Les FRANCAIS : "OUIN OUIN les MECHANTS ACTIONNAIRES qui se gavent GNIGNIGNI les DIVIDENDES"

Le 07 mars 2024 à 18:09:16 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:31 :

Le 07 mars 2024 à 18:02:03 :

Le 07 mars 2024 à 18:00:45 :

Le 07 mars 2024 à 17:56:29 :

> Le 07 mars 2024 à 17:52:56 :

>> Le 07 mars 2024 à 17:50:41 :

> >Parce que c’est plus facile de blamer ses échecs sur ceux qui réussissent plutôt que d’assumer. Ajoute à ca un système et une facon de pensée élitiste (l’idée de « philosopher king » tant apprécié en France), et tu as des gens qui pensent que leur seul moyen de s’en sortir est de prendre à ceux qui ont de l’argent, et/ou essaient de se convaincre que s’ils n’ont pas d’argent c’est parce qu’ils sont vertueux, qu’il faut forcément être malhonnête pour gagner de l’argent etc…

>

> Le narratif droito-libéral est vraiment catastrophique

> Oui oui, l'actionnaire héritier, ce self-made man qui s'est hissé à la force de son travail. From intérimaire à l'usine to rentier millionnaire

En france, travailler suffit pour commencer à monter son patrimoine.

Tu confirmes ses propos

Ton patrimoine il pèse rien face aux multimillionnaires dont la richesse croîtra toujours plus rapidement que la tienne

C'est sur il vaut mieux donc rester au smic et tout dépenser dans des consommations futiles et éphémères. Tes enfants également au smic et avec 0€ pour démarrer leur vie te remercieront également.
Mais après ça va cracher sur ceux qui commencent avec même 50k que même un smicard qui épargne toute sa vie peut léguer à ses enfants qui eux auront vraiment possibilité de s'extirper de la rat race

Pourquoi vouloir caricaturer ? En plus j'ai dis, dans une autre réponse qui t'étais adressée, que boursicoter est probablement ce qu'il y a de mieux à faire avec son argent

Mais cela n'invalide pas le fait que ça reste un système d'exploitation capitaliste qui gardera les pauvres pauvres en permettant aux riches de s'enrichir sur leurs dos

T'auras beau en ramasser les miettes, ça restera un système qui vole le prolétaire (que tu es partiellement) de la richesse qu'il créée

C’est complètement faux. Le travailleur lambda aujourd’hui a accès a bien plus de nourriture/soin/divertissement/culture que n’importe quel grand roi d’il y a 200 ans

Oui, et ? Il n'en reste pas moins pauvre dans son contexte et dépossédé de ce qu'il créer par les capitalistes

Le 07 mars 2024 à 18:05:31 :

Le 07 mars 2024 à 18:02:03 :

Le 07 mars 2024 à 18:00:45 :

Le 07 mars 2024 à 17:56:29 :

Le 07 mars 2024 à 17:52:56 :

> Le 07 mars 2024 à 17:50:41 :

>Parce que c’est plus facile de blamer ses échecs sur ceux qui réussissent plutôt que d’assumer. Ajoute à ca un système et une facon de pensée élitiste (l’idée de « philosopher king » tant apprécié en France), et tu as des gens qui pensent que leur seul moyen de s’en sortir est de prendre à ceux qui ont de l’argent, et/ou essaient de se convaincre que s’ils n’ont pas d’argent c’est parce qu’ils sont vertueux, qu’il faut forcément être malhonnête pour gagner de l’argent etc…

Le narratif droito-libéral est vraiment catastrophique
Oui oui, l'actionnaire héritier, ce self-made man qui s'est hissé à la force de son travail. From intérimaire à l'usine to rentier millionnaire

En france, travailler suffit pour commencer à monter son patrimoine.

