Lemaire : "Faites-moi des propositions d'économie ! Arrêtez avec les propositions de dépenses !"

Le 26 mars 2024 à 12:19:08 :

Le 26 mars 2024 à 11:58:59 :

Le 26 mars 2024 à 10:42:20 :
Plafonnement fixe des retraites a 2000€ net

Aucun plafonnement, il faut juste faire capitaliser l'argent cotisé.

L'Etat prelèverait et placerait l'ensemble des cotisations retraites des français dans un fond souverain detenant des obligations/actions solides.

Et au moment où un français prend sa retraite, on regarde combien il a cotisé dans ce fond et combien d'intérêts ça a généré. Et voilà problème réglé.

Et pour celui qui n'a quasiment rien cotisé, on lui donne un minimum pour vivre type RSA mais ça s'arrête là.

Là le système de retraite actuel est un Ponzi. Il faut des nouveaux entrants pour payer les anciens bien plus que ce qu'ils n'ont réellement cotisé. Et comme il y a beaucoup de vieux et peu d'actifs, l'Etat emprunte pour entretenir le ponzi. C'est ça qui nous ruine

Et le jour où le marché financier s'effondre on fait comment ?
Arrêter de voir le monde sous la vision du marché financier

Tu es vieux ? Et bah moi qui suis jeune je te file de la thune pour que tu puisse écouler des jour heureux point
On appel ça de la solidarité, synonyme de fraternité qui corresponds à la plus belle devise au monde, la notre

La solidarité ne passe pas nécésairemment par la retraite par répartition.

Le 26 mars 2024 à 12:46:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:45:27 :

Le 26 mars 2024 à 12:42:55 :

Le 26 mars 2024 à 10:17:45 :
Le vrai problème c'est les droitards qui arrivent pas à comprendre qu'une dette d'un pays =/= d'une dette d'un particulier Qu'un état ça meurt jamais et qu'elle a pas pour vocation d'être remboursé la dette.

T’es au courant que plus la dette d’un pays est grande, moins les banques seront prêtes à prêter de l’argent vu qu’ils savent bien que l’argent ne sera pas rembourser avant très longtemps ( voir jamais ) ?

La banque s'en fout d'être rembourser
Cette argent elle l'a pas, elle le créer ex nihilo et cette argent est détruit au fur et à mesure que tu rembourse

Ce qui compte pour elle c'est que tu paye les intérêts

Non tu prends le risque de crédit hein. Et les créanciers de la dette ce sont pas justes les méchantes banques ce sont surtout tous vos parents et grand parents qui ont des assurance vies et compagnie

El famoso
Jamais vu l'argent des intérêts que paye l'état pour rembourser la dette
Il y a que les banque privé qui ont accès à la création monétaire

Le 26 mars 2024 à 12:40:10 :

Le 26 mars 2024 à 12:34:47 :

Le 26 mars 2024 à 12:30:47 :

Le 26 mars 2024 à 12:28:17 :

Le 26 mars 2024 à 12:26:29 :
On rappelle quand même que les retraités "on a bien mérité" ont côtisé 2x moins que ce qu'ils perçoivent pour ceux qui défendent encore ce système de mise en esclavage des Actifs au profit d'une minorité de riches.

D'ailleurs c'est hallucinant de voir des gauchistes défendre ce système vu que c'est littéralement tout ce qu'ils sont censés détester.

LES retraités, ce n'est pas pertinent
La moitié des retraités touchent moins qu'un SMIC en retraite

1500€/mois qu'il faut aller prendre aux Actifs qui cotisent.

Donc si, c'est très pertinent.

On rappelle qu'on vit dans le pays où le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des Actifs côtisants, soit une anomalie mondiale.

Mais EUX AUSSI ont cotisés
Et tu crois que c'est différent avec un système par capitalisation ? Là aussi, c'est une captation des richesse créées par les actifs
Donc je t'écoute, tu proposes quoi ?

Tu te rends compte que le taux de cotisation a triplé en trente ans ? Et c'est pas du aux méchants boomers ou au méchant capitaliste c'est juste une conséquence logique de notre démographie

Avec la capitalisation au moins tu cotises pour toi, et tu autorises cet argent à travailler sur 30-40ans au lieu de le redistribuer directement sans création de richesse contre la vague promesse que les futures générations feront de même

Mais où je parles de gentils et de méchants ? C'est bien ici que ça crache sur les retraités comme s'ils étaient tous pareils

"tu cotises pour toi", mais le problème reste le même. Une partie de la création de valeur faite par les travailleurs est captée par les retraités. Or, c'est bien ce qui semble te gêner avec le système par répartition

J'irais même jusqu'à dire qu'au moins, avec le système par réparation, tu peux facilement ajuster quelle part de cette création de richesse est captée, et tu peux facilement l'orienter. Là où le système par capitalisation est juste soumis aux aléas du marché

Donc je repose la question, qu'est-ce que tu propose comme système qui ne capte pas une partie de la richesse créée par les travailleurs pour la redistribuée aux retraités ?

