BIDEN va TAXER A 100% LES VOITURES CHINOISES

12 mai 2024 à 15:37:32

C'est du protectionnisme éducateur. Cette politique a de sens que quand tu n'es pas à la frontière technologique : tu permets ton industrie de survivre alors que les américains sont plus forts grâce à du protectionnisme (ex : subventions). Par contre, à termes cette politique ne doit pas perdurer car sinon tes entreprises nationales ne seraient pas incitées à faire un effort pour s'améliorer.

Une frontière technologique, ça se garde.
Sinon on termine comme l'empire britannique.

12 mai 2024 à 15:38:53

Le 12 mai 2024 à 15:24:31 :
Le 12 mai 2024 à 15:11:13 :
Le 12 mai 2024 à 15:06:44 :
Pour ceux qui l'ignorent si tu vis en Chine et que t'achètes une Tesla, l'état Chinois te fais un crédit d'impôt de 300000 RMB soit environ 40000€, pendant ce temps les USA mettent des taxes à l'import sur les véhicules électriques Chinois
Les Tesla sont fabriquées en Chine dans l'usine de Shangai. D'une manière générale la Chine est beaucoup plus protectionniste que les USA ou l'UE. C'est de cette manière qu'ils se sont développés (comme tous les pays ).
Les pays peuvent faire du protectionnisme éducateur pour arriver à un certain niveau de maîtrise d'activité, mais le but à la fin c'est le libre-échange au-delà d'un certain niveau de développement.
L'Argentine est passé d'un des pays les plus riches du monde, a piégé dans une middle-income trap à cause de son protectionnisme.
La Chine fait du protectionnisme car elle a pas encore atteint la frontière technologique. Du protectionnisme pour LE pays qui détermine la frontière technologique, c'est totalement ridicule et ne se justifie que par des intérêts électoralistes mal calculés
Edit : quant aux voitures Tesla, de nombreuses activités dans le processus de fabrication sont présentes aux Etats-Unis, et en Europe dans une moindre mesure
Ah donc vous êtes un adepte de List. Bon c'est moins pire que ce je pensais

Je suis pas un adepte de quoique ce soit. Je bosse dans la recherche en économie : il n'y a pas de doctrine économique. La plupart des économistes jugent à partir de l'ensemble des preuves que l'on dispose, et en fonction des situations. Un remède n'est pas universel. Tu prescrits pas des antibiotiques pour traiter un rhume, tu prescrits pas du protectionnisme éducateur pour un pays à la frontière technologique

Le problème (et il n'existait pas à l'époque de List), c'est que les pays développés comme les USA sont confrontés au dumping social des pays à bas salaire. Ces pays en profitent pour mener des politiques économiques et commerciales aggresives afin de développer leurs capacités de production mais aussi d'attirer les industries des pays développés chez eux.

Ils ont des bas salaires, mais pas autant de capital humain que les américains. C'est un atout majeur et ça va permettre aux Etats-Unis de conserver ses activités les plus importantes.

Donc avoir atteint la frontière technologique n'est pas une garantie d'y rester. L'empire britannique en a fait l'expérience. En 1850 c'est le pays le plus avancé au monde, mais dès 1914, à cause de son dogmatisme libre échangiste, il est complétement dépassé par les USA et l'Europe continentale. La liste des produits que la Grande Bretagne doit importer en masse d'Allemagne ou des USA avant la guerre est impressionante (en fait pratiquement tous les produits de la seconde révolution industrielle). C'est pour cette raison que les deux conflits mondaux mettent rapidement l'Angleterre en situation de dépendance vis à vis des USA.
A mon avis les USA ne veulent pas connaitre le même sort et c'est pour cette raison qu'ils veulent reconstituer des capacités de production dans les secteurs clés.

Si un pays à la frontière technologique se fait devancer par un autre pays, c'est davantage car ton pays n'a pas réussi à se développer, à innover. Ce n'est pas la concurrence internationale qui est coupable.

Un pays a besoin de l'émulation de la concurrence internationale, sinon il est voué à stagner et se faire devancer, comme l'Argentine.

