COMMENT la FRANCE va-t-elle REMBOURSER ses 3000 MILLIARDS de dette ?

Non tu es venu parasiter une discussion avec un semi-habile qui m'affirmait que des pays remboursent leur dette publique sans soucis, comme l'Allemagne.

Car à la base je disais qu'une dette publique n'était pas faite pour être remboursée.

Si tu veux discuter de l'étouffement d'une économie par l'austérité budgétaire publique je suis là. Mais c'est une autre discussion.

Dans ce cas pourquoi certaines années la dette diminue en valeure (pas poucentage) s'il n'y a pas de remboursement ?
Expliques nous ce phénomène ?

Le 23 mars 2024 à 09:41:22 :

Le 23 mars 2024 à 09:36:52 :

Le 23 mars 2024 à 09:33:34 :

Le 23 mars 2024 à 09:28:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:27:02 :

> Le 23 mars 2024 à 09:23:46 :

>> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

> >>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> > >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> > >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> > >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> > >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> > >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> > >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> > >> >>

> > >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> > >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

> > >> >

> > >> >El famoso

> > >> >

> > >>

> > >> Tu donnes la valeur nominale.

> > >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> > >>

> > >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> > >

> > >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> > >

> > >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

> >

> > Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> > Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

>

> Je ne vois aucune réduction à long terme :

>

>

> Et le sujet était de la rembourser

Personne n'a parlé de long terme.

Putain de merde je meurs
En fait je ne sais même pas pourquoi j'essaye de discuter avec vous

En quoi mon analyse sur ta courbe est fausse du coup ?

Il y a une baisse considérable et continue sur 10 ans de la dette comparé au PIB

Et dans tout les cas en 2022 la dette allemande est de 66% contre plus de 100% pour la France.
L'écart est immense.

Tu me disais que l'Allemagne avait remboursé sa dette jusqu'à tomber à 35%, ce qui est parfaitement et totalement faux

Oui en revanche l'idée d'une baisse considérable était vraie à partir de 2010, chose que tu nie alors que la courbe le montre bien que c'est à partir de 2010 que cette baisse considérable survient

La baisse considerable...de 5% ?

Le 23 mars 2024 à 09:39:14 :

Le 23 mars 2024 à 09:36:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:34:19 :

Le 23 mars 2024 à 09:32:10 :
Mais la mission des gouvernants est justement de maintenir cette dette afin que la finance continue à se gaver sur les intérêts non ? Ils ne vont quand même pas essayer de la réduire, c'est à dire tuer la poule aux oeufs d'or de leurs commanditaires ?

« La finance »
La finance c’est ta mamie et son assurance vie communin.

Ok, je pensais que c'était les fonds de pensions nord américains

ALERTE, il découvre le mot PENSION dans fond de PENSION

ALERTE, il croit que la finalité de Black Rock c'est d'assurer le paiement de retraites des boomers et il n'a pas compris que c'est un produit d'appel prétexte.

Le 23 mars 2024 à 09:45:51 :

[09:42:09] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:37:13 :

[09:35:49] <Mite_de_Boine>

Le 23 mars 2024 à 09:32:22 :

>[09:30:50] <Mite_de_Boine>

>> Le 23 mars 2024 à 09:27:59 :

>>>[09:23:46] <Mite_de_Boine>

>> >> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

>> >>>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

>> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

>> >> >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

>> >> >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

>> >> >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

>> >> >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

>> >> >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

>> >> >> >>

>> >> >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

>> >> >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

>> >> >> >

>> >> >> >El famoso

>> >> >> >

>> >> >>

>> >> >> Tu donnes la valeur nominale.

>> >> >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

>> >> >>

>> >> >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

>> >> >

>> >> >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

>> >> >

>> >> >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

>> >>

>> >> Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

>> >> Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

>> >

>> >Je ne vois aucune réduction à long terme :

>> >

>> >

>> >Et le sujet était de la rembourser

>>

>> Bah effectivement si on est plus capable de produire de la croissance en contractant de la dette il n'y a pas 36 solutions.

>> Soit on créer de la croissance, ce qui semble être un rêve très lointain dans le cas de France, soit on effectue des coupe budgétaires pour réduire le montant nominal de la dette afin de réduire le poids de son financement.

>> Réduire ne signifie pas rembourser la totalité, c'est une idée ahurissante et je ne pense pas avoir vu une personne ici insinuer cela

>

>Je cite ce qui a initié le rappel à la réalité :

>"L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

>Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%."