Tu confirmes ses propos

Ton patrimoine il pèse rien face aux multimillionnaires dont la richesse croîtra toujours plus rapidement que la tienne

C'est sur il vaut mieux donc rester au smic et tout dépenser dans des consommations futiles et éphémères. Tes enfants également au smic et avec 0€ pour démarrer leur vie te remercieront également.
Mais après ça va cracher sur ceux qui commencent avec même 50k que même un smicard qui épargne toute sa vie peut léguer à ses enfants qui eux auront vraiment possibilité de s'extirper de la rat race

Pourquoi vouloir caricaturer ? En plus j'ai dis, dans une autre réponse qui t'étais adressée, que boursicoter est probablement ce qu'il y a de mieux à faire avec son argent

Mais cela n'invalide pas le fait que ça reste un système d'exploitation capitaliste qui gardera les pauvres pauvres en permettant aux riches de s'enrichir sur leurs dos

T'auras beau en ramasser les miettes, ça restera un système qui vole le prolétaire (que tu es partiellement) de la richesse qu'il créée

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Puis celui qui se depossedent le plus actuellement c'est l'état pas les méchants actionnaires

Le 07 mars 2024 à 17:52:32 :

Le 07 mars 2024 à 17:50:54 :

Le 07 mars 2024 à 17:47:46 :

Le 07 mars 2024 à 17:46:18 :
Gagner 50e en 10 ans

" je suis actionnaire moi "

+60k depuis Janvier 2023. Et toi?

Moi ?

Je ne suis plus un ado qui s invente une vie en passant mes journées sur un forom de taré, et c est déjà mieux que toi

Voilà j'attendais le ad personam qui signifie que mon interlocuteur n'a aucune idée de quoi il parle

Attends , tu parles de toi , tu parles de ma situation, et tu viens parler d attaque ad personam
Mais arrête de te toucher Corentin , tu ne maîtrise même pas ton vocabulaire

Sans déconner, y en a qui vivent sur une autre planète

Le 07 mars 2024 à 18:11:24 :

Le 07 mars 2024 à 18:09:16 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:31 :

Le 07 mars 2024 à 18:02:03 :

Le 07 mars 2024 à 18:00:45 :

> Le 07 mars 2024 à 17:56:29 :

>> Le 07 mars 2024 à 17:52:56 :

> >> Le 07 mars 2024 à 17:50:41 :

> > >Parce que c’est plus facile de blamer ses échecs sur ceux qui réussissent plutôt que d’assumer. Ajoute à ca un système et une facon de pensée élitiste (l’idée de « philosopher king » tant apprécié en France), et tu as des gens qui pensent que leur seul moyen de s’en sortir est de prendre à ceux qui ont de l’argent, et/ou essaient de se convaincre que s’ils n’ont pas d’argent c’est parce qu’ils sont vertueux, qu’il faut forcément être malhonnête pour gagner de l’argent etc…

> >

> > Le narratif droito-libéral est vraiment catastrophique

> > Oui oui, l'actionnaire héritier, ce self-made man qui s'est hissé à la force de son travail. From intérimaire à l'usine to rentier millionnaire

>

> En france, travailler suffit pour commencer à monter son patrimoine.

>

> Tu confirmes ses propos

Ton patrimoine il pèse rien face aux multimillionnaires dont la richesse croîtra toujours plus rapidement que la tienne

C'est sur il vaut mieux donc rester au smic et tout dépenser dans des consommations futiles et éphémères. Tes enfants également au smic et avec 0€ pour démarrer leur vie te remercieront également.
Mais après ça va cracher sur ceux qui commencent avec même 50k que même un smicard qui épargne toute sa vie peut léguer à ses enfants qui eux auront vraiment possibilité de s'extirper de la rat race

Pourquoi vouloir caricaturer ? En plus j'ai dis, dans une autre réponse qui t'étais adressée, que boursicoter est probablement ce qu'il y a de mieux à faire avec son argent

Mais cela n'invalide pas le fait que ça reste un système d'exploitation capitaliste qui gardera les pauvres pauvres en permettant aux riches de s'enrichir sur leurs dos

T'auras beau en ramasser les miettes, ça restera un système qui vole le prolétaire (que tu es partiellement) de la richesse qu'il créée

C’est complètement faux. Le travailleur lambda aujourd’hui a accès a bien plus de nourriture/soin/divertissement/culture que n’importe quel grand roi d’il y a 200 ans

Oui, et ? Il n'en reste pas moins pauvre dans son contexte et dépossédé de ce qu'il créer par les capitalistes

Il est dépossédé mais 10x fois plus riche que le 1% d’il y a 200 ans?

Je suis pas relativiste, osef que quelqu’un ai plus que moi à l’instant T, ce qui compte pour moi est comment je vis.

