprendre que les politiques de droite ne règlent aucun problème d'insécurité

Quand à l'obsession par l'immigration si les gens passaient moins de temps à être racistes vous réfléchiriez mieux

Oups la boulette, pas grave. Si nous avions réellement des politiques de droite, comme vous le disiez, nous serions aujourd'hui autorisé à nous défendre par nous même au lieu de compter sur une police déficiente. Mais bien sur le viols, meurtres et agression en tout genre ne font pas partie de votre vocabulaire car tout le monde il est gentil. Quand à l'immigration, ce racisme n'existe pas envers les asiatiques ou européens. Pourquoi ?

Le 18 juin 2024 à 00:01:01 :

Le 17 juin 2024 à 23:52:12 :
1. La dépendance à l’égard des investisseurs étrangers :

Il est vrai que la France emprunte sur les marchés internationaux. Cependant, l’idée que la seule solution pour améliorer la situation économique soit de réduire la dépense publique est un choix idéologique, non une nécessité économique. Des investissements publics ciblés peuvent stimuler la croissance, améliorer les infrastructures et accroître la productivité à long terme. La politique d’austérité appliquée dans divers pays européens a souvent conduit à une stagnation économique, voire une récession.

2. La confiance des investisseurs et les taux d’intérêt :

La confiance des investisseurs ne repose pas uniquement sur le déficit public mais sur l’ensemble des perspectives économiques du pays. Des réformes structurelles, des investissements dans l’éducation, la recherche et les technologies vertes, par exemple, peuvent renforcer cette confiance. La gestion de la dette doit s’accompagner d’une vision stratégique de long terme, pas seulement de coupes budgétaires.

3. Le mythe des impôts trop élevés :

Comparer la fiscalité française à celle des autres pays de l’OCDE sans tenir compte des services rendus en retour est fallacieux. En France, les impôts financent un système de santé universel, une éducation gratuite et de qualité, ainsi que de nombreuses autres prestations sociales. Ces services sont des atouts pour la cohésion sociale et la productivité globale.

4. L’effet des hausses d’impôts sur l’économie :

De nombreux économistes contestent l’idée que la hausse des impôts ait un effet paralysant sur l’économie. Une fiscalité progressive et bien pensée peut redistribuer les richesses de manière plus équitable, augmentant ainsi la demande intérieure et favorisant la croissance économique. Les investissements dans les infrastructures, la transition énergétique, et l’innovation sont des moteurs de croissance durable.

5. L’inflation et l’indexation des salaires :

L’indexation des salaires sur l’inflation vise à protéger le pouvoir d’achat des travailleurs. En Argentine, les problèmes économiques résultaient de politiques mal gérées et de crises précédentes, non de l’indexation des salaires en elle-même. En France, des mesures bien conçues peuvent prévenir une spirale inflationniste, surtout dans le cadre de l’Union européenne qui dispose de mécanismes de surveillance et de soutien.

6. Blocage des prix :

Le blocage des prix peut être nécessaire en période de crise pour protéger les consommateurs contre les hausses excessives. S’il est accompagné de politiques de soutien à la production et d’une régulation adéquate, il ne conduit pas nécessairement à des pénuries. Des mesures temporaires peuvent stabiliser le marché et protéger les plus vulnérables.

7. L’immigration :

L’idée que l’immigration représente un coût net est souvent exagérée. Les immigrés contribuent à l’économie par leur travail, leur consommation et leurs cotisations sociales. Une politique d’intégration efficace peut maximiser ces contributions. L’immigration est souvent une réponse à des besoins économiques, notamment dans les secteurs où la main-d’œuvre locale est insuffisante.

8. La dépense publique et l’emploi :

Réduire la dépense publique aveuglément risque de sacrifier des emplois utiles et de dégrader les services publics essentiels. La modernisation et l’efficacité des services publics doivent être recherchées, mais cela ne signifie pas forcément des coupes budgétaires. Les associations et les services publics jouent un rôle crucial dans la cohésion sociale et le soutien aux populations vulnérables.

9. Comparaison avec l’Argentine :

La situation de l’Argentine est complexe et unique. Les réformes de Milei sont controversées et leurs effets à long terme restent incertains. La France doit éviter les raccourcis simplistes et s’inspirer des meilleures pratiques internationales adaptées à son propre contexte socio-économique.

