Le problème de la france = LA CENTRALISATION
SuppriméLe 17 mai 2024 à 22:42:20 :
Le 17 mai 2024 à 22:39:38 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:37:06 :
Le 17 mai 2024 à 22:34:16 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:31:23 :
> Le 17 mai 2024 à 22:28:06 wewe9000 a écrit :
>> Le 17 mai 2024 à 22:25:11 :
> >> Le 17 mai 2024 à 22:22:26 Vergetueur a écrit :
> > >> Le 17 mai 2024 à 22:21:27 :
> > > >> Le 17 mai 2024 à 22:20:47 Vergetueur a écrit :
> > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:17:58 :
> > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:15:30 :
> > > > > > >Même Lyon on a l'impression que c'est un gros village comparé à Paris
> > > > > >
> > > > > > Meme Marseille soit disant la 2eme ville de france.
> > > > > > 2 pauvres metros, un centre ville délabré, pas de taff, apres 20h et le dimanche c’est mort
> > > > >
> > > > >
> > > > > Chaud de voir à quel point Marseille est une poubelle à ciel ouvert
> > > > >
> > > > > Quand tu regardes Barcelone, deuxième ville d'espagne, c'est pas un dépotoir à ce point
> > > > >
> > > > > Ou même Hambourg ou Munich chez nos amis teutons, des villes puissantes mais pas des décharges à ciel ouvert avec 50% de la population qui tourne aux allocs comme à Marseille
> > > >
> > > > Osef, les espagnols et ritals viennent en France
> > > >
> > > > Pas l'inverse
> > > >
> > > > Les faits, les faits
> > >
> > > Ils viennent où, tu crois ?
> > >
> > > Paris évidemment
> > >
> > > Parce que dans le reste de la France, il n'y a pas de jobs, rien
> >
> > Arrêtez avec vos "pas de job"
> >
> > Tout le monde travaille, dans toute la France.
>
> Pour le smic oui
> Les gens en province gardent le meme job tte leurs vies tellement c’est la misère.
> A paris tu changes, tu tentes, tu evolues
Tout le nomde n'est pas caissier l'ahuri, même un éboueur n'est pas au SMIC
Tu sais ce que c'est la misère ?Tres peu de bon postes. Hormis etre chef d’entreprise personne ne prend + de 3k en province.
Et la misere dans la recherche d’emploi*Gagner moins de 3K = misère, toujours plus
Pour paris 3k est un salaire standard +
Je parle de la misere pour trouver un emploi en province, relis mieux30m2 pour 1200€ c'est aussi un loyer standard
Ça sert à rien de comparer les salaires sans comparer le reste
L’idf a le pouvoir d’achat le plus élevé de france. Qui achete des maisons secondaires ? Qui part en vacances plusieurs fois par an ? Rien que le parc auto sur paris tu comprends que l’argent coule a flot
C’est comme ca il faut que tu comprennes que la France c’est paris uniquement
Le 17 mai 2024 à 22:43:40 :
Le problème est aussi culturel, les gens ne jurent que par Paris, alors qu'ils y font exactement la même chose qu'en provinceLes jeunes ont besoin d'être à Paris pour chill devant netflix et aller prendre une bière au bar (choses qui sont possibles dans l'immense majorité des grandes/moyennes villes de France)
La culture, les musées, les théâtres, franchement quel parisien y va régulièrement ?
La vérité c'est qu'à Paris (j'en suis) les jeunes font exactement la même chose qu'en province, c'est juste que ça fait bien de dire "je bosse à Paris" donc tout le monde veut s'y installer, et ça sature
les jeunes vont à paris pour une seule chose : l'emploi
Tout le reste c'est du bullshit pour se persuader qu'ètre à paris c'est cool.