Le 07 mars 2024 à 18:07:37 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:08 :

Le 07 mars 2024 à 17:55:12 :

Le 07 mars 2024 à 17:51:23 :
C'est de la merde les PEA + c'est pas ça qui fait que tu vas toucher des giga-dividendes.

Les dividendes n'enrichissent pas puisque la valeur de l'action diminue du montant du dividende versé. En plus le dividende est imposé à 30% hors pea donc en fait tu perds de l'argent

Les rachats d'action de l'entreprise c'est mieux

Les dividendes sont intéressants dans une phase rentière mais pas dans une phase de capitalisation ou tu construis ton patrimoine.

Tu y gagnes quoi à un rachat d’action ?

C'est comme un dividende (c'est neutre comptablement) sauf que c'est pas taxé par l'état. Au final chaque action correspond à une portion plus grosse de l'entreprise donc ça à un aspect positif même si l'entreprise perd une partie de sa trésorerie en rachètent ses actions.

Si c’est taxé

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Le 07 mars 2024 à 18:16:06 :

Le 07 mars 2024 à 18:07:37 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:08 :

Le 07 mars 2024 à 17:55:12 :

Le 07 mars 2024 à 17:51:23 :
C'est de la merde les PEA + c'est pas ça qui fait que tu vas toucher des giga-dividendes.

Les dividendes n'enrichissent pas puisque la valeur de l'action diminue du montant du dividende versé. En plus le dividende est imposé à 30% hors pea donc en fait tu perds de l'argent

Les rachats d'action de l'entreprise c'est mieux

Les dividendes sont intéressants dans une phase rentière mais pas dans une phase de capitalisation ou tu construis ton patrimoine.

Tu y gagnes quoi à un rachat d’action ?

C'est comme un dividende (c'est neutre comptablement) sauf que c'est pas taxé par l'état. Au final chaque action correspond à une portion plus grosse de l'entreprise donc ça à un aspect positif même si l'entreprise perd une partie de sa trésorerie en rachètent ses actions.

Si c’est taxé

Il me semble bien que non, en revanche ça va peut être le devenir
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2024-le-gouvernement-decide-dencadrer-les-rachats-dactions-1987852#:~:text=Il%20pr%C3%A9voit%20une%20taxe%20de,euros%20de%20chiffre%20d'affaires.

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Et comment ça s'est fini ?
Cite nous un seul pays communiste avec une économie modèle.
Pas 10 hein, juste 1.

Le 07 mars 2024 à 18:15:59 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:24 :

Le 07 mars 2024 à 18:09:16 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:31 :

Le 07 mars 2024 à 18:02:03 :

> Le 07 mars 2024 à 18:00:45 :

>> Le 07 mars 2024 à 17:56:29 :

> >> Le 07 mars 2024 à 17:52:56 :

> > >> Le 07 mars 2024 à 17:50:41 :

> > > >Parce que c’est plus facile de blamer ses échecs sur ceux qui réussissent plutôt que d’assumer. Ajoute à ca un système et une facon de pensée élitiste (l’idée de « philosopher king » tant apprécié en France), et tu as des gens qui pensent que leur seul moyen de s’en sortir est de prendre à ceux qui ont de l’argent, et/ou essaient de se convaincre que s’ils n’ont pas d’argent c’est parce qu’ils sont vertueux, qu’il faut forcément être malhonnête pour gagner de l’argent etc…

> > >

> > > Le narratif droito-libéral est vraiment catastrophique

> > > Oui oui, l'actionnaire héritier, ce self-made man qui s'est hissé à la force de son travail. From intérimaire à l'usine to rentier millionnaire

> >

> > En france, travailler suffit pour commencer à monter son patrimoine.