En conclusion, le programme du Front Populaire vise à créer une société plus juste et équitable, tout en stimulant une croissance durable. La clé réside dans des réformes bien pensées, des investissements stratégiques et une fiscalité équitable, plutôt que dans une austérité aveugle et la réduction des dépenses publiques au détriment des services essentiels.

La preuve que ChatGPT raconte n'importe quoi. Il ressort tous les poncifs des socialistes sauf que ça n'a aucune valeur.

"Oui tkt, si l'Etat investit dans l'éducation, les investisseurs vont avoir confiance"

La fiscalité française est déjà progressive, personne ne parle de remettre ça en cause. Mais je vois pas pourquoi je me fatigue à répondre aux arguments de chatgpt.

Je suis désolé que tu considères les arguments précédents comme des poncifs. Permets-moi de clarifier certains points et de les renforcer avec des faits et des exemples concrets.

1. Confiance des investisseurs et investissements publics :

L’idée que des investissements publics peuvent renforcer la confiance des investisseurs n’est pas simplement une “idée socialiste” sans fondement. Prenons l’exemple de l’Allemagne, qui a réalisé d’importants investissements publics après la crise de 2008, notamment dans les infrastructures et l’énergie renouvelable. Cela a permis de stimuler la croissance et de maintenir des taux d’intérêt bas grâce à une confiance accrue dans la stabilité économique du pays.

2. Fiscalité progressive :

Il est vrai que la France a une fiscalité progressive, mais il est important de discuter de l’utilisation des recettes fiscales. Des investissements stratégiques dans l’innovation, la recherche et le développement peuvent conduire à une croissance à long terme. Par exemple, les pays nordiques, qui ont des taux d’imposition élevés, réussissent à combiner prospérité économique et services publics de qualité, démontrant que de hauts niveaux d’imposition peuvent coexister avec une économie dynamique.

3. Effets des hausses d’impôts :

Des économistes comme Thomas Piketty ont montré que la redistribution des richesses à travers une fiscalité progressive peut stimuler la demande intérieure. En période de crise, des mesures temporaires de redistribution peuvent soutenir la consommation, ce qui est un moteur clé de la croissance économique. Ignorer cet aspect, c’est méconnaître l’importance de la demande intérieure dans une économie.

4. Inflation et indexation des salaires :

L’indexation des salaires sur l’inflation vise à maintenir le pouvoir d’achat des travailleurs. Des pays comme la Belgique utilisent des mécanismes similaires avec succès sans plonger dans une spirale inflationniste. Ce n’est pas l’indexation en soi qui pose problème, mais plutôt la gestion globale de l’économie.

5. Blocage des prix :

Le blocage des prix peut être une mesure temporaire efficace pour protéger les consommateurs en période de crise. Durant la Seconde Guerre mondiale, de nombreux pays ont utilisé cette mesure pour stabiliser les prix des biens essentiels, évitant ainsi des pénuries et des hausses excessives. Ce n’est pas une solution à long terme, mais un outil de gestion de crise.

6. Immigration :

L’OCDE et de nombreuses études économiques montrent que l’immigration peut avoir des effets positifs sur l’économie, surtout dans des pays vieillissants comme la France. Les immigrés contribuent au marché du travail, à la consommation et paient des impôts. Une bonne politique d’intégration maximise ces contributions.

7. Dépense publique et emploi :

La réduction aveugle des dépenses publiques peut nuire à la qualité des services et à la cohésion sociale. La Suède, par exemple, a prouvé qu’il est possible de réformer les services publics pour les rendre plus efficaces sans nécessairement réduire les dépenses. L’important est de cibler les investissements de manière stratégique pour maximiser les bénéfices économiques et sociaux.

8. Comparaison avec l’Argentine :

Comparer la France à l’Argentine est trompeur. Les contextes économiques, sociaux et politiques sont très différents. Les solutions appliquées en Argentine ne sont pas nécessairement transposables à la France. Chaque pays doit adapter ses politiques économiques à son propre contexte.

En conclusion, il ne s’agit pas de répéter des poncifs, mais de présenter des faits et des exemples concrets qui montrent que des politiques équilibrées et bien pensées peuvent effectivement mener à une croissance durable et à une société plus équitable. Ignorer ces exemples et simplifier le débat en termes de “socialisme” contre “capitalisme” ne rend pas justice à la complexité des enjeux économiques actuels.