Le 26 mars 2024 à 12:47:38 :

Le 26 mars 2024 à 12:19:08 :

Le 26 mars 2024 à 11:58:59 :

Le 26 mars 2024 à 10:42:20 :
Plafonnement fixe des retraites a 2000€ net

Aucun plafonnement, il faut juste faire capitaliser l'argent cotisé.

L'Etat prelèverait et placerait l'ensemble des cotisations retraites des français dans un fond souverain detenant des obligations/actions solides.

Et au moment où un français prend sa retraite, on regarde combien il a cotisé dans ce fond et combien d'intérêts ça a généré. Et voilà problème réglé.

Et pour celui qui n'a quasiment rien cotisé, on lui donne un minimum pour vivre type RSA mais ça s'arrête là.

Là le système de retraite actuel est un Ponzi. Il faut des nouveaux entrants pour payer les anciens bien plus que ce qu'ils n'ont réellement cotisé. Et comme il y a beaucoup de vieux et peu d'actifs, l'Etat emprunte pour entretenir le ponzi. C'est ça qui nous ruine

Et le jour où le marché financier s'effondre on fait comment ?
Arrêter de voir le monde sous la vision du marché financier

Tu es vieux ? Et bah moi qui suis jeune je te file de la thune pour que tu puisse écouler des jour heureux point
On appel ça de la solidarité, synonyme de fraternité qui corresponds à la plus belle devise au monde, la notre

La solidarité ne passe pas nécésairemment par la retraite par répartition.

Explique du coup, tu propose quoi ?

Le 26 mars 2024 à 12:44:50 :

Le 26 mars 2024 à 12:42:12 :

Le 26 mars 2024 à 12:40:10 :

Le 26 mars 2024 à 12:34:47 :

Le 26 mars 2024 à 12:30:47 :

> Le 26 mars 2024 à 12:28:17 :

>> Le 26 mars 2024 à 12:26:29 :

> >On rappelle quand même que les retraités "on a bien mérité" ont côtisé 2x moins que ce qu'ils perçoivent pour ceux qui défendent encore ce système de mise en esclavage des Actifs au profit d'une minorité de riches.

> >

> > D'ailleurs c'est hallucinant de voir des gauchistes défendre ce système vu que c'est littéralement tout ce qu'ils sont censés détester.

>

> LES retraités, ce n'est pas pertinent

> La moitié des retraités touchent moins qu'un SMIC en retraite

1500€/mois qu'il faut aller prendre aux Actifs qui cotisent.

Donc si, c'est très pertinent.

On rappelle qu'on vit dans le pays où le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des Actifs côtisants, soit une anomalie mondiale.

Mais EUX AUSSI ont cotisés
Et tu crois que c'est différent avec un système par capitalisation ? Là aussi, c'est une captation des richesse créées par les actifs
Donc je t'écoute, tu proposes quoi ?

Tu te rends compte que le taux de cotisation a triplé en trente ans ? Et c'est pas du aux méchants boomers ou au méchant capitaliste c'est juste une conséquence logique de notre démographie

Avec la capitalisation au moins tu cotises pour toi, et tu autorises cet argent à travailler sur 30-40ans au lieu de le redistribuer directement sans création de richesse contre la vague promesse que les futures générations feront de même

source ?

https://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/retraites-age-legal-duree-de-cotisation-80-ans-d-evolutions-du-systeme-par-repartition_AV-202301210153.html

Les anciens cotisaient moins et pendant moins longtemps, logique vu que le rapport actif/retraité était beaucoup plus haut

e suis pas entrain de dire qu'il faut filer tout notre fric au retraités. Quelques messages plus hauts je parle de la retraite unique à 1500€ qui permet d'augmenter le niveau de vie de la moitié des retraités, voir en sortir certains de l'extrême pauvreté, tout en économisant 30 milliards qui peuvent être répercutés sur les cotisations salariales

Rendez vous juste compte que le problème, c'est ceux qui se gavent avec des retraites à 9k par moi et 5 biens immobiliers. Mais ça, c'est absolument pas la majorité des retraités

Bah oui les gens avec des métiers qualifiés bien payés vont cotiser des milliers par an pour touche un gros smic une fois retraité. Qu'est-ce qu'il pourrait mal se passer ? Déja qu'on a une fuite des cerveaux immense en France

il a doublé, pas triplé

Le 26 mars 2024 à 12:48:19 :

Le 26 mars 2024 à 12:46:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:45:27 :

Le 26 mars 2024 à 12:42:55 :

Le 26 mars 2024 à 10:17:45 :
Le vrai problème c'est les droitards qui arrivent pas à comprendre qu'une dette d'un pays =/= d'une dette d'un particulier Qu'un état ça meurt jamais et qu'elle a pas pour vocation d'être remboursé la dette.

