INCOLLABLE sur le MOYEN-ÂGE et ANTIQUITÉ portugaise, je réponds à vos questions
Supprimé
Le 15 mars 2024 à 22:23:42 :
Le 15 mars 2024 à 22:15:26 :
Le 15 mars 2024 à 22:04:42 :
Le 15 mars 2024 à 22:00:12 :
Le 15 mars 2024 à 21:55:16 :
Est-ce que tu as eu des populations musulmanes qui sont restés. Donc non issus de l'immigration ou non convertis.
Genre des villages par exemple ?Non, après l'interdiction de l'Islam en 1497, tous les musulmans se sont convertis au catholicisme et se sont fondus dans la masse ou ont émigré.
Contrairement aux J il n'y a pas eu de phénomène de "crypto-musulmans" au Portugal, alors qu'on a retrouvé des crypto-J à Belmonte aj 20e siècle, qui pratiquaient un j-daïsme en secret, très deformé mais tout de même dans une continuité depuis le 15e siècle.Par contre entre 1249 (fin de la Reconquista portugaise) et 1497 (interdiction de l'Islam et du J-daïsme) les musulmans avaient le droit de rester (les plus riches émigraient à Grenade, ceux qui sont restés étaient surtout les classes les plus basses, les agriculteurs) et au 14e siècle il y a encore des villes en Algarve où il n'y a pas d'église.
En 1500 10% de la population portugaise était de la première religion monothéiste.
Ces 10% de personnes se sont mariés aussi avec d'autres communautés, donc techniquement 80% de la population portugaise a des ancêtres de la première religion monothéiste qui daterai de 1500 ou plus récent.
Tu es d'accord avec cette réalité historique ?Non, j'ai déjà répondu à ça.
Les J ne forment 10% de la population portugaise que pendant une courte période, entre 1492 et 1497.Pourquoi? Parce que 1492 c'est l'Édict d'Alhambra, donc il y a une fuite massive de J vers le Portugal, mais en 1497 le Portugal interdit à son tour le J-daïsme, donc la population J baisse drastiquement d'un coup.
Très très peu de marriage entre les J et le reste de la population, comme partout dans le monde ils pratiquaient l'endogamie, vivaient dans leurs propres quartiers appelés "Judiarias", et même après 1497, beaucoup se convertissent au christianisme sur le papier seulement, continuant à pratiquer le J-daïsme en secret chez eux (les fameux crypto-J que j'ai mentionné), c'est ce qu'on appelle les "nouveaux-chrétiens".
Les nouveaux-chrétiens sont source de méfiance pour les "vieux-chrétiens", qui les rejettent et organisent parfois des pogroms comme à Lisbonne en 1506.
Les lois de "Limpeza de Sangue" sont mises en place pour interdire l'accès des nouveaux-chrétiens à des postes prestigieux dans les université, le clergé ou le haut-fonctionnariat, par peur d'une influence ou corruption J.
L'Inquisition est mise en place au 16e siècle pour surveiller ces gens et s'assurer de leur bonne convertion.Le statue de nouveau-chrétien n'est aboli qu'en 1773, et l'Inquisition en 1821.
Très peu de mélanges pour toutes ces raisons, comme partout dans le monde où les J ont mis les pieds.
Oui le nombre de personnes adhérentes à la religion abrahamique baissent drastiquement pour atteindre 0% à cause des conversations.
Ces 10% ne se sont pas évaporés.
Et il est impossible que 10% de cette population ait pratiqué le d'andogamie jusqu'à aujourd'hui.
Dans ce cas ça voudrait dire que 10% des portugais savent qu'ils appartiennent 100% à cette communauté dans leur généalogie toute entière.
Impossible.
Tout comme en 1492 les J ont fui massivement de Castille vers le Portugal, en 1497 les J ont fui massivement du Portugal vers le Maghreb et la Turquie. Les 10% de J au Portugal en 1497 ne se sont pas tous convertis, la majorité a fui, au grand dam de Manuel I. Ceux qui ont choisi l'option de la convertion (qu'elle soit honnête ou non) étaient une minorité de ces 10%.