Le 18 juin 2024 à 00:08:17 :

Le 18 juin 2024 à 00:06:24 :

Le 18 juin 2024 à 00:01:48 :

Le 17 juin 2024 à 23:55:15 :

Le 17 juin 2024 à 23:53:11 :
Tu viens de nous exposer le beau bordel que les experts de la droite et du capitalisme a mit en place ? En esperant que la gauche s'y conforme et se plante si jamais elle etait au pouvoir ?
Un des buts utopique, a gauche n'est pas de jouer au jeu avec vos regles, mais de changer les regles.

Expert de la droite et du capitalisme ? On est dirigé depuis plus de 20 ans par des socialistes qui se disent parfois de droite et qui plus est à la solde des USA.

Des socialistes il a dit

La Chiraquie
La clique de Sarkozy
Valls
Les macronistes

Encore un dernier de la classe

Y a une différence entre ce que vous dites être et ce que vous faites, mais bien sur je ne vous apprend rien. Même Bardella aujourd'hui classé à droite, n'en est pas. Les partis politiques n'ont plus aucune valeur, ils sont tous soumis aux US et à l'UE

Ok on va arrêter de parler au zinzin du fond de la classe

Dommage, ce fut un plaisir

"en prenant l'argent des riches, en tapant dans l'épargne, elle ne pourrait au mieux récupérer que 100 a 120 milliards et ce serait vraiment en etouffant toute la société"

Si tu prends 120 miliards à Bernard Arnault ce ne serait pas étouffant, ça ne changerait strictement rien à son quotidien et à son mode de vie. Je te parle d'une seule personne donc si on prenait à tous les ultrariches, sans même les étouffer, on aurait déjà remboursé ta "dette".

Va étudier l'économie au lieu de balancer des lieux-communs qui nous font perde du temps (la fameuse loi de Brandolini).

Le 18 juin 2024 à 00:15:48 :

"en prenant l'argent des riches, en tapant dans l'épargne, elle ne pourrait au mieux récupérer que 100 a 120 milliards et ce serait vraiment en etouffant toute la société"

Si tu prends 120 miliards à Bernard Arnault ce ne serait pas étouffant, ça ne changerait strictement rien à son quotidien et à son mode de vie. Je te parle d'une seule personne donc si on prenait à tous les ultrariches, sans même les étouffer, on aurait déjà remboursé ta "dette".

Va étudier l'économie au lieu de balancer des lieux-communs qui nous font perde du temps (la fameuse loi de Brandolini).

Ces 120 milliards, il ne les a pas dans son compte bancaire. Ce sont des actifs, il faudrait tout revendre pour en tirer se fric. Quels seraient les conséquences ?

L'op qui tente d'expliquer l'économie à des gens qui croient que si on donne 1 million d'euros à toute la France tout le monde devient riche

Issou

https://www.capital.fr/entreprises-marches/tf1-et-m6-vers-un-effondrement-en-bourse-si-le-rn-privatise-france-televisions-1498206

Topic clos.

Le 18 juin 2024 à 00:15:48 :

"en prenant l'argent des riches, en tapant dans l'épargne, elle ne pourrait au mieux récupérer que 100 a 120 milliards et ce serait vraiment en etouffant toute la société"

Si tu prends 120 miliards à Bernard Arnault ce ne serait pas étouffant, ça ne changerait strictement rien à son quotidien et à son mode de vie. Je te parle d'une seule personne donc si on prenait à tous les ultrariches, sans même les étouffer, on aurait déjà remboursé ta "dette".

Va étudier l'économie au lieu de balancer des lieux-communs qui nous font perde du temps (la fameuse loi de Brandolini).

Donc tu crois que Bernard Arnault a 120 milliards qui dorment sur son compte en banque ?
Et c'est toi qui me dit d'aller étudier l'économie ?

La fortune de Bernard Arnault n'est rien d'autre que la capitalisation boursière de la totalité des entreprises qu'il détient. Et dès l'instant où tu t'apprêteras à les saisir, leur capitalisation boursière va s'effondrer.

Et tu vas en faire quoi de son entreprise ? La donner à l'Etat pour qu'elle se mette à coûter de l'argent au lieu d'en rapporter ?

