Les FRANCAIS : "OUIN OUIN les MECHANTS ACTIONNAIRES qui se gavent GNIGNIGNI les DIVIDENDES"
Le 07 mars 2024 à 18:19:17 :
Le 07 mars 2024 à 18:15:59 :
Le 07 mars 2024 à 18:11:24 :
Le 07 mars 2024 à 18:09:16 :
Le 07 mars 2024 à 18:05:31 :
> Le 07 mars 2024 à 18:02:03 :
>> Le 07 mars 2024 à 18:00:45 :
> >> Le 07 mars 2024 à 17:56:29 :
> > >> Le 07 mars 2024 à 17:52:56 :
> > > >> Le 07 mars 2024 à 17:50:41 :
> > > > >Parce que c’est plus facile de blamer ses échecs sur ceux qui réussissent plutôt que d’assumer. Ajoute à ca un système et une facon de pensée élitiste (l’idée de « philosopher king » tant apprécié en France), et tu as des gens qui pensent que leur seul moyen de s’en sortir est de prendre à ceux qui ont de l’argent, et/ou essaient de se convaincre que s’ils n’ont pas d’argent c’est parce qu’ils sont vertueux, qu’il faut forcément être malhonnête pour gagner de l’argent etc…
> > > >
> > > > Le narratif droito-libéral est vraiment catastrophique
> > > > Oui oui, l'actionnaire héritier, ce self-made man qui s'est hissé à la force de son travail. From intérimaire à l'usine to rentier millionnaire
> > >
> > > En france, travailler suffit pour commencer à monter son patrimoine.
> > >
> >
> > Ton patrimoine il pèse rien face aux multimillionnaires dont la richesse croîtra toujours plus rapidement que la tienne
>
> C'est sur il vaut mieux donc rester au smic et tout dépenser dans des consommations futiles et éphémères. Tes enfants également au smic et avec 0€ pour démarrer leur vie te remercieront également.
> Mais après ça va cracher sur ceux qui commencent avec même 50k que même un smicard qui épargne toute sa vie peut léguer à ses enfants qui eux auront vraiment possibilité de s'extirper de la rat race
Pourquoi vouloir caricaturer ? En plus j'ai dis, dans une autre réponse qui t'étais adressée, que boursicoter est probablement ce qu'il y a de mieux à faire avec son argent
Mais cela n'invalide pas le fait que ça reste un système d'exploitation capitaliste qui gardera les pauvres pauvres en permettant aux riches de s'enrichir sur leurs dos
T'auras beau en ramasser les miettes, ça restera un système qui vole le prolétaire (que tu es partiellement) de la richesse qu'il créée
C’est complètement faux. Le travailleur lambda aujourd’hui a accès a bien plus de nourriture/soin/divertissement/culture que n’importe quel grand roi d’il y a 200 ans
Oui, et ? Il n'en reste pas moins pauvre dans son contexte et dépossédé de ce qu'il créer par les capitalistes
Il est dépossédé mais 10x fois plus riche que le 1% d’il y a 200 ans?
Je suis pas relativiste, osef que quelqu’un ai plus que moi à l’instant T, ce qui compte pour moi est comment je vis.
La richesse ne peut s'exprimer que dans un contexte. Si tu veux, on peut dire qu'il a 10x plus de confort matériel. Mais qu'est-ce que tu veux me démontrer à travers ça ?
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole (quand il est réalisé avec le consentement des 2 partis évidemment…) ?
Le 07 mars 2024 à 18:26:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:22:01 :
Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :
Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :
Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.
D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.
Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur
C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"Sans les inventions des pays capitalistes, quelle croissance auraient eu ces pays communistes ?
Expérience impossible à mener, mais étant donné la qualité généralement médiocre des produits issus de systèmes communistes, et ce malgré la présence de modèles (voitures, machines, etc créer par des pays capitalistes) sur lesquels se baser, je pense qu’ils n’auraient pas eu une fraction de la croissance qu’ils ont eu.
Mais tu essayes de prouver quoi ?
Marx lui-même dit que le capitalisme est une phase nécessaire de l'évolution vers le communisme. Et ces pays n'étaient pas communistes dans le sens qu'ils étaient des sociétés sans classe. C'étaient des états socialistes
Et l'exemple sur la qualité des produit est vide de sens. C'est un truc que tu balances, en dehors de tout contexte ou de tout exemple. C'est vrais pour certains produits à certains endroits à certain moments. Ca l'est moins pour d'autres. Comme dans une économie capitaliste
Pas du tout, c’est largement documenté et je t’invite à te renseigner.
Le 07 mars 2024 à 18:22:14 :
Les actions ne progressent que grâce à la planche à billet qui elle même à des effets inflationniste très grave sur le gueux moyen. Ils ont raison, ca n'apporte rien d'investir dans un truc qui n'est que des numéros de chiffres sur la soit disant capitalisation des entreprises reflet de leur performance, ce qui est faux. Je t'invite pour justifier ce que je dis à regarder les graphiques de la bourse depuis MARS 2020, date à laquelle la Masse monnétaire dû à la planche à billet à explosé. 80% des dollars qui existent depuis le commencement de cette monnaie ont été imprimé depuis 4 ans. Bref a+
Donc tu n'as pas envie de te protéger de l'inflation ?