Alors non seulement les J séfarades portugais savent tracer leur lignée à 100% jusqu'à cette époque, mais en plus le Portugal a une loi qui permet à ces descendants de J séfarades expulsés d'obtenir la nationalité portugaise s'ils peuvent prouver leur descendence d'un J portugais 
T'es têtu quand même, je t'ai tout expliqué mais tu persistes dans ton incrédulité. Je connais l'histoire, pas toi, sois humble.
Le 15 mars 2024 à 22:27:39 :
Le 15 mars 2024 à 22:23:42 :
Le 15 mars 2024 à 22:15:26 :
Le 15 mars 2024 à 22:04:42 :
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> Le 15 mars 2024 à 21:55:16 :
>Est-ce que tu as eu des populations musulmanes qui sont restés. Donc non issus de l'immigration ou non convertis.
> Genre des villages par exemple ?
Non, après l'interdiction de l'Islam en 1497, tous les musulmans se sont convertis au catholicisme et se sont fondus dans la masse ou ont émigré.
Contrairement aux J il n'y a pas eu de phénomène de "crypto-musulmans" au Portugal, alors qu'on a retrouvé des crypto-J à Belmonte aj 20e siècle, qui pratiquaient un j-daïsme en secret, très deformé mais tout de même dans une continuité depuis le 15e siècle.Par contre entre 1249 (fin de la Reconquista portugaise) et 1497 (interdiction de l'Islam et du J-daïsme) les musulmans avaient le droit de rester (les plus riches émigraient à Grenade, ceux qui sont restés étaient surtout les classes les plus basses, les agriculteurs) et au 14e siècle il y a encore des villes en Algarve où il n'y a pas d'église.
En 1500 10% de la population portugaise était de la première religion monothéiste.
Ces 10% de personnes se sont mariés aussi avec d'autres communautés, donc techniquement 80% de la population portugaise a des ancêtres de la première religion monothéiste qui daterai de 1500 ou plus récent.
Tu es d'accord avec cette réalité historique ?Non, j'ai déjà répondu à ça.
Les J ne forment 10% de la population portugaise que pendant une courte période, entre 1492 et 1497.Pourquoi? Parce que 1492 c'est l'Édict d'Alhambra, donc il y a une fuite massive de J vers le Portugal, mais en 1497 le Portugal interdit à son tour le J-daïsme, donc la population J baisse drastiquement d'un coup.
Très très peu de marriage entre les J et le reste de la population, comme partout dans le monde ils pratiquaient l'endogamie, vivaient dans leurs propres quartiers appelés "Judiarias", et même après 1497, beaucoup se convertissent au christianisme sur le papier seulement, continuant à pratiquer le J-daïsme en secret chez eux (les fameux crypto-J que j'ai mentionné), c'est ce qu'on appelle les "nouveaux-chrétiens".
Les nouveaux-chrétiens sont source de méfiance pour les "vieux-chrétiens", qui les rejettent et organisent parfois des pogroms comme à Lisbonne en 1506.
Les lois de "Limpeza de Sangue" sont mises en place pour interdire l'accès des nouveaux-chrétiens à des postes prestigieux dans les université, le clergé ou le haut-fonctionnariat, par peur d'une influence ou corruption J.
L'Inquisition est mise en place au 16e siècle pour surveiller ces gens et s'assurer de leur bonne convertion.Le statue de nouveau-chrétien n'est aboli qu'en 1773, et l'Inquisition en 1821.
Très peu de mélanges pour toutes ces raisons, comme partout dans le monde où les J ont mis les pieds.
Oui le nombre de personnes adhérentes à la religion abrahamique baissent drastiquement pour atteindre 0% à cause des conversations.
Ces 10% ne se sont pas évaporés.
Et il est impossible que 10% de cette population ait pratiqué le d'andogamie jusqu'à aujourd'hui.
Dans ce cas ça voudrait dire que 10% des portugais savent qu'ils appartiennent 100% à cette communauté dans leur généalogie toute entière.
