Topic de jerka62 :

Etes-vous déjà tombé sur des médecins incompétents ?

Le 09 juin 2024 à 15:07:48 :

Le 09 juin 2024 à 15:04:36 :

Le 09 juin 2024 à 15:00:45 :

Le 09 juin 2024 à 14:57:59 :

Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :
Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS
69 quoi :rire:

Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

Qui cote des Hamilton concrètement ?
Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.
Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.
Aucun mot sur la valeur du G cependant.

En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Le 09 juin 2024 à 10:39:47 :

Le 09 juin 2024 à 10:38:57 curry3615 a écrit :
Ci le stress ...
Ci la ginétique...🤷

95% du programme de médecine en 2 phrases https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Alors que ça se base souvent sur rien. Les types n'ont jamais lu de littérature depuis 30 ans. Bonjour l'evidence basée medicine. :)

Le 09 juin 2024 à 10:30:22 :
des vétérinaires surtout

Après, faut voir si ce sont eux ou bien les cliniques en elles-mêmes et leurs politiques. :(

Le 09 juin 2024 à 14:20:20 :
Oui en gros j'avais des gros problemes de fatigue chronique, c'etait ultra handicapant et en gros il m'a parlé comme si j'etais son fils qui voulait pas se lever pour aller a l'ecole :rire:

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
"Vous respirez par la bouche monsieur ?" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/3/1602089491-boomerdemerde2.png
"Oui" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1471902131-picsart-08-21-12-59-45.jpg
"Eh bien continuez, surtout ne faîtes rien, par contre vous bougez votre cul de feigniasse. Et pas la peine de me demander des examens complémentaires, c'est pas mon boulot ! Déjà que la sécu s'en sort pas ! Tu m'étonnes avec des types pareils ! " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/3/1602089491-boomerdemerde2.png

Le 09 juin 2024 à 15:12:28 :

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> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

>Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS
69 quoi :rire:

Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

Qui cote des Hamilton concrètement ?
Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.
Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.
Aucun mot sur la valeur du G cependant.

En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

Je vais rarement chez le medecin mais a chaque fois c'est:
"Surement le stress"
"Y'a beaucoup de virus en ce moment. Je vous prescris du Doliprane"

Pire fraude

Non j'ai eu la chance de tomber sur des bons en général.
Je suis médecin psychiatre, je bosse en CHU, c'est quoi le(s) truc(s) que vous reprochez à vos psychiatres? Ca m'intéresse vraiment

Le 09 juin 2024 à 15:20:03 :

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> Le 09 juin 2024 à 14:57:59 :

>> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

> >Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

>

> On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS

> 69 quoi :rire:

>

> Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

Qui cote des Hamilton concrètement ?
Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.
Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.
Aucun mot sur la valeur du G cependant.

En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

"Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé."

Il est exactement là le problème, faire un MMSE à un patient qui a une plainte cognitive c'est pas faire du travail en plus, c'est la base de la base. On parle d'un "acte" qui prend 5 minutes à tout casser, pas qui rallonge la consultation de 20 minutes.
Genre un patient qui vient pour une plainte cognitive tu fais quoi si tu fais pas de MMSE ? Tu dis "ça c'est con allez au centre mémoire, allez 25e svp"

C'est pour ça que je déteste le principe du paiement à l'acte, on en arrive à des situations absurdes où les MG ne font plus la base parce que c'est pas rémunéré en plus de la consultation

Moi j'ai la phobie des dentistes clairement le mec peut te raconter ce qu'il veut tu n'as aucune manière de vérifier

Le 09 juin 2024 à 15:52:27 :

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> >> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

> > >Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

> >

> > On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS

> > 69 quoi :rire:

> >

> > Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

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> Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

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> Qui cote des Hamilton concrètement ?

> Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.

> Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.

> Aucun mot sur la valeur du G cependant.

En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

"Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé."