Alors que pour 98% des parisiens tu leur donne le même taf dans une grande ville du sud ils signent les yeux fermés
Sauf que souvent ce même taf n'existe pas, ou alors tt le marché de l'emploi local est vampirisé par des boomer qui sont en place depuis 29 ans
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ans
du coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Le 17 mai 2024 à 22:44:11 :
Faut deja avoir un réseau de chemin de fer potable, parce que entre nice et bordeaux faut passer par paris, il faut annuler ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express et lancer un VRAI réseau de train, généraliser le tramway PARTOUT, le métro ça coute trop cher et ça prend 10 ans. Annuler le délire d'artificialisation de la terre, et forcer les promoteurs a construire des immeubles (des vrais, pas des micro appart de 30m²) et pas des logement individuels pour casser la bulle spéculative. Construire des crèches pour TOUT LE MONDE.
Bordel enfin un mec qui pige.
Surtout le point sur les immeubles et l’étalement urbain
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
Le 17 mai 2024 à 22:45:59 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:42:20 :
Le 17 mai 2024 à 22:39:38 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:37:06 :
Le 17 mai 2024 à 22:34:16 wewe9000 a écrit :
> Le 17 mai 2024 à 22:31:23 :
>> Le 17 mai 2024 à 22:28:06 wewe9000 a écrit :
> >> Le 17 mai 2024 à 22:25:11 :
> > >> Le 17 mai 2024 à 22:22:26 Vergetueur a écrit :
> > > >> Le 17 mai 2024 à 22:21:27 :
> > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:20:47 Vergetueur a écrit :
> > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:17:58 :
> > > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:15:30 :
> > > > > > > >Même Lyon on a l'impression que c'est un gros village comparé à Paris
> > > > > > >
> > > > > > > Meme Marseille soit disant la 2eme ville de france.
> > > > > > > 2 pauvres metros, un centre ville délabré, pas de taff, apres 20h et le dimanche c’est mort
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Chaud de voir à quel point Marseille est une poubelle à ciel ouvert
> > > > > >
> > > > > > Quand tu regardes Barcelone, deuxième ville d'espagne, c'est pas un dépotoir à ce point
> > > > > >
> > > > > > Ou même Hambourg ou Munich chez nos amis teutons, des villes puissantes mais pas des décharges à ciel ouvert avec 50% de la population qui tourne aux allocs comme à Marseille
> > > > >
> > > > > Osef, les espagnols et ritals viennent en France
> > > > >
> > > > > Pas l'inverse
> > > > >
> > > > > Les faits, les faits
> > > >
> > > > Ils viennent où, tu crois ?
> > > >
> > > > Paris évidemment
> > > >
> > > > Parce que dans le reste de la France, il n'y a pas de jobs, rien
> > >
> > > Arrêtez avec vos "pas de job"
> > >
> > > Tout le monde travaille, dans toute la France.
> >
> > Pour le smic oui
> > Les gens en province gardent le meme job tte leurs vies tellement c’est la misère.
> > A paris tu changes, tu tentes, tu evolues
>
> Tout le nomde n'est pas caissier l'ahuri, même un éboueur n'est pas au SMIC
> Tu sais ce que c'est la misère ?
Tres peu de bon postes. Hormis etre chef d’entreprise personne ne prend + de 3k en province.
Et la misere dans la recherche d’emploi*Gagner moins de 3K = misère, toujours plus
Pour paris 3k est un salaire standard +
Je parle de la misere pour trouver un emploi en province, relis mieux30m2 pour 1200€ c'est aussi un loyer standard
Ça sert à rien de comparer les salaires sans comparer le reste
L’idf a le pouvoir d’achat le plus élevé de france. Qui achete des maisons secondaires ? Qui part en vacances plusieurs fois par an ? Rien que le parc auto sur paris tu comprends que l’argent coule a flot
C’est comme ca il faut que tu comprennes que la France c’est paris uniquement
" la France c’est *Paris uniquement"
Non l'inculte
Le 17 mai 2024 à 22:46:29 :
Le 17 mai 2024 à 22:43:40 :
Le problème est aussi culturel, les gens ne jurent que par Paris, alors qu'ils y font exactement la même chose qu'en provinceLes jeunes ont besoin d'être à Paris pour chill devant netflix et aller prendre une bière au bar (choses qui sont possibles dans l'immense majorité des grandes/moyennes villes de France)
La culture, les musées, les théâtres, franchement quel parisien y va régulièrement ?