Impossible.Tout comme en 1492 les J ont fui massivement de Castille vers le Portugal, en 1497 les J ont fui massivement du Portugal vers le Maghreb et la Turquie. Les 10% de J au Portugal en 1497 ne se sont pas tous convertis, la majorité a fui, au grand dam de Manuel I.
Ceux qui ont choisi l'option de la convertion (qu'elle soit honnête ou non) étaient une minorité de ces 10%.
10% c'est énorme, même si 5% fuient (c'est déjà énorme j'y crois pas, et très peu de chiffres existent, ni toi ni moi pouvons prouver 
)
5% qui se marient avec le reste de la population on arrive facilement à 50% de portugais qui ont des ancêtres de ces 5% du 15e siècle.
+c'est toi qui force
Alors non seulement les J séfarades portugais savent tracer leur lignée à 100% jusqu'à cette époque, mais en plus le Portugal a une loi qui permet à ces descendants de J séfarades expulsés d'obtenir la nationalité portugaise s'ils peuvent prouver leur descendence d'un J portugais
Hors sujet : je ne parle pas des Portugais qui ont fuit vers d'autres pays mais ceux restés (devenu chrétiens)
T'es têtu quand même, je t'ai tout expliqué mais tu persistes dans ton incrédulité. Je connais l'histoire, pas toi, sois humble.
'Je connais l'histoire, pas toi' 'sois humble' c'est pas des propos un peu contradictoire ?
Le 15 mars 2024 à 22:43:09 :
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> Le 15 mars 2024 à 22:00:12 :
>> Le 15 mars 2024 à 21:55:16 :
> >Est-ce que tu as eu des populations musulmanes qui sont restés. Donc non issus de l'immigration ou non convertis.
> > Genre des villages par exemple ?
>
> Non, après l'interdiction de l'Islam en 1497, tous les musulmans se sont convertis au catholicisme et se sont fondus dans la masse ou ont émigré.
> Contrairement aux J il n'y a pas eu de phénomène de "crypto-musulmans" au Portugal, alors qu'on a retrouvé des crypto-J à Belmonte aj 20e siècle, qui pratiquaient un j-daïsme en secret, très deformé mais tout de même dans une continuité depuis le 15e siècle.
>
> Par contre entre 1249 (fin de la Reconquista portugaise) et 1497 (interdiction de l'Islam et du J-daïsme) les musulmans avaient le droit de rester (les plus riches émigraient à Grenade, ceux qui sont restés étaient surtout les classes les plus basses, les agriculteurs) et au 14e siècle il y a encore des villes en Algarve où il n'y a pas d'église.
En 1500 10% de la population portugaise était de la première religion monothéiste.
Ces 10% de personnes se sont mariés aussi avec d'autres communautés, donc techniquement 80% de la population portugaise a des ancêtres de la première religion monothéiste qui daterai de 1500 ou plus récent.
Tu es d'accord avec cette réalité historique ?Non, j'ai déjà répondu à ça.
Les J ne forment 10% de la population portugaise que pendant une courte période, entre 1492 et 1497.Pourquoi? Parce que 1492 c'est l'Édict d'Alhambra, donc il y a une fuite massive de J vers le Portugal, mais en 1497 le Portugal interdit à son tour le J-daïsme, donc la population J baisse drastiquement d'un coup.
Très très peu de marriage entre les J et le reste de la population, comme partout dans le monde ils pratiquaient l'endogamie, vivaient dans leurs propres quartiers appelés "Judiarias", et même après 1497, beaucoup se convertissent au christianisme sur le papier seulement, continuant à pratiquer le J-daïsme en secret chez eux (les fameux crypto-J que j'ai mentionné), c'est ce qu'on appelle les "nouveaux-chrétiens".
Les nouveaux-chrétiens sont source de méfiance pour les "vieux-chrétiens", qui les rejettent et organisent parfois des pogroms comme à Lisbonne en 1506.
Les lois de "Limpeza de Sangue" sont mises en place pour interdire l'accès des nouveaux-chrétiens à des postes prestigieux dans les université, le clergé ou le haut-fonctionnariat, par peur d'une influence ou corruption J.