Il est exactement là le problème, faire un MMSE à un patient qui a une plainte cognitive c'est pas faire du travail en plus, c'est la base de la base. On parle d'un "acte" qui prend 5 minutes à tout casser, pas qui rallonge la consultation de 20 minutes.
Genre un patient qui vient pour une plainte cognitive tu fais quoi si tu fais pas de MMSE ? Tu dis "ça c'est con allez au centre mémoire, allez 25e svp"

C'est pour ça que je déteste le principe du paiement à l'acte, on en arrive à des situations absurdes où les MG ne font plus la base parce que c'est pas rémunéré en plus de la consultation

On en revient au fait que structurellement, le système de tarification français est défaillant et donne de mauvaises incitatives.

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> >> Le 09 juin 2024 à 14:57:59 :

> > >> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

> > > >Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

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> > > On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS

> > > 69 quoi :rire:

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> > > Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

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> > Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

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> > Qui cote des Hamilton concrètement ?

> > Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.

> > Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.

> > Aucun mot sur la valeur du G cependant.

>

> En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

>

> Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

"Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé."

Il est exactement là le problème, faire un MMSE à un patient qui a une plainte cognitive c'est pas faire du travail en plus, c'est la base de la base. On parle d'un "acte" qui prend 5 minutes à tout casser, pas qui rallonge la consultation de 20 minutes.
Genre un patient qui vient pour une plainte cognitive tu fais quoi si tu fais pas de MMSE ? Tu dis "ça c'est con allez au centre mémoire, allez 25e svp"

C'est pour ça que je déteste le principe du paiement à l'acte, on en arrive à des situations absurdes où les MG ne font plus la base parce que c'est pas rémunéré en plus de la consultation

On en revient au fait que structurellement, le système de tarification français est défaillant et donne de mauvaises incitatives.

Oui, surtout ne questionnons pas la responsabilité et l'éthique des médecins qui en viennent à ces absurdités

Au passage c'est toi qui expliques que faire un MMSE c'est du travail "en plus", faut pas oublier qu'il y a une obligation de moyens

Le 09 juin 2024 à 15:53:43 :
Moi j'ai la phobie des dentistes clairement le mec peut te raconter ce qu'il veut tu n'as aucune manière de vérifier

Spoiler : c'est le cas pour toute profession nécessitant une certaine formation.

J'ai pas voulu élaborer ce point car je me disais que les boucleurs ne liraient pas, mais moi je suis bien infoutu de savoir si mon garagiste est vraiment compétent par rapport à l'état de l'art. Même s'il arrive pas à réparer ma caisse, peut-être que c'était juste pas réparable et qu'il a fait tout comme il faut. Bien sûr je suis capable de détecter des signaux forts, par exemple si je croise ses 10 derniers clients et qu'ils me disent tous qu'il a flingué leur caisse c'est suspect, mais sinon je vais juste être capable d'évaluer la qualité de son accueil, le confort de ses locaux, ses prix pas trop élevés, sa rapidité de retour voiture, etc. Mais pas sa compétence dans son entièreté.

Pour les médecins c'est pareil, mais les gens aiment bien se croire compétents pour jauger autrui dans leur job.

On va dire qu'il y a une certaine récurrence ces derniers temps https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 09 juin 2024 à 10:27:51 :
Sans mentir ? Ou des médecins condescendants ? Que ce soit psychiatre, généraliste ou autres ...

Très souvent oui. :ok: D'ailleurs j'y vais plus. Je crèverais dans ma maison Medecin / Hopitaux / clinique c'est terminé. Y'a plus de place de toute façon et t'es reçu comme la dernière des m.. à chaque fois alors que t'y vas une fois tout les 5 ans. :ouch2:

Le 09 juin 2024 à 14:25:09 ausxarkpneumo a écrit :

Le 09 juin 2024 à 14:22:47 :

Le 09 juin 2024 à 14:18:30 :

Le 09 juin 2024 à 14:09:30 :
Les medecins généralistes qui n'auscultent pas, ça me sidère à chaque fois
Obligé d'insister pour qu'il regarde un peu

En complément, j'ai eu dernierement un soucis au niveau des encéphalées. Le CR de l'IRM dit RAS, pas de soucis occulaire, le neurologue ne m'a fait aucune auscultation : il a regardé le CR de l'IRM -> Merci au revoir, 150€

tu n'as qu'a militer pour une consult plus chère :)

Ça apportera quoi de plus ?
Si tu troll pas ?