Le 18 juin 2024 à 00:15:48 :

"en prenant l'argent des riches, en tapant dans l'épargne, elle ne pourrait au mieux récupérer que 100 a 120 milliards et ce serait vraiment en etouffant toute la société"

Si tu prends 120 miliards à Bernard Arnault ce ne serait pas étouffant, ça ne changerait strictement rien à son quotidien et à son mode de vie. Je te parle d'une seule personne donc si on prenait à tous les ultrariches, sans même les étouffer, on aurait déjà remboursé ta "dette".

Va étudier l'économie au lieu de balancer des lieux-communs qui nous font perde du temps (la fameuse loi de Brandolini).

Et comment Bernard Arnault finance son entreprise ?

Comment reste-elle compétitive en lui infligeant un malus décisif ?

Une fois que t'auras tué la poule aux oeufs d'or tu fera quoi ?

Le 18 juin 2024 à 00:19:56 :
https://www.capital.fr/entreprises-marches/tf1-et-m6-vers-un-effondrement-en-bourse-si-le-rn-privatise-france-televisions-1498206

Topic clos.

Ca parle de la chute en bourse de TF1 et BFM, c'est quoi le rapport ? Et serait ce une mauvaise chose ? Ils servent pas vraiment à donner de vrais informations

Comparer la fiscalité française à celle des autres pays de l’OCDE sans tenir compte des services rendus en retour est fallacieux. En France, les impôts financent un système de santé universel, une éducation gratuite et de qualité, ainsi que de nombreuses autres prestations sociales. Ces services sont des atouts pour la cohésion sociale et la productivité globale.

MDR

Le 18 juin 2024 à 00:22:28 :

Comparer la fiscalité française à celle des autres pays de l’OCDE sans tenir compte des services rendus en retour est fallacieux. En France, les impôts financent un système de santé universel, une éducation gratuite et de qualité, ainsi que de nombreuses autres prestations sociales. Ces services sont des atouts pour la cohésion sociale et la productivité globale.

MDR

Le pire c'est qu'il a l'air d'y croire

Oui, le déficit est ce qui plombe les leviers de redistribution en France aujourd'hui.

Par contre le Front Populaire table sur une croissance engendrée par les redistributions + équitables, la hausse du pouvoir d'achat et les investissements publics à long terme. Donc ce n'est pas une question de compréhension mais de croyance

Le 18 juin 2024 à 00:23:31 :

Le 18 juin 2024 à 00:22:28 :

Comparer la fiscalité française à celle des autres pays de l’OCDE sans tenir compte des services rendus en retour est fallacieux. En France, les impôts financent un système de santé universel, une éducation gratuite et de qualité, ainsi que de nombreuses autres prestations sociales. Ces services sont des atouts pour la cohésion sociale et la productivité globale.

MDR

Le pire c'est qu'il a l'air d'y croire

Il a même pas lu, c'est du chat gpt.
Et la preuve que c'est pas tenable c'est que les arguments de ChatGPT sont moisis et hors sol

Le 18 juin 2024 à 00:28:31 :
Oui, le déficit est ce qui plombe les leviers de redistribution en France aujourd'hui.

Par contre le Front Populaire table sur une croissance engendrée par les redistributions + équitables, la hausse du pouvoir d'achat et les investissements publics à long terme. Donc ce n'est pas une question de compréhension mais de croyance

Mais on fait a fait ça de 1982 jusqu'à l'arrivée de Macron au pouvoir. Et Macron est arrivé trop tard pour que les réformes soient douces

Les gauchistes croient dans le Dieu État, le père pourvoyeur et faisant régner la justice, ainsi que dans le messi et ses apôtres, les super riches, qui pourraient régler les problèmes du monde, mais ne le font pas car ils sont méchants et égoïstes.

Heureusement leurs lamentations et leurs prières arriveront à toucher Dieu le père, l' État, en son coeur, et que lui, le tout puissant, mettra en marche le Messi et ses apôtres et les obligeront à partager leurs immenses fortunes.

Une fois démystifiés, les gauchix, ruinés et repliés sur eux même, s'entre attacheront les tripes pour accéder à la seule porte de sortie de leur enfer, la gérance de Ripoublicorporation, unique entité entrepreneuriale du pays, qui décide de tout, et pour tous le monde. Sauf pour le nouveau Messi, a l'image de Dieu, qui a déjà son mausolée au nom du grand Dieu du peuple gauchix.