L'Inquisition est mise en place au 16e siècle pour surveiller ces gens et s'assurer de leur bonne convertion.Le statue de nouveau-chrétien n'est aboli qu'en 1773, et l'Inquisition en 1821.
Très peu de mélanges pour toutes ces raisons, comme partout dans le monde où les J ont mis les pieds.
Oui le nombre de personnes adhérentes à la religion abrahamique baissent drastiquement pour atteindre 0% à cause des conversations.
Ces 10% ne se sont pas évaporés.
Et il est impossible que 10% de cette population ait pratiqué le d'andogamie jusqu'à aujourd'hui.
Dans ce cas ça voudrait dire que 10% des portugais savent qu'ils appartiennent 100% à cette communauté dans leur généalogie toute entière.
Impossible.Tout comme en 1492 les J ont fui massivement de Castille vers le Portugal, en 1497 les J ont fui massivement du Portugal vers le Maghreb et la Turquie. Les 10% de J au Portugal en 1497 ne se sont pas tous convertis, la majorité a fui, au grand dam de Manuel I.
Ceux qui ont choisi l'option de la convertion (qu'elle soit honnête ou non) étaient une minorité de ces 10%.
10% c'est énorme, même si 5% fuient (c'est déjà énorme j'y crois pas, et très peu de chiffres existent, ni toi ni moi pouvons prouver
5% qui se marient avec le reste de la population on arrive facilement à 50% de portugais qui ont des ancêtres de ces 5% du 15e siècle.
+c'est toi qui forceAlors non seulement les J séfarades portugais savent tracer leur lignée à 100% jusqu'à cette époque, mais en plus le Portugal a une loi qui permet à ces descendants de J séfarades expulsés d'obtenir la nationalité portugaise s'ils peuvent prouver leur descendence d'un J portugais
Hors sujet : je ne parle pas des Portugais qui ont fuit vers d'autres pays mais ceux restés (devenu chrétiens)
T'es têtu quand même, je t'ai tout expliqué mais tu persistes dans ton incrédulité. Je connais l'histoire, pas toi, sois humble.
'Je connais l'histoire, pas toi' 'sois humble' c'est pas des propos un peu contradictoire ?
Mais je t'ai expliqué qu'avec le statut de nouveau-chrétien, les pogroms, l'Inquisition, les lois de "Limpeza de Sangue" et les Judiarias, il n'y avait pas de mélange... pourquoi tu t'entêtes?
Ils ne se sont pas mariés avec la reste de la population, ils restaient entre eux, et concentrés dans quelques villes.
Même ceux qui n'ont pas fui, dans les siècles qui ont suivi, beaucoup ont étés expulsés, notamment au Brésil (les fameux "degredados") quand ils étaient attrapés en train de pratiquer le judaïsme, ceux là aussi arrivent à tracer leur lignée et bénéficier de la loi.
Non l'humilité c'est d'admettre quand on ne sait pas, pas faire semblant de ne pas savoir. Moi je sais, pas toi.
Si, des chiffres existent, c'est sous D. Manuel I, l'édict de 1497, y'en a 20 000 qui ont fui le 31 octobre de cette année, sur une population de 30 000
Avec ta logique tous les allemands, marrocains, algériens, tunisiens, turcs, polonais et autres sont également J.
Tu minimises l'endogamie alors que je te dis qu'elle a étée pratiquée jusqu'au 20e siècle avec les crypto-J.
T'as du mal à comprendre que ceux qui ont choisi la convertion honnête, puis se sont mariés avec des chrétiens, et n'ont pas étés expulsés, sont une minorité d'une minorité d'une minorité.
Pourquoi tu forces alors que je t'ai prouvé que t'as tort avec des faits historiques pendant que tu balances des chiffres de ta tête.
C'est quoi tes sources et tes connaissances en histoire portugaise?