12 mai 2024 à 15:40:10

Mesure totalement débile. Il n'y aura plus d'énergie fossile un jour, ça sert à quoi de retarder l'inévitable ? Après ça viendra pleurer car les technologies sont pas prêtes, on s'y est pris trop en retard blablabla

12 mai 2024 à 15:40:46

Le 12 mai 2024 à 15:29:34 :
Me reprocher d'être néo-classique, c'est comme reprocher à un physicien moderne d'être "Einsteinien".
Ca n'a surtout pas de sens de comparer l'économie à la phystique. L'économie est politique. La physique ne change pas en fonction des opinions politiques.

L'économie n'est pas politique, elle ne dépend pas des opinions politiques.

Elle peut aider à la prise de décision politique, mais c'est le cas pour toutes les sciences en fait, dont la physique.

La distinction science dure/molle n'a aucun fondement épistémologique. Ceux qui se réfèrent à cette dichotomie montrent leur méconnaissance de la méthode scientifique.
Nous ne sommes plus au XIXe siècle.

Je vois pas le rapport. Surtout que l'économie a une reconnaissance académique bien plus grande aujourd'hui qu'au XIXe.

nonpl

12 mai 2024 à 15:41:22

Quand Trump faisait cela il se faisait insulter de tous les noms :hap:

12 mai 2024 à 15:41:36

Le 12 mai 2024 à 14:49:12 :
C'est juste un aveu de faiblesse des burger.

+ 1.

"bah on va taxer les voitures des français parce que nous on est encore avec les carrosses"

:rire:

12 mai 2024 à 15:41:46

Le 12 mai 2024 à 15:37:32 :
C'est du protectionnisme éducateur. Cette politique a de sens que quand tu n'es pas à la frontière technologique : tu permets ton industrie de survivre alors que les américains sont plus forts grâce à du protectionnisme (ex : subventions). Par contre, à termes cette politique ne doit pas perdurer car sinon tes entreprises nationales ne seraient pas incitées à faire un effort pour s'améliorer.
Une frontière technologique, ça se garde.
Sinon on termine comme l'empire britannique.

Ca se garde grâce à la recherche et à l'innovation. Tu stimules ces derniers grâce à la concurrence internationale (notamment), pas avec du protectionnisme. Sinon tu finis comme l'Argentine.

Dark_Khey2

12 mai 2024 à 15:42:42

Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?

Bah vu que les produits chinois seront bien plus cher ca poussera des entreprises européennes à réinvestir ce marché

12 mai 2024 à 15:43:11

Le 12 mai 2024 à 15:40:10 :
Mesure totalement débile. Il n'y aura plus d'énergie fossile un jour, ça sert à quoi de retarder l'inévitable ? Après ça viendra pleurer car les technologies sont pas prêtes, on s'y est pris trop en retard blablabla

Bah les voitures électriques américaines rouleront avec de l'electricité américaine produite par les centrales atomiques américaines et des panneaux solaires américains.

Pendant ce temps en Europe on roulera dans des voitures bengalaises thermiques car la désindustrialisarion aura ruiné tout le continent.

12 mai 2024 à 15:43:13

Le 12 mai 2024 à 14:51:43 :
Le 12 mai 2024 à 14:50:55 :
Le 12 mai 2024 à 14:45:59 :
Le 12 mai 2024 à 14:44:20 :
Le 12 mai 2024 à 14:42:58 :
> Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
>>Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
>
> Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?
L'UE a produit 13 millions de véhicules en 2023 (les USA 10 millions).
Aux US le prix est des véhicules est raisonnable.
En France
Pour 25k t'as quoi ? Une citroen AMI ?
Heureusement qu'on a les GENIALES LLD
Bah si tu veux stopper la spirale de la baisse du pouvoir d'achat, il faut réindustrialiser donc du protectionnisme
C'est pas ton protectionnisme qui va faire que les voitures coûtent moins chers.
Non par contre ça ferait augmenter les salaires en créant des emplois industriels.

Taxation à fond sur les chinois mais en revanche les Tesla ils roulent oklm dans ta rue.

12 mai 2024 à 15:43:26

Le 12 mai 2024 à 15:42:42 :
Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?
Bah vu que les produits chinois seront bien plus cher ca poussera des entreprises européennes à réinvestir ce marché

Tout à fait.

DangerousSeed

12 mai 2024 à 15:43:33

On a pas l'industrie en France pour faire pareil.