> >

> > Tu confirmes ses propos

>

> Ton patrimoine il pèse rien face aux multimillionnaires dont la richesse croîtra toujours plus rapidement que la tienne

C'est sur il vaut mieux donc rester au smic et tout dépenser dans des consommations futiles et éphémères. Tes enfants également au smic et avec 0€ pour démarrer leur vie te remercieront également.
Mais après ça va cracher sur ceux qui commencent avec même 50k que même un smicard qui épargne toute sa vie peut léguer à ses enfants qui eux auront vraiment possibilité de s'extirper de la rat race

Pourquoi vouloir caricaturer ? En plus j'ai dis, dans une autre réponse qui t'étais adressée, que boursicoter est probablement ce qu'il y a de mieux à faire avec son argent

Mais cela n'invalide pas le fait que ça reste un système d'exploitation capitaliste qui gardera les pauvres pauvres en permettant aux riches de s'enrichir sur leurs dos

T'auras beau en ramasser les miettes, ça restera un système qui vole le prolétaire (que tu es partiellement) de la richesse qu'il créée

C’est complètement faux. Le travailleur lambda aujourd’hui a accès a bien plus de nourriture/soin/divertissement/culture que n’importe quel grand roi d’il y a 200 ans

Oui, et ? Il n'en reste pas moins pauvre dans son contexte et dépossédé de ce qu'il créer par les capitalistes

Il est dépossédé mais 10x fois plus riche que le 1% d’il y a 200 ans?

Je suis pas relativiste, osef que quelqu’un ai plus que moi à l’instant T, ce qui compte pour moi est comment je vis.

La richesse ne peut s'exprimer que dans un contexte. Si tu veux, on peut dire qu'il a 10x plus de confort matériel. Mais qu'est-ce que tu veux me démontrer à travers ça ? Que c'est OK de déposséder les travailleurs des richesses qu'ils créent si on leur laisse en ramasser les miettes ?

Le 07 mars 2024 à 18:18:00 :

Le 07 mars 2024 à 18:16:06 :

Le 07 mars 2024 à 18:07:37 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:08 :

Le 07 mars 2024 à 17:55:12 :

> Le 07 mars 2024 à 17:51:23 :

>C'est de la merde les PEA + c'est pas ça qui fait que tu vas toucher des giga-dividendes.

Les dividendes n'enrichissent pas puisque la valeur de l'action diminue du montant du dividende versé. En plus le dividende est imposé à 30% hors pea donc en fait tu perds de l'argent

Les rachats d'action de l'entreprise c'est mieux

Les dividendes sont intéressants dans une phase rentière mais pas dans une phase de capitalisation ou tu construis ton patrimoine.

Tu y gagnes quoi à un rachat d’action ?

C'est comme un dividende (c'est neutre comptablement) sauf que c'est pas taxé par l'état. Au final chaque action correspond à une portion plus grosse de l'entreprise donc ça à un aspect positif même si l'entreprise perd une partie de sa trésorerie en rachètent ses actions.

Si c’est taxé

Il me semble bien que non, en revanche ça va peut être le devenir
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2024-le-gouvernement-decide-dencadrer-les-rachats-dactions-1987852#:~:text=Il%20pr%C3%A9voit%20une%20taxe%20de,euros%20de%20chiffre%20d'affaires.

Ah au niveau de la société je sais pas comment ça marche, je pensais pour nous

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Il y a un faible échantillon de pays communiste donc bon c'est difficile d'en tirer des conclusions plus générales. La révolution à toujours ensuite amene à des dérives par rapport à l'idéologie originale, donc il n'y a peut être eu aucun pays qui est arrivé dans la forme finale de l'idéologie communiste mais ça n'est peut être tout simplement pas viable après je suis pas du tout expert de la question

Le 07 mars 2024 à 18:18:01 :

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Et comment ça s'est fini ?
Cite nous un seul pays communiste avec une économie modèle.
Pas 10 hein, juste 1.

C'est quoi une économie modèle ?

Le 07 mars 2024 à 18:20:03 :

Le 07 mars 2024 à 18:18:00 :

Le 07 mars 2024 à 18:16:06 :

Le 07 mars 2024 à 18:07:37 :

Le 07 mars 2024 à 18:05:08 :

> Le 07 mars 2024 à 17:55:12 :

>> Le 07 mars 2024 à 17:51:23 :

> >C'est de la merde les PEA + c'est pas ça qui fait que tu vas toucher des giga-dividendes.

>

> Les dividendes n'enrichissent pas puisque la valeur de l'action diminue du montant du dividende versé. En plus le dividende est imposé à 30% hors pea donc en fait tu perds de l'argent

>

> Les rachats d'action de l'entreprise c'est mieux

>

> Les dividendes sont intéressants dans une phase rentière mais pas dans une phase de capitalisation ou tu construis ton patrimoine.