Le 15 mars 2024 à 22:24:04 :
Le 15 mars 2024 à 22:17:48 :
Le 15 mars 2024 à 22:08:21 :
Le 15 mars 2024 à 21:59:28 :
Le 15 mars 2024 à 21:52:04 :
> Le 15 mars 2024 à 21:45:12 :
>Combien de pourcent de la population portugaise était musulman en 1492?
A cette époque la plupart des musulmans du Portugal ne sont plus des Andalous, qui ont déjà massivement émigré au Maghreb ou Grenade, mais des esclaves Nord-Africains capturés dans des raids sur la côte du Maghreb ou en interceptant des navires par les corsaires portugais.
Au 16e siècle les esclaves composent 10% de la population de Lisbonne, on peut déduire qu'environ la moitié sont des musulmans, les autres étant des animistes subsahariens. En 1492 les chiffres devaient être les mêmes.
Les populations esclaves étaient principalement concentrées dans 3 villes: Lisbonne, Évora et Lagos, donc c'est là où tu trouverais le plus de musulmans.Comment expliquer ce retournement de situation pour les musulmans de la péninsule ibérique?
Les musulmans ibérique sont les seuls musulmans (avec les Siciliens) à disparaître définitivement, Al-andalous était l'un des l'état musulman le plus prestigieux du monde pour rappel.Et c'est vrai que au 11e siècle la majeure partie de la population portugaise était musulmane ? (Pendant que la Turquie, elle, était chrétienne à cette période)
Au 11e siècle le Portugal existe déjà (le comté du Portugal, qui couvre environ la moitié nord du territoire actuel) donc parler de "portugais musulmans" pour parler des andalous de l'Occident Péninsulaire (Al-Gharb) c'est anachronique.
Dans ce cas ton titre est également anachronique : 'Portugal' 'Antiquité'.
En disant Portugal je pensais me faire comprendre (en parlant tu territoire portugais actuel) comme toi avec ton titre.En 1147, au moment de la conquête portugaise de Lisbonne, environ la moitié de la population est chrétienne, et l'autre moitié musulmane; alors qu'en Algarve au 13e siècle quand la région est conquise par les portugais, les chrétiens sont une faible minorité et les musulmans la majorité.
En fait c'est simple, plus la conquête est tardive, plus il y aura de musulmans, car les convertions à l'Islam en Andalus sont progressives, mais elles s'accélèrent surtout sous les Almoravides et Almohades qui mettent fin au statut de dhimmi.
On a le cas de Coimbra aussi par exemple, qui fait des va-et-viens incessant entre le contrôle chrétien et musulmans, du 9e au 11e siècle, la région était assez arabisée mais la population était restée chrétienne, selon Al-Idrissi.
Il n'y a pas eu de "retournement de situtation" soudain en Ibérie pour les musulmans, les chrétiens se sont simplement étendus très lentement au fil de 8e siècles, l'économie chrétienne était basée sur la guerre alors que l'économie andalouse était basée sur le commerce donc à partir du 11e siècle les chrétiens gagnent l'avantage, malgré les tentatives des Almoravides et Almohades de militariser Al-Andalus.
L'Occident musulman avait une population très musulmane comparé à l'Orient musulman :
Les derniers chrétiens ont disparus du Maghreb au 11e siècle, et les derniers chrétiens au 12e siècle dans des villes comme Cordou ou Grenade.
Donc je pense pas qu'à la reconquista il y avait 50% de chrétiens à Lisbonne. Les régions musulmanes restées comme telle très tardivement dans la péninsule ibérique étaient musulmane à 90% logiquement.Je m'en fous de ce que tu penses, c'est le témoignage du croisé anglais auteur de "De Expugnatione Lyxbonsensi" ayant participé à la conquête qui nous dit que la population était à moitié chrétienne. D'ailleurs l'évèque de la ville a été tué par les croisés. Le croisé anglais impute ça au fanatisme des croisés flamands, rivaux des anglais, désobéissant aux ordres du roi portugais.
Selon le forum 60% de la population française est musulmane 
C'est aussi Al-Idrissi qui nous explique ça, il y a été lui-même, il parle de Coimbra à majorité chrétienne et de l'Église des Corbeaux à Sagres en Algarve Andalou.