La vérité c'est qu'à Paris (j'en suis) les jeunes font exactement la même chose qu'en province, c'est juste que ça fait bien de dire "je bosse à Paris" donc tout le monde veut s'y installer, et ça sature
les jeunes vont à paris pour une seule chose : l'emploi
Tout le reste c'est du bullshit pour se persuader qu'ètre à paris c'est cool.
Alors que pour 98% des parisiens tu leur donne le même taf dans une grande ville du sud ils signent les yeux fermés
Sauf que souvent ce même taf n'existe pas, ou alors tt le marché de l'emploi local est vampirisé par des boomer qui sont en place depuis 29 ans
La terre entière tourne de la meme facon. Tu vas la ou il y a l’argent.
Le fait d’avoir la majorité de l’argent sur paris créé des inégalités en france
Le 17 mai 2024 à 22:49:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
Ouais fin la paca et la corse c'est pas le meme délire niveau indépendantisme mdrr
Le 17 mai 2024 à 22:48:02 :
Le 17 mai 2024 à 22:44:11 :
Faut deja avoir un réseau de chemin de fer potable, parce que entre nice et bordeaux faut passer par paris, il faut annuler ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express et lancer un VRAI réseau de train, généraliser le tramway PARTOUT, le métro ça coute trop cher et ça prend 10 ans. Annuler le délire d'artificialisation de la terre, et forcer les promoteurs a construire des immeubles (des vrais, pas des micro appart de 30m²) et pas des logement individuels pour casser la bulle spéculative. Construire des crèches pour TOUT LE MONDE.Bordel enfin un mec qui pige.
Surtout le point sur les immeubles et l’étalement urbain
Les USA rigolent avec leur reseau de chemin de fer potable.
Et pourtant on fait pas plus decentralisé comme pays
Le 17 mai 2024 à 22:49:50 :
Le 17 mai 2024 à 22:46:29 :
Le 17 mai 2024 à 22:43:40 :
Le problème est aussi culturel, les gens ne jurent que par Paris, alors qu'ils y font exactement la même chose qu'en provinceLes jeunes ont besoin d'être à Paris pour chill devant netflix et aller prendre une bière au bar (choses qui sont possibles dans l'immense majorité des grandes/moyennes villes de France)
La culture, les musées, les théâtres, franchement quel parisien y va régulièrement ?
La vérité c'est qu'à Paris (j'en suis) les jeunes font exactement la même chose qu'en province, c'est juste que ça fait bien de dire "je bosse à Paris" donc tout le monde veut s'y installer, et ça sature
les jeunes vont à paris pour une seule chose : l'emploi
Tout le reste c'est du bullshit pour se persuader qu'ètre à paris c'est cool.
Alors que pour 98% des parisiens tu leur donne le même taf dans une grande ville du sud ils signent les yeux fermés
Sauf que souvent ce même taf n'existe pas, ou alors tt le marché de l'emploi local est vampirisé par des boomer qui sont en place depuis 29 ans
La terre entière tourne de la meme facon. Tu vas la ou il y a l’argent.
Le fait d’avoir la majorité de l’argent sur paris créé des inégalités en france
La vraie question c'est pourquoi on a tout centralisé à paris, pourquoi ne pas faire comme l'espagne par exemple qui a plusieurs grandes villes, Madrid, barcelone, valence
Le 17 mai 2024 à 22:49:18 :
Le 17 mai 2024 à 22:45:59 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:42:20 :
Le 17 mai 2024 à 22:39:38 wewe9000 a écrit :
Le 17 mai 2024 à 22:37:06 :
> Le 17 mai 2024 à 22:34:16 wewe9000 a écrit :
>> Le 17 mai 2024 à 22:31:23 :
> >> Le 17 mai 2024 à 22:28:06 wewe9000 a écrit :
> > >> Le 17 mai 2024 à 22:25:11 :
> > > >> Le 17 mai 2024 à 22:22:26 Vergetueur a écrit :
> > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:21:27 :
> > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:20:47 Vergetueur a écrit :
> > > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:17:58 :
> > > > > > > >> Le 17 mai 2024 à 22:15:30 :
> > > > > > > > >Même Lyon on a l'impression que c'est un gros village comparé à Paris
> > > > > > > >
> > > > > > > > Meme Marseille soit disant la 2eme ville de france.