>"

>

>D'ailleurs c'est évidemment totalement faux, l'Allemagne n'est jamais descendue à 35% mais vu le niveau de la discussion c'est un détail

Elle a fait passer de 80% a 60% du PIB pendant la décennie 2010 c'est vrai

Soit encore 2x plus que le chiffre annoncé, ensuite c'était en 2020 pas en 2010 (moment où le taux d'endettement est passé de 64 à 82%) et surtout il ne s'agit quasiment pas de remboursement mais seulement d'une moindre émission de dette.

J'ai jamais annoncé ce chiffre moi hein Toute mes interventions sur le topic sont factuelles

Non tu es venu parasiter une discussion avec un semi-habile qui m'affirmait que des pays remboursent leur dette publique sans soucis, comme l'Allemagne.

Car à la base je disais qu'une dette publique n'était pas faite pour être remboursée.

Si tu veux discuter de l'étouffement d'une économie par l'austérité budgétaire publique je suis là. Mais c'est une autre discussion.

Je n'ai rien parasité, j'ai seulement dit que mesurer la dette par son montant nominal était peu judicieux étant donné que dans une économie saine, la dette est un stimulateur de croissance et qu'il faut donc la mesurer en pourcentage du PIB.
Il faut te détendre d'ailleurs mon intervention corrigeait aussi notre ami le Turque

Le graphique en valeur nominale ne servait pas à mesurer la dette mais seulement à montrer que le remboursement était un mythe en général, et un fake dans le cas Allemand.

La dette c'est pas un problème.

Par contre dette + un budget qui n'a plus été excédentaire depuis les années 70 à cause du scam des retraites par répartition

On peut pas combiner les 2 et penser qu'on s'en sortira éternellement.

[09:47:37] <bamhbdh>
combien de français il faut envoyer à la mort pour eponger la dette ?
on sait?

Il faut faire des incantations pour invoquer Molloch et lui demander

Le 23 mars 2024 à 09:45:06 :

Le 23 mars 2024 à 09:37:32 :

Le 23 mars 2024 à 09:33:41 :

Le 23 mars 2024 à 09:29:32 :
Melenchon vous a vraiment cramé le cerveau, évidemment que la dette ça se rembourse. La moitié de la dette appartient à des individus privés et l’autre à la BCE dont la BDF n’est propriétaire que d’un fragment. Il faut payer les intérêts sinon on pourra plus refinancer les principaux à échéances.
Le pays vit largement au dessus de ses moyens, le système social français est un fantasme qui va prendre fin soit doucement soit violemment mais qui prendra fin dans tous les cas.
La fête est terminée

Si tout le monde payait ce qu'il devrait réellement payer, on en serait pas là
Trop de cadeaux accordés aux riches, aux grosses entreprises et de niches fiscales entous genres qui ne bénéficient qu'aux revenus confortables
Par ailleurs la France devrait demander que l'Europe verse son obole pour la Défense, vu qu'il n'y a quexla France qui semble volontaire pour avoir une armée qui tient la route

De quelles niche fiscale tu parles proletin, de placements en fonds risqués avec perte de liquidité sur 10 ans, 80% de perte totale du capital et 15% de réduction dans la limite de 5k€/ans?
L’optimum de la fiscalité ici c’est la holding et tu continues de prendre la flat tax.
Quand le caïd du collège qui raquette tout le monde a plus d’argent pour s’acheter ses snickers, le problème c’est pas que sa victime demande pas assez d’argent à ses parents avant de se faire raquetter

Noies pas le poisson sous tes bullshit investment qui ne bénéficient qu'aux Jean-Eudes HEC spé storytelling.
Il y a 450 milliards de niches fiscales dont un certain nombre est d'une inefficacité notoire. Le Pinel, le Girardin et autres.

Absolument nous sommes parfaitement d’accord, il y a 99,9% des niches fiscales qui sont des pièges à petit bourgeois
En dehors de la LMNP, j’ai même du mal à t’en citer des bonnes
Donc oui, l’état prélève bel et bien tout ce que ses gros doigts d’obèse peuvent mettre dans sa bouche vorace

Le 23 mars 2024 à 09:44:54 :
La dette publique de la France est de 3 000 milliards €.

Comment en est-on arrivé là ? Tout simplement parce que chaque année l'État français dépense plus d'argent qu'il n'en prélève avec les impôts et les taxes (oui, même malgré sa fiscalité écrasante).

