⚠️ Les métiers MANUELS en tensions en 2024 ⚠️

Le 12 mai 2024 à 12:27:58 :

Le 12 mai 2024 à 12:23:43 :

Le 12 mai 2024 à 12:19:24 :

Le 12 mai 2024 à 12:16:11 :

Le 12 mai 2024 à 11:34:51 :

> Le 12 mai 2024 à 10:57:19 :

>> Le 12 mai 2024 à 10:42:18 :

> >Electricien dans l est et je confirme , les boites ont du mal a recruter des elec ( aprés ils veulent pas payer non plus )

> > chef d équipe 10 ans d xp et certains veulent te payer autant qu'un intérimaire

> >

> > j'avais postuler dans un hosto , 39h, travail 2 nuit / semaine et 2 week end dans la mois >> 1800 net 0 prime de nuit car établissement ouvert h24.

>

> Mais pourquoi les boîtes ne veulent pas payer plus ?

Soit disant pour la crise , soit disant que ca leur coute trop chére en tax

je suis tombé sur des devis clients :
une pose de borne de recharge >> 1500€ pour 4/8h de taff
Pose de Vmc et rénovation minime >> 8/12h de taff 1500/1800 € de facture
et ton salaire dans tout ca tu auras couté au patron 300€ la journée ....

En réseau dans mon domaine => tu demande 45k pour un poste d'administrateur reseau = "vous êtes hors sol monsieur gngn"

Au final cette même boite s'est retrouvé à devoir payé 800€ PAR JOUR une ESN pour faire ce boulot par manque de candidats et le chef de la DSI s'est fais allumer par la direction

Sélection, fallait payer

120k en Suisse
45k hors sol

Après on est en France pas en Suisse khey.

Mais bon, un administrateur système et réseaux confirmé maitrisant o365 et le réseau global (pare-feu, switch, ad, etc...) tape FACILEMENT mais FACILEMENT les 50k brut.

Au pire, tu paye moins bien ? Tu trouvera quand même quelqu'un, et de compétent en plus !

Mais cette personne courra constamment après des offres mieux payés.

C'est le quotidien de beaucoup de boite qui ne se rendent pas compte de l'importance de l'informatique dans les entreprises .

C'est le jeu, tu veux un mec compétent qui reste ? Paye.

Ils s en branlent le marché est saturé. Il y a assez de mecs compétents.
Pour le management tu n´es rien juste une ligne dans le budget de la boite .

Tu as sauvé la boite tu fais economisé masse de thunes a la boite?
ballec : tu nous coutes 4k brut par mois.

Je me donne encore quelques années avant de créer ma boite ou de passer freelance

Honnêtement...non, dans ce milieu la...c'est pas saturé de mec compétents

Je suis bac +2 depuis 1 ans et je me fais démarcher a 35k brut

Si le marché était saturé, jamais.ils démarcherait un jeune diplômé

Le 12 mai 2024 à 12:29:48 :

Le 12 mai 2024 à 12:28:03 :

Le 12 mai 2024 à 12:25:52 :

Le 12 mai 2024 à 12:21:02 :

pour rappel le smic c est 1400 net par mois
El famoso ca coute cher a l employeur

Alors que les collegues suisse gagnent le TRIPLE

Bah oui tien, le SMIC ne leur coute rien, c'est pas ce que je disais d'ailleurs, oui le SMIC ne leur coute pas de charge, c'est pour ça que tout le monde y est au SMIC, et t'es le premier à chialer comme quoi tu veux pas bosser au SMIC.
Mais dès que tu demanderas plus, alors là les charges s'installent et oui, tu vas couter cher si tu demandes le salaire médian.
Tien je repost
https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net

Amuse toi à faire la différence entre SMIC et salaire moyen, regarde ce que ça coute à l'employeur en plus par rapport à ton net

Ce n´est pas mon probleme khey
J ai quitté ce shithole depuis longtemps

GG, je te répondais quand même car tu semblais t'en plaindre et au pire t'es pas le seul à le penser, mais avant de pleurer il faut comprendre pourquoi les employeurs ne payent pas en France, une fois que tu as compris tu t'en prends pas qu'aux employeurs qui sont biens des pinces je dis pas le contraire, mais pas autant qu'on le dit

Yes mais ce n´est pas mon job de comprendre pourquoi mon salaire est pourri.
La seule chose qui m interesse c est ce qui tombe sur le compte a la fin du mois.
Si le patron/le pays n est pas foutu de trouver une solution ==> je me barre.