Al Idrissi est né en 1100 et Coimbra conquise par les chrétiens en 1063. La ville était déjà donc chrétienne. Il faudra plutôt trouver des sources qui date de 1000 pour cette ville.
Tu te bases donc sur de mauvaises sources.
La situation du Maghreb et celle d'Al-Andalus n'est absolument pas comparable. Au Maghreb il y a eu une forte islamisation, alors qu'en Andalus il y a eu une forte arabisation.
Autre question du coup puisque tu me parles d'arabisation :
La variation linguistique (latine) de la péninsule ibérique qui se fait d'Est en Ouest et non du Nord au Sud est-elle due à l'arabisation de la moitié Sud de la péninsule ibérique ?
Le Gharb qui est une région périférique n'est pas non plus comparable avec Grenade ou Cordoue qui sont les centres de pouvoir.
La péninsule ibérique toute entière etait une region ultra périphérique du monde musulman.
Oui mon titre est anachronique mais j'ai précisé en 1er post.
Dans ce cas il faut que tu t'attendes à ce les gens te parlent de 'Portugal' pour faire référence au territoire portugais actuel sur ton propre topic.
Le 15 mars 2024 à 23:01:01 :
Le 15 mars 2024 à 22:24:04 :
Le 15 mars 2024 à 22:17:48 :
Le 15 mars 2024 à 22:08:21 :
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> Le 15 mars 2024 à 21:52:04 :
>> Le 15 mars 2024 à 21:45:12 :
> >Combien de pourcent de la population portugaise était musulman en 1492?
>
> A cette époque la plupart des musulmans du Portugal ne sont plus des Andalous, qui ont déjà massivement émigré au Maghreb ou Grenade, mais des esclaves Nord-Africains capturés dans des raids sur la côte du Maghreb ou en interceptant des navires par les corsaires portugais.
> Au 16e siècle les esclaves composent 10% de la population de Lisbonne, on peut déduire qu'environ la moitié sont des musulmans, les autres étant des animistes subsahariens. En 1492 les chiffres devaient être les mêmes.
> Les populations esclaves étaient principalement concentrées dans 3 villes: Lisbonne, Évora et Lagos, donc c'est là où tu trouverais le plus de musulmans.
Comment expliquer ce retournement de situation pour les musulmans de la péninsule ibérique?
Les musulmans ibérique sont les seuls musulmans (avec les Siciliens) à disparaître définitivement, Al-andalous était l'un des l'état musulman le plus prestigieux du monde pour rappel.Et c'est vrai que au 11e siècle la majeure partie de la population portugaise était musulmane ? (Pendant que la Turquie, elle, était chrétienne à cette période)
Au 11e siècle le Portugal existe déjà (le comté du Portugal, qui couvre environ la moitié nord du territoire actuel) donc parler de "portugais musulmans" pour parler des andalous de l'Occident Péninsulaire (Al-Gharb) c'est anachronique.
Dans ce cas ton titre est également anachronique : 'Portugal' 'Antiquité'.
En disant Portugal je pensais me faire comprendre (en parlant tu territoire portugais actuel) comme toi avec ton titre.En 1147, au moment de la conquête portugaise de Lisbonne, environ la moitié de la population est chrétienne, et l'autre moitié musulmane; alors qu'en Algarve au 13e siècle quand la région est conquise par les portugais, les chrétiens sont une faible minorité et les musulmans la majorité.
En fait c'est simple, plus la conquête est tardive, plus il y aura de musulmans, car les convertions à l'Islam en Andalus sont progressives, mais elles s'accélèrent surtout sous les Almoravides et Almohades qui mettent fin au statut de dhimmi.
On a le cas de Coimbra aussi par exemple, qui fait des va-et-viens incessant entre le contrôle chrétien et musulmans, du 9e au 11e siècle, la région était assez arabisée mais la population était restée chrétienne, selon Al-Idrissi.