T’es au courant que plus la dette d’un pays est grande, moins les banques seront prêtes à prêter de l’argent vu qu’ils savent bien que l’argent ne sera pas rembourser avant très longtemps ( voir jamais ) ?

La banque s'en fout d'être rembourser
Cette argent elle l'a pas, elle le créer ex nihilo et cette argent est détruit au fur et à mesure que tu rembourse

Ce qui compte pour elle c'est que tu paye les intérêts

Non tu prends le risque de crédit hein. Et les créanciers de la dette ce sont pas justes les méchantes banques ce sont surtout tous vos parents et grand parents qui ont des assurance vies et compagnie

El famoso
Jamais vu l'argent des intérêts que paye l'état pour rembourser la dette
Il y a que les banque privé qui ont accès à la création monétaire

L’intérêt des obligations et des fonds euro ? Je suis sur que dans ta famille certains détiennent une partie de la dette Française, peut-être même sans le savoir

L'inculture financière des Français c'est grave

Mais vous savez que le problème, c'est l incapacité à payer les intérêts.
Le but n'est pas de rembourser la dette. Les États-Unis et le Japon ont une énorme dette et pourtant...

Il est tout à fait possible d'utiliser l endettement comme un levier économique puissant et positif en ayant une rentabilité économique supérieure (rendement) supérieure à la charge financière (poids des intérêts).
Les États-Unis arrivent à tirer profit de l'endettement : les emprunts via des obligations et autre type de valeurs mobilières leur permettent d'investir et sur le moyen et long-terme de décupler leur production de richesse, leur croissance. Ils ont donc potentiellement rentabiliser leur endettement.

Le 26 mars 2024 à 10:08:23 :
Mais ils savent que même si on rackettait tous les milliardaires de France ça couvrirait pas les dettes?

T'as pas à bosser pour eux gratuitement comme ça le first je t'assure

Le 26 mars 2024 à 12:49:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:48:19 :

Le 26 mars 2024 à 12:46:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:45:27 :

Le 26 mars 2024 à 12:42:55 :

> Le 26 mars 2024 à 10:17:45 :

>Le vrai problème c'est les droitards qui arrivent pas à comprendre qu'une dette d'un pays =/= d'une dette d'un particulier Qu'un état ça meurt jamais et qu'elle a pas pour vocation d'être remboursé la dette.

T’es au courant que plus la dette d’un pays est grande, moins les banques seront prêtes à prêter de l’argent vu qu’ils savent bien que l’argent ne sera pas rembourser avant très longtemps ( voir jamais ) ?

La banque s'en fout d'être rembourser
Cette argent elle l'a pas, elle le créer ex nihilo et cette argent est détruit au fur et à mesure que tu rembourse

Ce qui compte pour elle c'est que tu paye les intérêts

Non tu prends le risque de crédit hein. Et les créanciers de la dette ce sont pas justes les méchantes banques ce sont surtout tous vos parents et grand parents qui ont des assurance vies et compagnie

El famoso
Jamais vu l'argent des intérêts que paye l'état pour rembourser la dette
Il y a que les banque privé qui ont accès à la création monétaire

L’intérêt des obligations et des fonds euro ? Je suis sur que dans ta famille certains détiennent une partie de la dette Française, peut-être même sans le savoir

L'inculture financière des Français c'est grave

Ce que je sais c'est qu'1/4 de la dette est détenu par la BCE et peux être tout simplement effacer

Le 26 mars 2024 à 12:48:53 :

Le 26 mars 2024 à 12:44:50 :

Le 26 mars 2024 à 12:42:12 :

Le 26 mars 2024 à 12:40:10 :

Le 26 mars 2024 à 12:34:47 :

> Le 26 mars 2024 à 12:30:47 :

>> Le 26 mars 2024 à 12:28:17 :

> >> Le 26 mars 2024 à 12:26:29 :

> > >On rappelle quand même que les retraités "on a bien mérité" ont côtisé 2x moins que ce qu'ils perçoivent pour ceux qui défendent encore ce système de mise en esclavage des Actifs au profit d'une minorité de riches.