L expat + changement de boite est la solution la plus rapide et la plus efficace pour résoudre ces problemes.

Encore GG et j'incite tous ceux qui le peuvent à quitter ce trou à merde et laisser ce pays couler, je finirai par m'intéresser aussi à l'expat dream, marre de bosser pour faire vivre les migrants

Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Le 12 mai 2024 à 11:52:49 :
Si j'aurai su plus jeune que l'apprentissage était mieux vu qu'un bac pro par les entreprises j'aurai fait le pas mais j'avais en tête la hiérarchie post-école
Appr<CAP<BACPRO<Générale
Le fait que t'es en alternance en entreprise te permet d'avoir de l'expérience, une paye, et un métier qui te forme pour toute une vie

L'alternance faut trouver l'entreprise. C'est beau de s'inventer des plans, mais il y a la réalité.

En plus quand t'es jeune tu sais pas forcément chercher une entreprise correctement, ni même préparer un entretien.

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Go SUisse et créer sa boite a Zug
Paradis fiscal

Salaire quasi pas taxé : brut egal net
Assurance santée payée par ta propre boite
Le seul hic c est l immobilier qui coute un bras

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 SOCIALdeter a écrit :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Et pourtant je me vois pas faire autre chose, le fait de pas avoir le patron sur le dos et de faire éventuellement un peu de black je pense que c'est le max auquel je peux aspiré dans cette époque de merde.
Comme dit plus haut, j'ai accompagné des plombiers et des couvreurs, y a des trucs pas mal à faire, et puis y a souvent des galères de matériels qui est pas livré, quand t'es couvreur si il pleut tu bosses pas etc.
Le bâtiment j'ai vraiment pas meilleure perspective

Le 12 mai 2024 à 12:35:13 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Go SUisse et créer sa boite a Zug
Paradis fiscal

Salaire quasi pas taxé : brut egal net
Assurance santée payée par ta propre boite
Le seul hic c est l immobilier qui coute un bras

Le meilleur plan c'est d'être frontalier mais je suis sûr que l'état à des régimes spéciaux pour ceux là, pas question qu'un français gagne bien sa vie

Le 12 mai 2024 à 12:36:35 :

Le 12 mai 2024 à 12:35:13 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Go SUisse et créer sa boite a Zug
Paradis fiscal

Salaire quasi pas taxé : brut egal net
Assurance santée payée par ta propre boite
Le seul hic c est l immobilier qui coute un bras

Le meilleur plan c'est d'être frontalier mais je suis sûr que l'état à des régimes spéciaux pour ceux là, pas question qu'un français gagne bien sa vie

Non t inquiete c est encore safe
Sinon les francais partiraient directement en Suisse ahi
Mais bon je prefere vivre en Suisse.
Tout est mieux

Le 12 mai 2024 à 12:36:22 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 SOCIALdeter a écrit :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Et pourtant je me vois pas faire autre chose, le fait de pas avoir le patron sur le dos et de faire éventuellement un peu de black je pense que c'est le max auquel je peux aspiré dans cette époque de merde.
Comme dit plus haut, j'ai accompagné des plombiers et des couvreurs, y a des trucs pas mal à faire, et puis y a souvent des galères de matériels qui est pas livré, quand t'es couvreur si il pleut tu bosses pas etc.
Le bâtiment j'ai vraiment pas meilleure perspective

Tu taffs dans quoi?

