COMMENT la FRANCE va-t-elle REMBOURSER ses 3000 MILLIARDS de dette ?

Le 23 mars 2024 à 08:47:50 :

Le 23 mars 2024 à 08:43:53 :

Le 23 mars 2024 à 08:40:41 :

Le 23 mars 2024 à 08:38:27 :
La loi SAPIN permettent de piocher dans les livret A des particuliers pour ça au cas où a déjà été votée

Ça arrivera un jour

C'est pour ça que la forme la plus aboutie de propriété privée reste la détention de crypto-actifs dans un cold wallet, insaisissable et échappant à toute institution de contrôle.
Mais bon, le rendement du Livret A ou d'une assurance vie en fonds euro de boomer étant tellement attrayant par rapport à du Bitcoin pour madame Michu la ménagère boomeuse française moyenne et bas de plafond, elle préfère avoir ce genre de produits de boomer qui ne lui appartient même pas réellement (comptablement, la somme sur son livret A est une dette que la banque a envers elle, et c'est bien plus faible qu'une réelle détention juridiquement, et indeed on a vu des cas comme à Chypre où y a eu saisie sur le compte des citoyens...)

Ok et t’en fais quoi de tes bitcoins après ? Tu peux payer ton loyer et tes courses avec ?
Car si c’est pour les convertir en FIAT ça reviendra au même et ça sera saisie.

Bah tu sais tu peux pas payer ton loyer et tes courses avec ton Livret A non plus, il faut repasser sur compte courant pour cela.
On parle là d'épargne et d'investissement, d'argent que tu as en surplus et que tu veux protéger d'une inflation qui lui ferait perdre en pouvoir d'achat. Et à ce niveau là, il n'y a pas mieux que Bitcoin, un actif parfaitement inélastique à supply limitée (et même déflationniste si on prend en compte le nombre de singes qui en perdent en envoyant sur mauvaise adresse ou en perdant leur clé privée), dans lequel un flux continuel de shitcoins (FIAT) illimité se déverse perpétuellement.
Ne pas être bitcoin maximalist en 2024 post-covid où l'extrême majorité des gouvernements à travers le monde ont brillé par leur incompétence

Pas convaincu du tout par tes explications. Et tu ne réponds pas à ma question.
Le troc reste une meilleure alternative à la monnaie fiduciaire.

Le 23 mars 2024 à 08:49:52 :

Le 23 mars 2024 à 08:47:50 :

Le 23 mars 2024 à 08:43:53 :

Le 23 mars 2024 à 08:40:41 :

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La loi SAPIN permettent de piocher dans les livret A des particuliers pour ça au cas où a déjà été votée

Ça arrivera un jour

C'est pour ça que la forme la plus aboutie de propriété privée reste la détention de crypto-actifs dans un cold wallet, insaisissable et échappant à toute institution de contrôle.
Mais bon, le rendement du Livret A ou d'une assurance vie en fonds euro de boomer étant tellement attrayant par rapport à du Bitcoin pour madame Michu la ménagère boomeuse française moyenne et bas de plafond, elle préfère avoir ce genre de produits de boomer qui ne lui appartient même pas réellement (comptablement, la somme sur son livret A est une dette que la banque a envers elle, et c'est bien plus faible qu'une réelle détention juridiquement, et indeed on a vu des cas comme à Chypre où y a eu saisie sur le compte des citoyens...)

Ok et t’en fais quoi de tes bitcoins après ? Tu peux payer ton loyer et tes courses avec ?
Car si c’est pour les convertir en FIAT ça reviendra au même et ça sera saisie.

Bah tu sais tu peux pas payer ton loyer et tes courses avec ton Livret A non plus, il faut repasser sur compte courant pour cela.
On parle là d'épargne et d'investissement, d'argent que tu as en surplus et que tu veux protéger d'une inflation qui lui ferait perdre en pouvoir d'achat. Et à ce niveau là, il n'y a pas mieux que Bitcoin, un actif parfaitement inélastique à supply limitée (et même déflationniste si on prend en compte le nombre de singes qui en perdent en envoyant sur mauvaise adresse ou en perdant leur clé privée), dans lequel un flux continuel de shitcoins (FIAT) illimité se déverse perpétuellement.