Tu y gagnes quoi à un rachat d’action ?

C'est comme un dividende (c'est neutre comptablement) sauf que c'est pas taxé par l'état. Au final chaque action correspond à une portion plus grosse de l'entreprise donc ça à un aspect positif même si l'entreprise perd une partie de sa trésorerie en rachètent ses actions.

Si c’est taxé

Il me semble bien que non, en revanche ça va peut être le devenir
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2024-le-gouvernement-decide-dencadrer-les-rachats-dactions-1987852#:~:text=Il%20pr%C3%A9voit%20une%20taxe%20de,euros%20de%20chiffre%20d'affaires.

Ah au niveau de la société je sais pas comment ça marche, je pensais pour nous

Oui je parle d'une entreprise qui achète ses propres actions

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Sans les inventions des pays capitalistes, quelle croissance auraient eu ces pays communistes ?

Expérience impossible à mener, mais étant donné la qualité généralement médiocre des produits issus de systèmes communistes, et ce malgré la présence de modèles (voitures, machines, etc créer par des pays capitalistes) sur lesquels se baser, je pense qu’ils n’auraient pas eu une fraction de la croissance qu’ils ont eu.

Le 07 mars 2024 à 16:42:08 :
Mais du coup, qu'est ce qui vous empêche d'ouvrir un PEA au juste ?
Toutes les banques le permettent en 2-3 clics ?

C'est quoi votre projet ?

Entre ton PEA à 100k,
Et l'actionnaire majoritaire qui fait sortir 15 millions de la boîte dans un paradis fiscal,
Y a un monde et demi

Le 07 mars 2024 à 18:20:26 :

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Il y a un faible échantillon de pays communiste donc bon c'est difficile d'en tirer des conclusions plus générales. La révolution à toujours ensuite amene à des dérives par rapport à l'idéologie originale, donc il n'y a peut être eu aucun pays qui est arrivé dans la forme finale de l'idéologie communiste mais ça n'est peut être tout simplement pas viable après je suis pas du tout expert de la question

Voilà, on ne peut pas simplement faire une comparaison
Et l'échec du Marxisme-Léninisme n'invalide pas le fait que la plupart des grands problèmes sociaux aujourd'hui sont le fruit de l'exploitation capitaliste

Le 07 mars 2024 à 18:22:01 :

Le 07 mars 2024 à 18:16:45 :

Le 07 mars 2024 à 18:11:28 :

Oui le capitalisme c'est du snowball, plus tu es riche plus tu es riche. C'est comme ça, donc autant faire ce qui est le mieux pour nous et nos proches.

D'ailleurs les pays capitalisant offrent un meilleur niveau de vie que les pays communistes historiquement donc même cet argument est bancale.

Faut pas être le dindon de la farce tout en évitant de se ranger du coté du chasseur

C'est dommage que tu invoques l'argument historique, alors que ce que tu dis est assez déconnecté du contexte historique. Les révolutions communistes n'ont eu lieux que dans des pays pauvres et faiblement industrialisés. Ils partaient donc avec un retard conséquent. Mais si on prend l'exemple de l'URSS, la croissance économique y a été plus forte qu'aux Etats-Unis au sortir de la 2nd guerre mondiale et jusqu'à Brezhnev, si on simplifie.
C'est loin d'être aussi simple que "capitalism GUD, communism BAD"

Sans les inventions des pays capitalistes, quelle croissance auraient eu ces pays communistes ?

Expérience impossible à mener, mais étant donné la qualité généralement médiocre des produits issus de systèmes communistes, et ce malgré la présence de modèles (voitures, machines, etc créer par des pays capitalistes) sur lesquels se baser, je pense qu’ils n’auraient pas eu une fraction de la croissance qu’ils ont eu.

Mais tu essayes de prouver quoi ?
Marx lui-même dit que le capitalisme est une phase nécessaire de l'évolution vers le communisme. Et ces pays n'étaient pas communistes dans le sens qu'ils étaient des sociétés sans classe. C'étaient des états socialistes
Et l'exemple sur la qualité des produit est vide de sens. C'est un truc que tu balances, en dehors de tout contexte ou de tout exemple. C'est vrais pour certains produits à certains endroits à certain moments. Ca l'est moins pour d'autres. Comme dans une économie capitaliste