> > > > > > > > 2 pauvres metros, un centre ville délabré, pas de taff, apres 20h et le dimanche c’est mort
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Chaud de voir à quel point Marseille est une poubelle à ciel ouvert
> > > > > > >
> > > > > > > Quand tu regardes Barcelone, deuxième ville d'espagne, c'est pas un dépotoir à ce point
> > > > > > >
> > > > > > > Ou même Hambourg ou Munich chez nos amis teutons, des villes puissantes mais pas des décharges à ciel ouvert avec 50% de la population qui tourne aux allocs comme à Marseille
> > > > > >
> > > > > > Osef, les espagnols et ritals viennent en France
> > > > > >
> > > > > > Pas l'inverse
> > > > > >
> > > > > > Les faits, les faits
> > > > >
> > > > > Ils viennent où, tu crois ?
> > > > >
> > > > > Paris évidemment
> > > > >
> > > > > Parce que dans le reste de la France, il n'y a pas de jobs, rien
> > > >
> > > > Arrêtez avec vos "pas de job"
> > > >
> > > > Tout le monde travaille, dans toute la France.
> > >
> > > Pour le smic oui
> > > Les gens en province gardent le meme job tte leurs vies tellement c’est la misère.
> > > A paris tu changes, tu tentes, tu evolues
> >
> > Tout le nomde n'est pas caissier l'ahuri, même un éboueur n'est pas au SMIC
> > Tu sais ce que c'est la misère ?
>
> Tres peu de bon postes. Hormis etre chef d’entreprise personne ne prend + de 3k en province.
> Et la misere dans la recherche d’emploi*
Gagner moins de 3K = misère, toujours plus
Pour paris 3k est un salaire standard +
Je parle de la misere pour trouver un emploi en province, relis mieux30m2 pour 1200€ c'est aussi un loyer standard
Ça sert à rien de comparer les salaires sans comparer le reste
L’idf a le pouvoir d’achat le plus élevé de france. Qui achete des maisons secondaires ? Qui part en vacances plusieurs fois par an ? Rien que le parc auto sur paris tu comprends que l’argent coule a flot
C’est comme ca il faut que tu comprennes que la France c’est paris uniquement" la France c’est *Paris uniquement"
Non l'inculte
Frérot c’est toi l’inculte qui pense que la centralisation n’existe pas
https://www.lemonde.fr/idees/article/2008/07/15/paris-et-le-desert-francais-par-jean-louis-andreani_1073531_3232.html
Mm en 1950 t’avais des mecs conscients du problème
Le 17 mai 2024 à 22:49:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
et donc c'est pas une raison de ne pas les développer.
Le 17 mai 2024 à 22:50:00 :
Le 17 mai 2024 à 22:49:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
Ouais fin la paca et la corse c'est pas le meme délire niveau indépendantisme mdrr
C'est juste un exemple parmis tant d'autre, j'aurais pu parler des Bretons aussi.
Le 17 mai 2024 à 22:50:39 :
Le 17 mai 2024 à 22:48:02 :
Le 17 mai 2024 à 22:44:11 :
Faut deja avoir un réseau de chemin de fer potable, parce que entre nice et bordeaux faut passer par paris, il faut annuler ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express et lancer un VRAI réseau de train, généraliser le tramway PARTOUT, le métro ça coute trop cher et ça prend 10 ans. Annuler le délire d'artificialisation de la terre, et forcer les promoteurs a construire des immeubles (des vrais, pas des micro appart de 30m²) et pas des logement individuels pour casser la bulle spéculative. Construire des crèches pour TOUT LE MONDE.Bordel enfin un mec qui pige.
Surtout le point sur les immeubles et l’étalement urbainLes USA rigolent avec leur reseau de chemin de fer potable.
Et pourtant on fait pas plus decentralisé comme pays
L’avion
Le 17 mai 2024 à 22:51:35 :
Le 17 mai 2024 à 22:49:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
et donc c'est pas une raison de ne pas les développer.