Au lieu de dépendre d'une monnaie gérée par des incompétents, on dépendrait d'une monnaie totalement sous contrôle des baleines, cette sélection putain

Contrôlé en partie par des whales, peut être, mais toujours est-il que les fondamentaux tel que la décentralisation, le fait que cela échappe à toute institution, et la supply limitée/déflationniste avec les gens qui les paument, font que cela sera toujours intrinsèquement supérieur à à peu près toute autre forme de monnaie et même d'actifs censés s'apprécier (actions, immobilier, obligations...). Et j'ai bien plus confiance en des whales qu'entre des pions du gouvernement qui ont dit tout et leur contraire ces dernières années. Ni oubli ni pardon pour avoir saccagé ce pays et violer les libertés de tellement de personnes.

[08:52:05] <Sivakov>
une dette d'état suffit de l'ignorer
y a aucune clause de sanction en plus

Excellente idée. C'est vrai que l'histoire a démontré à maintes reprises que répudier sa dette c'était synonyme de prospérité économique soudaine

[08:49:52] <Sperm2GreenBoot>

Le 23 mars 2024 à 08:47:50 :

Le 23 mars 2024 à 08:43:53 :

Le 23 mars 2024 à 08:40:41 :

Le 23 mars 2024 à 08:38:27 :
La loi SAPIN permettent de piocher dans les livret A des particuliers pour ça au cas où a déjà été votée

Ça arrivera un jour

C'est pour ça que la forme la plus aboutie de propriété privée reste la détention de crypto-actifs dans un cold wallet, insaisissable et échappant à toute institution de contrôle.
Mais bon, le rendement du Livret A ou d'une assurance vie en fonds euro de boomer étant tellement attrayant par rapport à du Bitcoin pour madame Michu la ménagère boomeuse française moyenne et bas de plafond, elle préfère avoir ce genre de produits de boomer qui ne lui appartient même pas réellement (comptablement, la somme sur son livret A est une dette que la banque a envers elle, et c'est bien plus faible qu'une réelle détention juridiquement, et indeed on a vu des cas comme à Chypre où y a eu saisie sur le compte des citoyens...)

Ok et t’en fais quoi de tes bitcoins après ? Tu peux payer ton loyer et tes courses avec ?
Car si c’est pour les convertir en FIAT ça reviendra au même et ça sera saisie.

Bah tu sais tu peux pas payer ton loyer et tes courses avec ton Livret A non plus, il faut repasser sur compte courant pour cela.
On parle là d'épargne et d'investissement, d'argent que tu as en surplus et que tu veux protéger d'une inflation qui lui ferait perdre en pouvoir d'achat. Et à ce niveau là, il n'y a pas mieux que Bitcoin, un actif parfaitement inélastique à supply limitée (et même déflationniste si on prend en compte le nombre de singes qui en perdent en envoyant sur mauvaise adresse ou en perdant leur clé privée), dans lequel un flux continuel de shitcoins (FIAT) illimité se déverse perpétuellement.

Au lieu de dépendre d'une monnaie gérée par des incompétents, on dépendrait d'une monnaie totalement sous contrôle des baleines, cette sélection putain

La loi de Pareto n'est pas propre au Bitcoin. La finance traditionnelle suit les mêmes règles, c'est une constante qui se retrouve absolument partout

1 milliards de migrants

Ca fera 3€ à rembourser par personne

Le 23 mars 2024 à 08:53:20 :

[08:52:05] <Sivakov>
une dette d'état suffit de l'ignorer
y a aucune clause de sanction en plus

Excellente idée. C'est vrai que l'histoire a démontré à maintes reprises que répudier sa dette c'était synonyme de prospérité économique soudaine

Pas soudaine mais dans les faits la France du XIXe siècle et la Russie post Tsarisme ont démontré que sur le moyen long terme ça fonctionnait.