Le 12 mai 2024 à 12:33:29 :

Le 12 mai 2024 à 11:52:49 :
Si j'aurai su plus jeune que l'apprentissage était mieux vu qu'un bac pro par les entreprises j'aurai fait le pas mais j'avais en tête la hiérarchie post-école
Appr<CAP<BACPRO<Générale
Le fait que t'es en alternance en entreprise te permet d'avoir de l'expérience, une paye, et un métier qui te forme pour toute une vie

L'alternance faut trouver l'entreprise. C'est beau de s'inventer des plans, mais il y a la réalité.

En plus quand t'es jeune tu sais pas forcément chercher une entreprise correctement, ni même préparer un entretien.

Comment conseilles-tu d'appeler un employeur ?

Le 12 mai 2024 à 12:36:22 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 SOCIALdeter a écrit :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Et pourtant je me vois pas faire autre chose, le fait de pas avoir le patron sur le dos et de faire éventuellement un peu de black je pense que c'est le max auquel je peux aspiré dans cette époque de merde.
Comme dit plus haut, j'ai accompagné des plombiers et des couvreurs, y a des trucs pas mal à faire, et puis y a souvent des galères de matériels qui est pas livré, quand t'es couvreur si il pleut tu bosses pas etc.
Le bâtiment j'ai vraiment pas meilleure perspective

Tu comptes ou bosse dans quoi ?

Le 12 mai 2024 à 12:30:06 :

Le 12 mai 2024 à 12:27:58 :

Le 12 mai 2024 à 12:23:43 :

Le 12 mai 2024 à 12:19:24 :

Le 12 mai 2024 à 12:16:11 :

> Le 12 mai 2024 à 11:34:51 :

>> Le 12 mai 2024 à 10:57:19 :

> >> Le 12 mai 2024 à 10:42:18 :

> > >Electricien dans l est et je confirme , les boites ont du mal a recruter des elec ( aprés ils veulent pas payer non plus )

> > > chef d équipe 10 ans d xp et certains veulent te payer autant qu'un intérimaire

> > >

> > > j'avais postuler dans un hosto , 39h, travail 2 nuit / semaine et 2 week end dans la mois >> 1800 net 0 prime de nuit car établissement ouvert h24.

> >

> > Mais pourquoi les boîtes ne veulent pas payer plus ?

>

> Soit disant pour la crise , soit disant que ca leur coute trop chére en tax

>

> je suis tombé sur des devis clients :

> une pose de borne de recharge >> 1500€ pour 4/8h de taff

> Pose de Vmc et rénovation minime >> 8/12h de taff 1500/1800 € de facture

> et ton salaire dans tout ca tu auras couté au patron 300€ la journée ....

En réseau dans mon domaine => tu demande 45k pour un poste d'administrateur reseau = "vous êtes hors sol monsieur gngn"

Au final cette même boite s'est retrouvé à devoir payé 800€ PAR JOUR une ESN pour faire ce boulot par manque de candidats et le chef de la DSI s'est fais allumer par la direction

Sélection, fallait payer

120k en Suisse
45k hors sol

Après on est en France pas en Suisse khey.

Mais bon, un administrateur système et réseaux confirmé maitrisant o365 et le réseau global (pare-feu, switch, ad, etc...) tape FACILEMENT mais FACILEMENT les 50k brut.

Au pire, tu paye moins bien ? Tu trouvera quand même quelqu'un, et de compétent en plus !

Mais cette personne courra constamment après des offres mieux payés.

C'est le quotidien de beaucoup de boite qui ne se rendent pas compte de l'importance de l'informatique dans les entreprises .

C'est le jeu, tu veux un mec compétent qui reste ? Paye.

Ils s en branlent le marché est saturé. Il y a assez de mecs compétents.
Pour le management tu n´es rien juste une ligne dans le budget de la boite .

Tu as sauvé la boite tu fais economisé masse de thunes a la boite?
ballec : tu nous coutes 4k brut par mois.

Je me donne encore quelques années avant de créer ma boite ou de passer freelance

Honnêtement...non, dans ce milieu la...c'est pas saturé de mec compétents

Je suis bac +2 depuis 1 ans et je me fais démarcher a 35k brut

Si le marché était saturé, jamais.ils démarcherait un jeune diplômé

Exa !