Il n'y a pas eu de "retournement de situtation" soudain en Ibérie pour les musulmans, les chrétiens se sont simplement étendus très lentement au fil de 8e siècles, l'économie chrétienne était basée sur la guerre alors que l'économie andalouse était basée sur le commerce donc à partir du 11e siècle les chrétiens gagnent l'avantage, malgré les tentatives des Almoravides et Almohades de militariser Al-Andalus.
L'Occident musulman avait une population très musulmane comparé à l'Orient musulman :
Les derniers chrétiens ont disparus du Maghreb au 11e siècle, et les derniers chrétiens au 12e siècle dans des villes comme Cordou ou Grenade.
Donc je pense pas qu'à la reconquista il y avait 50% de chrétiens à Lisbonne. Les régions musulmanes restées comme telle très tardivement dans la péninsule ibérique étaient musulmane à 90% logiquement.Je m'en fous de ce que tu penses, c'est le témoignage du croisé anglais auteur de "De Expugnatione Lyxbonsensi" ayant participé à la conquête qui nous dit que la population était à moitié chrétienne. D'ailleurs l'évèque de la ville a été tué par les croisés. Le croisé anglais impute ça au fanatisme des croisés flamands, rivaux des anglais, désobéissant aux ordres du roi portugais.
Selon le forum 60% de la population française est musulmane
C'est aussi Al-Idrissi qui nous explique ça, il y a été lui-même, il parle de Coimbra à majorité chrétienne et de l'Église des Corbeaux à Sagres en Algarve Andalou.
Al Idrissi est né en 1100 et Coimbra conquise par les chrétiens en 1063. La ville était déjà donc chrétienne. Il faudra plutôt trouver des sources qui date de 1000 pour cette ville.
Tu te bases donc sur de mauvaises sources.
La situation du Maghreb et celle d'Al-Andalus n'est absolument pas comparable. Au Maghreb il y a eu une forte islamisation, alors qu'en Andalus il y a eu une forte arabisation.
Autre question du coup puisque tu me parles d'arabisation :
La variation linguistique (latine) de la péninsule ibérique qui se fait d'Est en Ouest et non du Nord au Sud est-elle due à l'arabisation de la moitié Sud de la péninsule ibérique ?
Le Gharb qui est une région périférique n'est pas non plus comparable avec Grenade ou Cordoue qui sont les centres de pouvoir.
La péninsule ibérique toute entière etait une region ultra périphérique du monde musulman.
Oui mon titre est anachronique mais j'ai précisé en 1er post.
Dans ce cas il faut que tu t'attendes à ce les gens te parlent de 'Portugal' pour faire référence au territoire portugais actuel sur ton propre topic.
Le forum c'est HS, je te parle d'une source primaire mais tu rejettes quand ça va pas dans ton sens.
Al Idrissi parle de Coimbra sous contrôle musulman, en plus de relater ses propre voyages, il transmet des descriptions qui lui sont antérieures, il n'y a pas eu de changement de population, Coimbra était en entrepôt commercial mozarabe connu entre le Nord et le Sud, et victime de raids des 2 côtés, notamment un par Almanzor. Sesnando Davides par exemple est un de ces chrétiens né à Coimbra sous contrôle musulman.
Toi tu n'as aucune source, tu balances des trucs au hasard, moi je me base sur les sources primaires et l'archéologie. Les autres chroniqueurs arabes décrivent Coimbra comme mozarabe, tout le monde décrit Coimbra comme mozarabe.
La variation linguistique de l'Ibérie se fait d'Est en Ouest parce qu'elle suit les mouvement de la Reconquista, donc les langues se sont étendues du Nord vers le Sud.
Al-Andalus était un des endroits les plus brillants du monde musulman, malgré sa position géographique. Beaucoup de traits architecturaux typiques du Maghreb ont étés developpés en Andalus, notamment l'arc en fer à cheval.
C'était une région qui exportait beaucoup de connaissance et attirait des gens du bassin méditerranéen entier.
Données du topic
- Auteur
- ProuteurDDB
- Date de création
- 15 mars 2024 à 20:19:30
- Date de suppression
- 15 mars 2024 à 23:24:00
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