[09:02:25] <mokterdijon>

Le 23 mars 2024 à 08:53:20 :

[08:52:05] <Sivakov>
une dette d'état suffit de l'ignorer
y a aucune clause de sanction en plus

Excellente idée. C'est vrai que l'histoire a démontré à maintes reprises que répudier sa dette c'était synonyme de prospérité économique soudaine

Pas soudaine mais dans les faits la France du XIXe siècle et la Russie post Tsarisme ont démontré que sur le moyen long terme ça fonctionnait.

La France a abandonné son droit régalien de frapper monnaie. On est les couilles dans un étau, ce n'est pas une solution viable. On ne dispose d'aucun levier.

Après on peut quitter de l'UE, l'Euro et répudier la dette dans la foulée si tu veux. Par contre je te laisse le demi siècle d'austérité pour remettre de l'ordre après un tel séisme

Rembourser la dette dans son ensemble = tuer l'économie (sous sa forme actuelle).

C'est la dette qui crée la richesse. L'argent en circulation provient de la dette.

Il faut que l'état emprunte et rembourse constamment en gros.

Le 23 mars 2024 à 09:00:16 :
Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.
Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

L'Allemagne a bien remboursé da dette dans les années 2010.
Pas entièrement mais elle l'a remboursé une partie au point de la faire descendre à 35%.

Le 23 mars 2024 à 09:04:47 :

[09:02:25] <mokterdijon>

Le 23 mars 2024 à 08:53:20 :

[08:52:05] <Sivakov>
une dette d'état suffit de l'ignorer
y a aucune clause de sanction en plus

Excellente idée. C'est vrai que l'histoire a démontré à maintes reprises que répudier sa dette c'était synonyme de prospérité économique soudaine

Pas soudaine mais dans les faits la France du XIXe siècle et la Russie post Tsarisme ont démontré que sur le moyen long terme ça fonctionnait.

La France a abandonné son droit régalien de frapper monnaie. On est les couilles dans un étau, ce n'est pas une solution viable. On ne dispose d'aucun levier.

Après on peut quitter de l'UE, l'Euro et répudier la dette dans la foulée si tu veux. Par contre je te laisse le demi siècle d'austérité pour remettre de l'ordre après un tel séisme

Je n'y avais pas pensé mais tu as raison, la situation est donc très différente du XIXe siècle en ce cas.

[09:00:16] <Mite_de_Boine>
Ça ne se rembourse pas, une dette d'état.
Aucun pays n'a jamais remboursé sa dette, c'est une fable totale + ça n'a strictement aucune utilité

L'idée n'est pas de réduire la dette nationale à 0. L'idée c'est de garder le service de la dette sous contrôle pour pouvoir emprunter, et ça passe par une réduction des émissions de dette

Le 23 mars 2024 à 08:52:11 :
Les dettes ne sont pas faites pour être remboursées. Bienvenue dans l'économie libérale.

Premier arriéré du topic, t'échappe pas aux intérêts

[09:06:33] <mokterdijon>

Le 23 mars 2024 à 09:04:47 :

[09:02:25] <mokterdijon>

Le 23 mars 2024 à 08:53:20 :

[08:52:05] <Sivakov>
une dette d'état suffit de l'ignorer
y a aucune clause de sanction en plus

Excellente idée. C'est vrai que l'histoire a démontré à maintes reprises que répudier sa dette c'était synonyme de prospérité économique soudaine

Pas soudaine mais dans les faits la France du XIXe siècle et la Russie post Tsarisme ont démontré que sur le moyen long terme ça fonctionnait.

La France a abandonné son droit régalien de frapper monnaie. On est les couilles dans un étau, ce n'est pas une solution viable. On ne dispose d'aucun levier.

Après on peut quitter de l'UE, l'Euro et répudier la dette dans la foulée si tu veux. Par contre je te laisse le demi siècle d'austérité pour remettre de l'ordre après un tel séisme

Je n'y avais pas pensé mais tu as raison, la situation est donc très différente du XIXe siècle en ce cas.

Reste la guerre totale pour remettre les compteurs a zéro. L'histoire a montré que ça fonctionnait plutôt bien