Recettes en 2023 : 470 milliards €
Dépenses en 2023 : 643,3 milliards €
Résultat : déficit de 173,3 milliards €

Oui, l'année dernière la France a aggravé sa dette publique de 173,3 milliards €

Comme depuis les 10 dernières années.
Déficit en 2022 : 124,9 milliards €
Déficit en 2021 : 162 milliards €
Déficit en 2020 : 208,2 milliards €
Déficit en 2019 : 74,7 milliards €
Déficit en 2018 : 54,1 milliards €
Déficit en 2017 : 68 milliards €
Déficit en 2016 : 81,3 milliards €
Déficit en 2015 : 79,7 milliards €
Déficit en 2014 : 83,9 milliards €
Déficit en 2013 : 86,5 milliards €
Déficit en 2012 : 104 milliards €

En fait c'est même comme ça depuis 1974.

Depuis 1974 aucun budget de l'État français n'a été à l'équilibre

Et chaque déficit annuel, à chaque fois additionné au précédent, s'est cumulé et constitue notre actuelle dette publique de 3000 milliards €

Quelle est la raison de ces dépenses excessives ?
Réponse : Des dépenses sociales exorbitantes à pourvoir chaque année

Pour rappel la nature des dépenses françaises :

Oui, plus de la moitié des dépenses publiques de la France sert exclusivement à financer des dépenses sociales.

Les retraites en constituent à elles seules le quart.

Voilà où part tout votre argent. L'État français glouton, pourtant champion du monde de l'OCDE des prélèvements obligatoires, se ruine pour verser des dépenses sociales démesurées qu'il ne peut en réalité même pas se permettre

Sacré Mozart de la finance

Le 23 mars 2024 à 09:50:11 :
Mais no troll, on est endetté aupres de qui en fait ?

Oui c'est ça

Le 23 mars 2024 à 09:50:11 :
Mais no troll, on est endetté aupres de qui en fait ?

Les banques us japonaises etc.

Je dirai meme que ce système de dette à l'infini est partiellement viable tant que tu as la main mise sur le monde et l'économie.

Les états unis et l'occident avait juste a dire "on est endettée et alors ? Tu vas faire quoi ? "
C'est eux qui dictait les lois.

Aujourd'hui l'échiquier mondial change très vite, la suprématie occidentale s'amenuise et la dette devient du coup un problème.

C'est pas pour rien que l'Occident devient de plus en plus agressive. C'est le vieux dos argenté qui voit sa suprématie se faire contester. Il devient dangereux comme un animal blessé.

En terme plus simple, la guerre n'est pas loin.

Le 23 mars 2024 à 09:47:05 :

Le 23 mars 2024 à 09:41:22 :

Le 23 mars 2024 à 09:36:52 :

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Le 23 mars 2024 à 09:28:53 :

> Le 23 mars 2024 à 09:27:02 :

>> Le 23 mars 2024 à 09:23:46 :

> >> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

> > >>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> > > >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> > > >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> > > >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> > > >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> > > >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> > > >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> > > >> >>

> > > >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> > > >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

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> > > >> >El famoso

> > > >> >

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> > > >> Tu donnes la valeur nominale.

> > > >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> > > >>

> > > >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

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> > > >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

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> > > >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

> > >

> > > Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> > > Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

> >

> > Je ne vois aucune réduction à long terme :

> >

> >

> > Et le sujet était de la rembourser

>

> Personne n'a parlé de long terme.

Putain de merde je meurs
En fait je ne sais même pas pourquoi j'essaye de discuter avec vous

En quoi mon analyse sur ta courbe est fausse du coup ?

Il y a une baisse considérable et continue sur 10 ans de la dette comparé au PIB

Et dans tout les cas en 2022 la dette allemande est de 66% contre plus de 100% pour la France.
L'écart est immense.

Tu me disais que l'Allemagne avait remboursé sa dette jusqu'à tomber à 35%, ce qui est parfaitement et totalement faux

Oui en revanche l'idée d'une baisse considérable était vraie à partir de 2010, chose que tu nie alors que la courbe le montre bien que c'est à partir de 2010 que cette baisse considérable survient

La baisse considerable...de 5% ?

Ta courbe montre un petit 20%. Pourquoi tu dis 5%?

Le 23 mars 2024 à 09:50:45 :

Le 23 mars 2024 à 09:50:11 :
Mais no troll, on est endetté aupres de qui en fait ?

Oui c'est ça

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/finances-publiques/qui-detient-la-dette-francaise_AV-202309290064.html

Le 23 mars 2024 à 09:50:52 :

Le 23 mars 2024 à 09:50:11 :
Mais no troll, on est endetté aupres de qui en fait ?