Ba ils sont developpés en soit, mais juste bcp moins que Paris, peut etre qu'historiquement parlant, la 3eme republique a certainement mal gere le truc
Pour l'emploi c'est de moins en moins vrai cela dit
Beaucoup de grosses boîtes sont implantées en province (Airbus à Toulouse, Bordeaux, St-Nazaire, Alstom à Lyon etc.)
La plupart des sièges des grosses compagnies d'assurance sont dans des villes moyennes (Le Mans, Niort, Rouen...)
Paris intra-muros se vide de ses entreprises, les grosses banques partent toutes en banlieue éloignée et vendent leurs sièges historiques
Dans Paris intra-muros il ne restera bientôt plus que les commerces, les ministères et quelques start-up merdiques
Le 17 mai 2024 à 22:52:04 :
Le 17 mai 2024 à 22:50:00 :
Le 17 mai 2024 à 22:49:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:47:15 :
Le 17 mai 2024 à 22:42:52 :
Normal, puisque la vraie France historique, c'est l'IDF, la champagne (reims), et le centre val de loire, le reste c'est ajouté petit a petit. Ne pas oubliez que certaines villes ne sont françaises que depuis 150 ansdu coup faut leur donner leur indépendance pour qu'ils se développent? je comprends pas le délire
Ba quand tu vois des regions comme la PACA par exemple, tu vois bien que culturellement parlant, on est loin de Paris, et du français lambda. Les gens ont quasi tous un nom a consonnance italienne, ils ont leur patois, leurs coutumes. Va en Corse, et demande a un corse si il sent plus Corse ou français, t'auras vite la réponse
Ouais fin la paca et la corse c'est pas le meme délire niveau indépendantisme mdrr
C'est juste un exemple parmis tant d'autre, j'aurais pu parler des Bretons aussi.
bretons et corse, c'est les deux seuls territoires qui demandent leur indépendance. Il n'y a que eux
Le 17 mai 2024 à 22:51:16 :
Le 17 mai 2024 à 22:49:50 :
Le 17 mai 2024 à 22:46:29 :
Le 17 mai 2024 à 22:43:40 :
Le problème est aussi culturel, les gens ne jurent que par Paris, alors qu'ils y font exactement la même chose qu'en provinceLes jeunes ont besoin d'être à Paris pour chill devant netflix et aller prendre une bière au bar (choses qui sont possibles dans l'immense majorité des grandes/moyennes villes de France)
La culture, les musées, les théâtres, franchement quel parisien y va régulièrement ?
La vérité c'est qu'à Paris (j'en suis) les jeunes font exactement la même chose qu'en province, c'est juste que ça fait bien de dire "je bosse à Paris" donc tout le monde veut s'y installer, et ça sature
les jeunes vont à paris pour une seule chose : l'emploi
Tout le reste c'est du bullshit pour se persuader qu'ètre à paris c'est cool.
Alors que pour 98% des parisiens tu leur donne le même taf dans une grande ville du sud ils signent les yeux fermés
Sauf que souvent ce même taf n'existe pas, ou alors tt le marché de l'emploi local est vampirisé par des boomer qui sont en place depuis 29 ans
La terre entière tourne de la meme facon. Tu vas la ou il y a l’argent.
Le fait d’avoir la majorité de l’argent sur paris créé des inégalités en franceLa vraie question c'est pourquoi on a tout centralisé à paris, pourquoi ne pas faire comme l'espagne par exemple qui a plusieurs grandes villes, Madrid, barcelone, valence
Surement un truc de rois et d’élite du moyen age
La question c’est pq le gouvernement moderne ne fait pas machine arrière alors que tt le monde sait qu’avoir des villes équilibrées est la meilleure des choses pour un pays ?
Le 17 mai 2024 à 21:18:54 :
Désert médicaux partout sauf en idf
Alors oui, le pays est trop centralisé et c'est un problème mais désolé de t'apprendre que l'IDF est bourré de déserts médicaux également. Même Paris a des quartiers sous-dotés
Non mais pour l'op, désert médical = espace rural Alors que dans le 93
Données du topic
- Auteur
- wewe9000
- Date de création
- 17 mai 2024 à 20:58:27
- Date de suppression
- 18 mai 2024 à 21:47:00
- Supprimé par
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