12 mai 2024 à 15:44:03

Le 12 mai 2024 à 14:58:18 :
Le 12 mai 2024 à 14:53:53 :
Le 12 mai 2024 à 14:51:43 :
Le 12 mai 2024 à 14:50:55 :
Le 12 mai 2024 à 14:45:59 :
> Le 12 mai 2024 à 14:44:20 :
>> Le 12 mai 2024 à 14:42:58 :
> >> Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
> > >>Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
> > >
> > > Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?
> >
> > L'UE a produit 13 millions de véhicules en 2023 (les USA 10 millions).
>
> Aux US le prix est des véhicules est raisonnable.
> En France
> Pour 25k t'as quoi ? Une citroen AMI ?
> Heureusement qu'on a les GENIALES LLD
Bah si tu veux stopper la spirale de la baisse du pouvoir d'achat, il faut réindustrialiser donc du protectionnisme
C'est pas ton protectionnisme qui va faire que les voitures coûtent moins chers.
Non par contre ça ferait augmenter les salaires en créant des emplois industriels.
Les guerres commerciales détruisent des emplois. Ca en crée dans les secteurs protégés, mais davantage sont détruits dans les secteurs non protégés.
Non, c'est le contraire.
Si l'industrie automobile américaine s'éffondre à cause de la concurrence (déloyale) de la Chine, elle entrainerait dans sa chute les équipementiers, la sidérurgie, l'électronique, le verre, le textile, etc, ainsi que tous les emplois dans les services qui en dépendent (je rappele qu'un emploi dans l'industrie c'est 2 à 4 emplois dans les services associés), que ce soit dans la logistique, la recherche et développement... De plus les villes qui dépendent de ces industries veront leurs commerces fermés, leurs revenus baissés donc des fermetures de services...
Ces emplois détruits seront essentiellement remplacés par quelques emplois médiocres et du chômage (c'est ce qu'on observe dans la plupart des ex bassins industriels).

En quoi la concurrence de la Chine est plus déloyale que celle des USA ? :-)

12 mai 2024 à 15:45:27

Le 12 mai 2024 à 15:43:13 :
Le 12 mai 2024 à 14:51:43 :
Le 12 mai 2024 à 14:50:55 :
Le 12 mai 2024 à 14:45:59 :
Le 12 mai 2024 à 14:44:20 :
> Le 12 mai 2024 à 14:42:58 :
>> Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
> >>Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
> >
> > Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?
>
> L'UE a produit 13 millions de véhicules en 2023 (les USA 10 millions).
Aux US le prix est des véhicules est raisonnable.
En France
Pour 25k t'as quoi ? Une citroen AMI ?
Heureusement qu'on a les GENIALES LLD
Bah si tu veux stopper la spirale de la baisse du pouvoir d'achat, il faut réindustrialiser donc du protectionnisme
C'est pas ton protectionnisme qui va faire que les voitures coûtent moins chers.
Non par contre ça ferait augmenter les salaires en créant des emplois industriels.
Taxation à fond sur les chinois mais en revanche les Tesla ils roulent oklm dans ta rue.

Les Tesla sont fabriquées à Berlin (mais pour ma part je suis pour des droits de douane universels).

D'ailleurs ça ne serait pas une mauvaise idée d'attirer les usines des marques chinoises ici, quand on voit le succès de Toyota Onnaing :hap: Et ça calmerait les kheys qui ont l'air catastrophé de devoir acheter des SUV peugeot.

12 mai 2024 à 15:46:31

Le 12 mai 2024 à 15:42:42 :
Le 12 mai 2024 à 14:35:45 :
Il serait peut être temps que l'UE quitte son utopie libre échangiste et fasse pareil
Et on les achetera où du coup vu qu'on ne produit plus rien ?
Bah vu que les produits chinois seront bien plus cher ca poussera des entreprises européennes à réinvestir ce marché

On aura donc accès qu'à des voitures de merde super chers à cause du manque de concurrence, ça fait rêver

QuoiMajuscule

12 mai 2024 à 15:47:00

Le 12 mai 2024 à 14:35:36 :
Oui j'espère bien comme ça on gardera que des SUV peugeot de merde à 60k neufs plutôt qu'une xiaomi su7 à 30k
Vite l'Europe svp

putain les types complétement matrixés par la société de consommation
prêts à vendre leur pays pour leur SUV d'aliéné