Les banques us japonaises etc.

À 60% auprès des Français eux-mêmes dont la plupart ne sont même pas au courant.

Le 23 mars 2024 à 09:51:16 :

Le 23 mars 2024 à 09:47:05 :

Le 23 mars 2024 à 09:41:22 :

Le 23 mars 2024 à 09:36:52 :

Le 23 mars 2024 à 09:33:34 :

> Le 23 mars 2024 à 09:28:53 :

>> Le 23 mars 2024 à 09:27:02 :

> >> Le 23 mars 2024 à 09:23:46 :

> > >> Le 23 mars 2024 à 09:22:37 :

> > > >>[09:21:00] <Mite_de_Boine>

> > > > >> Le 23 mars 2024 à 09:13:00 :

> > > > >>>[09:10:49] <Mite_de_Boine>

> > > > >> >> Le 23 mars 2024 à 09:06:08 :

> > > > >> >>> Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :

> > > > >> >> >Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.

> > > > >> >> > Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

> > > > >> >>

> > > > >> >> L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.

> > > > >> >> Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

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> > > > >> >El famoso

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> > > > >>

> > > > >> Tu donnes la valeur nominale.

> > > > >> Le graphique qui nous intéresse dans ce cas la c'est le poids de la dette en % du PIB. S'endetter pour créer de la croissance c'est une bonne chose et effectivement l'Allemagne est bon élève dans ce cas là.

> > > > >>

> > > > >> Nous on s'endette pour une croissance nulle, on creuse juste notre déficit de plus en plus vite

> > > > >

> > > > >La discussion à la base c'est que des pays comme l'Allemagne ont remboursé leur dette. Ton ahuri de VDD affirmait que c'était le cas de l'Allemagne en 2010.

> > > > >

> > > > >Je me suis juste permis un petit rappel de la réalité

> > > >

> > > > Bah en pourcentage du PIB c'est vrai que l'Allemagne a réduit sa dette et donc la charge qui va avec.

> > > > Après en valeur nominale non, mais dans le cas présent c'est un indicateur inutile

> > >

> > > Je ne vois aucune réduction à long terme :

> > >

> > >

> > > Et le sujet était de la rembourser

> >

> > Personne n'a parlé de long terme.

>

> Putain de merde je meurs

> En fait je ne sais même pas pourquoi j'essaye de discuter avec vous

En quoi mon analyse sur ta courbe est fausse du coup ?

Il y a une baisse considérable et continue sur 10 ans de la dette comparé au PIB

Et dans tout les cas en 2022 la dette allemande est de 66% contre plus de 100% pour la France.
L'écart est immense.

Tu me disais que l'Allemagne avait remboursé sa dette jusqu'à tomber à 35%, ce qui est parfaitement et totalement faux

Oui en revanche l'idée d'une baisse considérable était vraie à partir de 2010, chose que tu nie alors que la courbe le montre bien que c'est à partir de 2010 que cette baisse considérable survient

La baisse considerable...de 5% ?

Ta courbe montre un petit 20%. Pourquoi tu dis 5%?

T'es vraiment en train de regarder la courbe en points de PIB pour me parler remboursement de dette ou bien je rêve ?

Le 23 mars 2024 à 09:47:57 :

Le 23 mars 2024 à 09:39:14 :

Le 23 mars 2024 à 09:36:53 :

Le 23 mars 2024 à 09:34:19 :

Le 23 mars 2024 à 09:32:10 :
Mais la mission des gouvernants est justement de maintenir cette dette afin que la finance continue à se gaver sur les intérêts non ? Ils ne vont quand même pas essayer de la réduire, c'est à dire tuer la poule aux oeufs d'or de leurs commanditaires ?

« La finance »
La finance c’est ta mamie et son assurance vie communin.

Ok, je pensais que c'était les fonds de pensions nord américains

ALERTE, il découvre le mot PENSION dans fond de PENSION

ALERTE, il croit que la finalité de Black Rock c'est d'assurer le paiement de retraites des boomers et il n'a pas compris que c'est un produit d'appel prétexte.

Tu connais le rasoir d’ockham complotin?
La France est dans la merde car
À)Blackrock emprunte pour des particuliers aux taux déterminés (soit par les marchés soit par la BCE à court terme), pour proposer un service contre lequel il perçoit une rémunération
B)elle s’est endettée au dessus de ses moyens comme ton alcoolique de père