Le 07 mars 2024 à 16:47:34 :
Si ils se plaignent d’un système c’est pas pour y contribuer eux même, ton argument est erroné.
Topic clos, je n'ai même pas dépassé la première page.
Les golems se plaignent des conséquences qu'ils érigent, combien de crises financières encore faudra-t-il pour qu'ils comprennent ? Trois, à l'image des doses
Le 07 mars 2024 à 18:22:14 :
Les actions ne progressent que grâce à la planche à billet qui elle même à des effets inflationniste très grave sur le gueux moyen. Ils ont raison, ca n'apporte rien d'investir dans un truc qui n'est que des numéros de chiffres sur la soit disant capitalisation des entreprises reflet de leur performance, ce qui est faux. Je t'invite pour justifier ce que je dis à regarder les graphiques de la bourse depuis MARS 2020, date à laquelle la Masse monnétaire dû à la planche à billet à explosé. 80% des dollars qui existent depuis le commencement de cette monnaie ont été imprimé depuis 4 ans. Bref a+
Topic clos x2
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Le 07 mars 2024 à 18:34:46 :
Le 07 mars 2024 à 18:22:14 :
Les actions ne progressent que grâce à la planche à billet qui elle même à des effets inflationniste très grave sur le gueux moyen. Ils ont raison, ca n'apporte rien d'investir dans un truc qui n'est que des numéros de chiffres sur la soit disant capitalisation des entreprises reflet de leur performance, ce qui est faux. Je t'invite pour justifier ce que je dis à regarder les graphiques de la bourse depuis MARS 2020, date à laquelle la Masse monnétaire dû à la planche à billet à explosé. 80% des dollars qui existent depuis le commencement de cette monnaie ont été imprimé depuis 4 ans. Bref a+Donc tu n'as pas envie de te protéger de l'inflation ?
Y a aucun moyen garanti de se protéger d'une inflation à quasiment deux chiffres
Même l'immobilier ne fonctionne pas
C'est une extraction de richesse à grande échelle, on ne peut rien faire
Le 07 mars 2024 à 18:37:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Tu es enfoncé dans le relativisme… bonne soirée clé
Le 07 mars 2024 à 18:31:22 :
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Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :
Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :
Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.
D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.
Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur
C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"Sans les inventions des pays capitalistes, quelle croissance auraient eu ces pays communistes ?
Expérience impossible à mener, mais étant donné la qualité généralement médiocre des produits issus de systèmes communistes, et ce malgré la présence de modèles (voitures, machines, etc créer par des pays capitalistes) sur lesquels se baser, je pense qu’ils n’auraient pas eu une fraction de la croissance qu’ils ont eu.
Mais tu essayes de prouver quoi ?
Marx lui-même dit que le capitalisme est une phase nécessaire de l'évolution vers le communisme. Et ces pays n'étaient pas communistes dans le sens qu'ils étaient des sociétés sans classe. C'étaient des états socialistes
Et l'exemple sur la qualité des produit est vide de sens. C'est un truc que tu balances, en dehors de tout contexte ou de tout exemple. C'est vrais pour certains produits à certains endroits à certain moments. Ca l'est moins pour d'autres. Comme dans une économie capitalistePas du tout, c’est largement documenté et je t’invite à te renseigner.
J'espère que tu comprendras que ce n'est pas un argument valide
Le 07 mars 2024 à 18:37:47 :
Le 07 mars 2024 à 18:34:46 :
Le 07 mars 2024 à 18:22:14 :
Les actions ne progressent que grâce à la planche à billet qui elle même à des effets inflationniste très grave sur le gueux moyen. Ils ont raison, ca n'apporte rien d'investir dans un truc qui n'est que des numéros de chiffres sur la soit disant capitalisation des entreprises reflet de leur performance, ce qui est faux. Je t'invite pour justifier ce que je dis à regarder les graphiques de la bourse depuis MARS 2020, date à laquelle la Masse monnétaire dû à la planche à billet à explosé. 80% des dollars qui existent depuis le commencement de cette monnaie ont été imprimé depuis 4 ans. Bref a+Donc tu n'as pas envie de te protéger de l'inflation ?
Y a aucun moyen garanti de se protéger d'une inflation à quasiment deux chiffres
Même l'immobilier ne fonctionne pas
C'est une extraction de richesse à grande échelle, on ne peut rien faire
L'immo est un mauvais investissement financier. (une RP n'est pas un investissement pour rappel)
Le 07 mars 2024 à 18:39:19 :
Le 07 mars 2024 à 18:37:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Tu es enfoncé dans le relativisme… bonne soirée clé
Voilà, les matrixins fuient face à la base de la base du marxisme
Le 07 mars 2024 à 18:39:19 :
Le 07 mars 2024 à 18:37:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Tu es enfoncé dans le relativisme… bonne soirée clé
La jalousie envers leur prochain est plus forte que leur capacité à comprendre que leur situation propre s’améliore d’année en année.