> > >

> > > D'ailleurs c'est hallucinant de voir des gauchistes défendre ce système vu que c'est littéralement tout ce qu'ils sont censés détester.

> >

> > LES retraités, ce n'est pas pertinent

> > La moitié des retraités touchent moins qu'un SMIC en retraite

>

> 1500€/mois qu'il faut aller prendre aux Actifs qui cotisent.

>

> Donc si, c'est très pertinent.

>

> On rappelle qu'on vit dans le pays où le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des Actifs côtisants, soit une anomalie mondiale.

Mais EUX AUSSI ont cotisés
Et tu crois que c'est différent avec un système par capitalisation ? Là aussi, c'est une captation des richesse créées par les actifs
Donc je t'écoute, tu proposes quoi ?

Tu te rends compte que le taux de cotisation a triplé en trente ans ? Et c'est pas du aux méchants boomers ou au méchant capitaliste c'est juste une conséquence logique de notre démographie

Avec la capitalisation au moins tu cotises pour toi, et tu autorises cet argent à travailler sur 30-40ans au lieu de le redistribuer directement sans création de richesse contre la vague promesse que les futures générations feront de même

source ?

https://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/retraites-age-legal-duree-de-cotisation-80-ans-d-evolutions-du-systeme-par-repartition_AV-202301210153.html

Les anciens cotisaient moins et pendant moins longtemps, logique vu que le rapport actif/retraité était beaucoup plus haut

e suis pas entrain de dire qu'il faut filer tout notre fric au retraités. Quelques messages plus hauts je parle de la retraite unique à 1500€ qui permet d'augmenter le niveau de vie de la moitié des retraités, voir en sortir certains de l'extrême pauvreté, tout en économisant 30 milliards qui peuvent être répercutés sur les cotisations salariales

Rendez vous juste compte que le problème, c'est ceux qui se gavent avec des retraites à 9k par moi et 5 biens immobiliers. Mais ça, c'est absolument pas la majorité des retraités

Bah oui les gens avec des métiers qualifiés bien payés vont cotiser des milliers par an pour touche un gros smic une fois retraité. Qu'est-ce qu'il pourrait mal se passer ? Déja qu'on a une fuite des cerveaux immense en France

il a doublé, pas triplé

Oui j'ai exagéré, disons qu'il a doublé + la durée de cotisation a pris 6ans (maintenant 8) de plus

Les retraités sont des passifs, ils constituent un groupe, une classe et une base électorale

Vive la démocratie !!!

[12:49:56] <PaulRancoeurV25>
Mais vous savez que le problème, c'est l incapacité à payer les intérêts.
Le but n'est pas de rembourser la dette. Les États-Unis et le Japon ont une énorme dette et pourtant...

Il est tout à fait possible d'utiliser l endettement comme un levier économique puissant et positif en ayant une rentabilité économique supérieure (rendement) supérieure à la charge financière (poids des intérêts).
Les États-Unis arrivent à tirer profit de l'endettement : les emprunts via des obligations et autre type de valeurs mobilières leur permettent d'investir et sur le moyen et long-terme de décupler leur production de richesse, leur croissance. Ils ont donc potentiellement rentabiliser leur endettement.

En France on s'endette pour que Jean-Pierre achète le dernier SUV made in China pas pour construire des TGV

Le 26 mars 2024 à 11:46:06 :

Le 26 mars 2024 à 11:42:49 :

Le 26 mars 2024 à 11:41:42 :

Le 26 mars 2024 à 11:36:12 :

Le 26 mars 2024 à 11:24:58 :
Si on avait le contrôle de notre propre monnaie peut être effectivement qu'on pourrait moins se soucier de la dette. Mais c'est les fédéralistes qui distribuent les cartes malheureusement

Aucun rapport.

D'accord, bonne journée

Oui tu t'es trompé de topic khey
Bonne journée

Non j'attends juste des arguments et c'est chiant de discuter avec des gens qui n'en ont pas

Debattre avec un pucelin droitard du 18-25 = temps perdu.

Le 26 mars 2024 à 12:49:56 :
Mais vous savez que le problème, c'est l incapacité à payer les intérêts.
Le but n'est pas de rembourser la dette. Les États-Unis et le Japon ont une énorme dette et pourtant...

Il est tout à fait possible d'utiliser l endettement comme un levier économique puissant et positif en ayant une rentabilité économique supérieure (rendement) supérieure à la charge financière (poids des intérêts).
Les États-Unis arrivent à tirer profit de l'endettement : les emprunts via des obligations et autre type de valeurs mobilières leur permettent d'investir et sur le moyen et long-terme de décupler leur production de richesse, leur croissance. Ils ont donc potentiellement rentabiliser leur endettement.