Pour le métier d'admin réseaux

Le 12 mai 2024 à 12:33:34 :
j'suis carrossier ( chef d'atelier depuis 3 ans maintenant ) et ça fait bien 5 ans que c'est chaud de trouver des carrossier et bon qui plus est . Le salaire a presque doublé en 10 ans ! y'a tellement peut de main-d'oeuvre qu'on doit prendre des des types qui viennent pas de france

Vous formez directement en interne sans passer par une école ? Tu es sur quelle région ? Métier très physique ? Avantage et inconvénients ? J'ai pensé à faire ce métier... salaire ? Qualité et savoir être ?

Le 12 mai 2024 à 12:37:47 Froschi a écrit :

Le 12 mai 2024 à 12:36:35 :

Le 12 mai 2024 à 12:35:13 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Go SUisse et créer sa boite a Zug
Paradis fiscal

Salaire quasi pas taxé : brut egal net
Assurance santée payée par ta propre boite
Le seul hic c est l immobilier qui coute un bras

Le meilleur plan c'est d'être frontalier mais je suis sûr que l'état à des régimes spéciaux pour ceux là, pas question qu'un français gagne bien sa vie

Non t inquiete c est encore safe
Sinon les francais partiraient directement en Suisse ahi
Mais bon je prefere vivre en Suisse.
Tout est mieux

Bof les moeurs suisses, ils ont l'air très mou, ils sont dans leur petite bulle de grand argentier de l'Europe, y a aucune subversion sociale et pourtant je suis sûr que la pauvreté manque pas là bas

Le 12 mai 2024 à 12:42:34 :

Le 12 mai 2024 à 12:33:34 :
j'suis carrossier ( chef d'atelier depuis 3 ans maintenant ) et ça fait bien 5 ans que c'est chaud de trouver des carrossier et bon qui plus est . Le salaire a presque doublé en 10 ans ! y'a tellement peut de main-d'oeuvre qu'on doit prendre des des types qui viennent pas de france

Vous formez directement en interne sans passer par une école ? Tu es sur quelle région ? Métier très physique ? Avantage et inconvénients ? J'ai pensé à faire ce métier... salaire ? Qualité et savoir être ?

Embauche ce khey, khey.

Le 12 mai 2024 à 12:35:13 :

Le 12 mai 2024 à 12:32:31 :
Pour continuer d'alimenter le topic : Électricien / Plombier / Menuisier et Couvreur très occasionnellement je connais très bien et en dehors du black que tu peux faire qui se chiffre en quelques centaines d'€ jusqu'à un millier d'euro pour les gros chantiers qui ne rapporteront rien sur tes futures indemnités

Il n'y a pas d'autres avantage que pouvoir se déplacer librement sans patron sur le dos et rentrer manger le midi et pouvoir décider de rentrer chez toi en fin d'aprem à 16h30-17H si tu le veux

Tout le reste c'est :

- 8H00 pétante sur le chantier peu importe le temps
- Charges lourdes et ou encombrantes à manipuler sans faire de dégâts chez le client
- Monter / descendre / accroupis / debout / allongé etc
- S'adapter à chaque chantier même si t'as les bonnes côtes faut toujours anticiper une merde à casser / démonter / remonter / déplacer / réinstaller etc
- Débris de gravas, plastiques, bois etc
- Salaire de 1700€ alors oui partage des dividendes à la fin de l'année mais = au nombre de chantiers où tu auras sué des litres toute l'année (-) 30% de taxes dessus

J'en oublie sûrement d'autres

Go SUisse et créer sa boite a Zug
Paradis fiscal

Salaire quasi pas taxé : brut egal net
Assurance santée payée par ta propre boite
Le seul hic c est l immobilier qui coute un bras

T'es quand même taxé a Zoug en salarié donc ouais faut faire sa boite
Je connais un mec a 9K5 brut la bas il touche 7K Net