C’est chaud.
Mette 100 à 200€ par mois sur un pea au minimum, c’est tellement simple mais très peu le fond.
Quand j’ai dit que j’allais à l’assemblage général des actionnaires LVMH
Je ne juge pas je veux juste avoir ton avis.
Le 07 mars 2024 à 18:40:42 :
Le 07 mars 2024 à 18:39:19 :
Le 07 mars 2024 à 18:37:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Tu es enfoncé dans le relativisme… bonne soirée clé
Voilà, les matrixins fuient face à la base de la base du marxisme
Voilà la base du marxisme, ne jamais se remettre en question
Le 07 mars 2024 à 18:42:52 :
Quand on te dit que les dividendes sont de l argent ponctionné sur le travail tu réponds quoi ?
Je ne juge pas je veux juste avoir ton avis.
Le 07 mars 2024 à 18:42:52 :
Quand on te dit que les dividendes sont de l argent ponctionné sur le travail tu réponds quoi ?
Je ne juge pas je veux juste avoir ton avis.
Bénéfice = intéressement/participation pour l'employé
Les employés de LVMH touchent 20k d'intéressement
ceux de total plusieurs milliers d'euros également tous les ans
Le 07 mars 2024 à 18:40:42 :
Le 07 mars 2024 à 18:39:19 :
Le 07 mars 2024 à 18:37:37 :
Le 07 mars 2024 à 18:26:54 :
Tout simplement que c’est un système qui bénéficie à tout le monde
Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?
Qu’est ce que tu appelles « déposséder les travailleurs » ? En quoi sont ils dépossédés lorsqu’ils souhaitent échanger leur temps contre de l’argent ( qui leur permettra d’échanger leur travail contre celui de n’importe qui) ?
En résumer la question est, en quoi le troc/l’échange est il du vole ?
Ca veut dire quoi bénéficier ? Je peux aussi dire que l'esclavage, ça bénéficie à tout le monde puisque l'esclave a la sécurité de l'emploi. Ou que le serf bénéficie du servage parce qu'il peut garder ses récoltes. Ces gains de confort, on ne le doit qu'à la force de travail des travailleurs. Encore heureux que le capitalisme leur laisse de quoi profiter un minimum de ça. Et encore, il aura fallu d'âpres luttes pour que les bourgeois daignent lâcher un peu de leste
Tu pars du principes que le travailleur est libre d'échanger son temps contre de l'argent. Mais c'est un raisonnement dans le vide. Le travailleur a des besoins vitaux qu'il doit combler. Pour les combler, il doit travailler. Pour travailler, s'il n'a pas un capital de départ conséquent, il doit se salarier. En se salariant et en comblant ses besoins, il enrichie plus vites les capitalistes que lui, donc il creuse l'écart de patrimoine et renforce encore d'avantage la domination de ceux-ci sur les outils de production. Ce n'est pas un choix libre comme on choisirait entre le beur doux et le beur demi-sel au supermarché
Tu es enfoncé dans le relativisme… bonne soirée clé
Voilà, les matrixins fuient face à la base de la base du marxisme
Si tu es un investisseur tu n'as pas ce genre de considération
Sinon libre à chacun de se faire moine franciscain et vivre en autarcie dans un monastère s'il souhaite s'extirper de la société
Le 07 mars 2024 à 18:44:59 :
Le 07 mars 2024 à 18:42:52 :
Quand on te dit que les dividendes sont de l argent ponctionné sur le travail tu réponds quoi ?
Je ne juge pas je veux juste avoir ton avis.Le 07 mars 2024 à 18:42:52 :
Quand on te dit que les dividendes sont de l argent ponctionné sur le travail tu réponds quoi ?
Je ne juge pas je veux juste avoir ton avis.Bénéfice = intéressement/participation pour l'employé
Les employés de LVMH touchent 20k d'intéressement
ceux de total plusieurs milliers d'euros également tous les ans
C'est pas encadré donc y a de l'abus
Tout en haut ça s'offre des millions
Leur contribution c'est de rien faire ou de tailler dans le gras pour réduire les dépenses (et donc la qualité de l'entreprise et de ses services)
Le 07 mars 2024 à 18:42:13 :
Mette 100 à 200€ par mois sur un pea au minimum, c’est tellement simple mais très peu le fond.Quand j’ai dit que j’allais à l’assemblage général des actionnaires LVMH
j’ai une seule action , les collègues ont tous bugué
C'est quoi l'intérêt d'y aller sachant qu'avec une action tu as aucun poids ?
Ils ont un buffet ?
Données du topic
- Auteur
- yiwefo4446
- Date de création
- 7 mars 2024 à 16:42:08
- Nb. messages archivés
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