Voila, alors que nous on paie notre système social qui ne marche pas

Le 26 mars 2024 à 12:50:45 :

Le 26 mars 2024 à 12:49:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:48:19 :

Le 26 mars 2024 à 12:46:39 :

Le 26 mars 2024 à 12:45:27 :

> Le 26 mars 2024 à 12:42:55 :

>> Le 26 mars 2024 à 10:17:45 :

> >Le vrai problème c'est les droitards qui arrivent pas à comprendre qu'une dette d'un pays =/= d'une dette d'un particulier Qu'un état ça meurt jamais et qu'elle a pas pour vocation d'être remboursé la dette.

>

> T’es au courant que plus la dette d’un pays est grande, moins les banques seront prêtes à prêter de l’argent vu qu’ils savent bien que l’argent ne sera pas rembourser avant très longtemps ( voir jamais ) ?

La banque s'en fout d'être rembourser
Cette argent elle l'a pas, elle le créer ex nihilo et cette argent est détruit au fur et à mesure que tu rembourse

Ce qui compte pour elle c'est que tu paye les intérêts

Non tu prends le risque de crédit hein. Et les créanciers de la dette ce sont pas justes les méchantes banques ce sont surtout tous vos parents et grand parents qui ont des assurance vies et compagnie

El famoso
Jamais vu l'argent des intérêts que paye l'état pour rembourser la dette
Il y a que les banque privé qui ont accès à la création monétaire

L’intérêt des obligations et des fonds euro ? Je suis sur que dans ta famille certains détiennent une partie de la dette Française, peut-être même sans le savoir

L'inculture financière des Français c'est grave

Ce que je sais c'est qu'1/4 de la dette est détenu par la BCE et peux être tout simplement effacer

techniquement oui après les passifs de la BCE c'est totalement différent du reste de la dette

Le 26 mars 2024 à 12:51:09 :

[12:49:56] <PaulRancoeurV25>
Mais vous savez que le problème, c'est l incapacité à payer les intérêts.
Le but n'est pas de rembourser la dette. Les États-Unis et le Japon ont une énorme dette et pourtant...

Il est tout à fait possible d'utiliser l endettement comme un levier économique puissant et positif en ayant une rentabilité économique supérieure (rendement) supérieure à la charge financière (poids des intérêts).
Les États-Unis arrivent à tirer profit de l'endettement : les emprunts via des obligations et autre type de valeurs mobilières leur permettent d'investir et sur le moyen et long-terme de décupler leur production de richesse, leur croissance. Ils ont donc potentiellement rentabiliser leur endettement.

En France on s'endette pour que Jean-Pierre achète le dernier SUV made in China pas pour construire des TGV

https://www.leparisien.fr/economie/la-sncf-devoile-le-tgv-m-son-train-du-futur-06-10-2023-QZFWYKMDFVDHFLLCHRPAKGOP5M.php

Bah oui les gens avec des métiers qualifiés bien payés vont cotiser des milliers par an pour touche un gros smic une fois retraité. Qu'est-ce qu'il pourrait mal se passer ? Déja qu'on a une fuite des cerveaux immense en France

Ces gens là auront eu de quoi amasser du capital entre temps, ce qui leur permet d'éviter de payer un loyer, voir de toucher des revenus complémentaires

Et non, les gens ne choisissent pas le pays dans lequel il travail en fonction de la retraite qu'il vont toucher

[12:52:22] <Hyenale>

Le 26 mars 2024 à 12:51:09 :

[12:49:56] <PaulRancoeurV25>
Mais vous savez que le problème, c'est l incapacité à payer les intérêts.
Le but n'est pas de rembourser la dette. Les États-Unis et le Japon ont une énorme dette et pourtant...

Il est tout à fait possible d'utiliser l endettement comme un levier économique puissant et positif en ayant une rentabilité économique supérieure (rendement) supérieure à la charge financière (poids des intérêts).
Les États-Unis arrivent à tirer profit de l'endettement : les emprunts via des obligations et autre type de valeurs mobilières leur permettent d'investir et sur le moyen et long-terme de décupler leur production de richesse, leur croissance. Ils ont donc potentiellement rentabiliser leur endettement.

En France on s'endette pour que Jean-Pierre achète le dernier SUV made in China pas pour construire des TGV

https://www.leparisien.fr/economie/la-sncf-devoile-le-tgv-m-son-train-du-futur-06-10-2023-QZFWYKMDFVDHFLLCHRPAKGOP5M.php

Ouais enfin tu as compris mon raisonnement