Meilleure rémunération = plus grande attractivité = hausse de la sélection chez les étudiants (compétences, intelligence, professionnalisme) et motivation pour les professionnels = médecins meilleurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/5/1575669081-picture-20191206-162242625-removebg-preview.png

:d) Je suis d'accord. Se lever le soir pour 210€ c'est insultant https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/4/1558641888-winnieproletaire.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/6/1547315517-image.png

Le 09 juin 2024 à 15:46:19 :
Je suis médecin psychiatre, je bosse en CHU, c'est quoi le(s) truc(s) que vous reprochez à vos psychiatres? Ca m'intéresse vraiment

il m'est arrivé d'avoir eu des médicaments qui m'ont donné des tas d'effets secondaires néfastes et le psy n'a pas pensé bon de m'informer en amont, sinon je trouve que les hopitaux psychiatriques sont catastrophiques, fourre-tout avec une violence banalisée et chaque séjour là bas est catastrophique pour ma santé mentale aussi quand le séjour s'éternise c'est toujours problématique pour moi (je suis phobique social/anxieux/schizoïde)
j'ai un très bon psychiatre qui me prend pour une heure de rdv et m'a placé en hopital de jour et j'en suis satisfait, il y a des activités, mon traitement est plus léger j'y vais quand bon me semble

Le 09 juin 2024 à 16:03:29 :

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> Le 09 juin 2024 à 15:07:48 :

>> Le 09 juin 2024 à 15:04:36 :

> >> Le 09 juin 2024 à 15:00:45 :

> > >> Le 09 juin 2024 à 14:57:59 :

> > > >> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

> > > > >Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

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> > > > On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS

> > > > 69 quoi :rire:

> > > >

> > > > Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

> > >

> > > Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

> > >

> > > Qui cote des Hamilton concrètement ?

> > > Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.

> > > Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.

> > > Aucun mot sur la valeur du G cependant.

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> > En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

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> > Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

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> Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

>

> Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

"Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé."

Il est exactement là le problème, faire un MMSE à un patient qui a une plainte cognitive c'est pas faire du travail en plus, c'est la base de la base. On parle d'un "acte" qui prend 5 minutes à tout casser, pas qui rallonge la consultation de 20 minutes.
Genre un patient qui vient pour une plainte cognitive tu fais quoi si tu fais pas de MMSE ? Tu dis "ça c'est con allez au centre mémoire, allez 25e svp"

C'est pour ça que je déteste le principe du paiement à l'acte, on en arrive à des situations absurdes où les MG ne font plus la base parce que c'est pas rémunéré en plus de la consultation

On en revient au fait que structurellement, le système de tarification français est défaillant et donne de mauvaises incitatives.

Oui, surtout ne questionnons pas la responsabilité et l'éthique des médecins qui en viennent à ces absurdités

Au passage c'est toi qui expliques que faire un MMSE c'est du travail "en plus", faut pas oublier qu'il y a une obligation de moyens

C'est mécanique, si un système a de mauvais incitatifs, c'est bien mignon de compter sur la bonne volonté de tout un chacun, mais tu auras automatiquement des pratiques inadaptées qui vont se répandre.
C'est un peu comme se dire qu'on a pas besoin de checklists en aviation car après tout le pilote doit connaître ses procédures tkt, faut pas questionner son éthique de travail.

Je n'ai pas dit que le MMSE était du travail en plus, mais qu'il n'était pas valorisé par la structure tarifaire actuelle en France. Comme de façon général tout ce qui dépasse le pur "acte" documentable. Perso je suis typiquement le genre de cuck qui va faire the extra mile par conscience pro même si je dépasse mes heures de salarié ou que je ne peux pas valoriser ce travail en tant qu'indépendant. C'est bibi qui reprend le travail merdique fait par autrui sur les patients que je récupère parce que même si je finis à pas d'heure sans modifier mon salaire ça fait chier de leur faire une perte de chance. Ca n'exonère pas pour autant le système de ses failles structurelles.

Oui tous les membres d ema famille tante grand mere ...
On avait systematiquement 16.4 de tension
On en rigolait a chaque fois

Le 09 juin 2024 à 15:52:27 :

Le 09 juin 2024 à 15:20:03 :

Le 09 juin 2024 à 15:12:28 :

Le 09 juin 2024 à 15:07:48 :

Le 09 juin 2024 à 15:04:36 :

> Le 09 juin 2024 à 15:00:45 :

>> Le 09 juin 2024 à 14:57:59 :

> >> Le 09 juin 2024 à 14:48:52 :

> > >Puis tu le sors d'où ton mini-GDS à 25 balles, tu peut combiner ça avec un G ?

> >

> > On se calme Jean-1er degré, mais bordel je viens de vérifier un Hamilton c'est SOIXANTE-NEUF OROS

> > 69 quoi :rire:

> >

> > Mais c'est pas assez ça devrait être MILLE OROS

>

> Intérêt de sortir des chiffres au bol au 3ème degré ? :)

>

> Qui cote des Hamilton concrètement ?

> Tu as manqué peut-être la partie de mon texte qui parle de gruger sur certaines positions tarifaires douteuses.

> Comme tu as manqué la mention de l'arbre qui cache la forêt pour te ruer sur l'aspect pognon, on voit les priorités.

> Aucun mot sur la valeur du G cependant.

En vrai je pensais que j'abusais avec mon 25e pour la mini-GDS mais j'étais loin du compte, c'est 69e pour une échelle de dépistage :rire:

Par contre ça envoie direct en centre de référence pour faire un MMSE qui prend 5 minutes parce que ça côte pas hein :)

Oui enfin faut voir qui peut coter ça et sous quelles conditions, parce que sur le terrain j'ai jamais vu ça coté chez les généralistes. Peut-être es-tu une bestiole hospitalière qui ne connaît pas trop ce milieu ambulatoire ? :hap:

Et justement quand je parlais de positions tarifaires merdiques, les exemples que tu cites vont dans mon sens : d'un côté t'as un G à 25 balles, un Hamilton (par qui ?) à 69 balles, un MMSE sans cotation...bref, c'est au petit bonheur la chance et ça influe sans doute pas en bien sur le déroulement de la consultation moyenne en raison des choix financiers associés.

Oula oui attention on va surtout pas faire un test de dépistage qui prend cinq minutes parce que ça reviendrait à faire son travail sans avoir une prime, non à la place on va engorger un centre de référence qui a déjà 9 mois de délai :)

Oui, si tu es consciencieux tu vas le faire et prendre sur ta rémunération, tout comme tu vas prendre le temps pour une situation sociale complexe de faire du bénévolat en joignant la famille, ou encore prendre gratos le patient vraiment indigent, ou encore faire ta tournée d'EHPAD voire du domicile malgré les tarifs Sécu absurdes. Mais ça c'est à l'échelle individuelle, si tu veux faire au mieux. Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé.

D'un point de vue systémique si tu envoies un signal-prix pété ça va biaiser le choix des acteurs, qui ont en moyenne une certaine rationalité économique. Non la défaillance du système de santé en France ne se résume pas à ça, non il n'y a pas zéro corrélation entre la structure tarifaire made by CPAM et des comportements indésirables.

Nier ça, c'est faire comme les types qui te parlent d'un sentiment d'insécurité dans certains quartiers, non ça n'existe pas ma bonne dame regardez d'ailleurs ce que dit la loi et le budget accordé à ta banlieue.

"Après je connais pas beaucoup de tafs où les types vont faire volontairement du taf en plus non payé."

Il est exactement là le problème, faire un MMSE à un patient qui a une plainte cognitive c'est pas faire du travail en plus, c'est la base de la base. On parle d'un "acte" qui prend 5 minutes à tout casser, pas qui rallonge la consultation de 20 minutes.
Genre un patient qui vient pour une plainte cognitive tu fais quoi si tu fais pas de MMSE ? Tu dis "ça c'est con allez au centre mémoire, allez 25e svp"

C'est pour ça que je déteste le principe du paiement à l'acte, on en arrive à des situations absurdes où les MG ne font plus la base parce que c'est pas rémunéré en plus de la consultation

5 minutes le MMSE, vraiment ?

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jerka62
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9 juin 2024 à 10:27:51
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