EUGNEU Pourquoi c'est accepté d'être d'extreme gauche, mais tabou d'extreme droite ?
Le 26 février 2024 à 21:52:27 :
Le 26 février 2024 à 21:41:46 :
Le 26 février 2024 à 21:39:41 :
Le 26 février 2024 à 21:33:19 :
Le 26 février 2024 à 21:31:13 :
> Le 26 février 2024 à 21:26:58 :
>L’estrem giga mega droate
>
> Une définition ?
> Ce sont des méchants pas très gentils.
Personne ne dit ça, à part vous qui cherchez à vous victimiser
En fait, contrairement à votre imaginaire, les arguments de la gauche sont peu portés sur la morale pureBah vas-y plie-toi a l’exercice et propose une définition.
Bien entendu que je caricature, mais tu sais très bien que cette moraline compose 90% de ce certains osent appeler la gauche
Beaucoup de personnes l'ont déjà fait dans ce topique, mais soit
L'extrême droite, si je dois prendre une définition plutôt générale, c'est la partie la plus radicale du champs politique qui veut continuer d'exclure les couches précaires de ce champ politique
Ce n'est ni moralement bon ou mauvais. C'est souvent dans leur intérêt.
la droite c'est un mouvement idéologique qui privilégie la liberté à l'égalité, qui valorise la responsabilité individuelle et la propriété privé.
"L'extrême droite" que tu définis c'est la droite populiste. Qui partage exactement les mêmes caractéristiques que la gauche populiste d'ailleurs.
Bon, quand je vois tes autres postes je doute que quelque chose puisse sortir de cette discussion. Mais j'ai rien de mieux à faire ce soir, alors essayons
J'ai dis que je prenais une définition générale. Dans cette définition, j'ai essayé d'employer des concepts un minimum tangibles, derrières lesquels, même si on peut mettre beaucoup de chose, on ne peut pas mettre tout et n'importe quoi
Egalité et liberté, c'est pas tangible. Tu peux y mettre tout et n'importe quoi derrière, jusqu'à l'absurde. La droite royaliste, elle privilégié pas la liberté d'entreprendre. La droite d'aujourd'hui, elle privilégie pas la liberté de s'autodéterminé en matière de genre. Au contraire, elle prône plutôt une forme d'égalitarisme centré sur la cis-identité. Tu vois où j veux en venir ?
Droite et gauche, ça évolue en fonction du contexte. Ce que j'ai essayé de chercher dans cette définition, ce sont les constantes qui dépendent le moins possible du contexte. En 1789 comme aujourd'hui, le combat de la gauche est d'inclure dans les champ politique des gens qui en sont exclus. Celui de la droite et de les garder en dehors
que de mots pour ne rien dire.
C'est la base de la base quand même,
la droite, le libéralisme,... c'est prioriser la liberté individuelle sur l'égalité.
la gauche, le socialisme c'est prioriser l'égalité sur la liberté.
les gauchistes par définition vont préférer accepter perdre en liberté individuelles pour un peu plus d'égalitarisme.
Là où les libéraux vont préférer maximiser la liberté (de circuler, d'entreprendre, de posséder,...) au détriment de l'égalité.
Je ne sais pas pourquoi les gauchistes se sentent mal quand on en parle, quand on énonce clairement les racines de l'idéologie.
Le 26 février 2024 à 21:35:04 :
Le 26 février 2024 à 21:32:10 :
> > > >
> > > > C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la classe moyenne a de plus en plus de mal à se loger dans les conditions que leur classe moyenne mérite, que les travailleurs galèrent en fin de mois,... parce qu'ils se retrouvent en compétition avec des gens qui n'apportent rien à la société.
> > > >
> > > > Vivement que l'état ne soit plus capable de financer ces services.
> > > >
> > > > Si tu n'es pas un prolo, tu n'as absolument aucune raison de voter à gauche.
> > >
> > > le rsa a 1800e
> > > l'AAH des mecs qui se tranchent les veines toutes les 2h et celles des mecs en fauteuil électrique à 1400e
> >
> > ne pas être au courant que les aides s'enchainent les unes aux autres, qu'en plus des aides il y a tous les tarifs préférenciels voir même la gratuité des services.
> >
> > au final pour quelqu'un d'organisé, il n'y a plus aucune différence entre un travailleur à 1700-1800€/mois et un assisté social.
> >
> > Entre le logement à prix réduit/offert, la nourriture gratuite via les banques alimentaires, les frais pour travailler inexistant (voiture, tenue décente,...),...
>
> la fameuse prime de précarité touchable par le même individu dans le même mois que l'allocation chômage (financé par lui même) et que le rsa
> jamais tu fais 1800e seul en grattant uniquement les aides
> il faut être ultra précaire type veuf avec 2gosses à charges
bordel, le RSA + les APL + le logement social + les banques alimentaires + les transports gratuits + les tarifs énergies à prix préférentiel + les loisirs à prix réduits + les soins médicaux à prix réduits + + + + + + + + + +
- les frais voitures
- les frais d'essence pour aller bosser
- les frais bouffe à l'extérieur quand on boss
- les frais d'habillement pour aller taffer
- - - - - - -les aides sont cumulatives oui, après tu peux faire semblant de ne pas comprendre mais les gens ne sont pas dupes.
les aides sont cumulatives. NON
Ils diminuent les montants des aides au bout deux
au bout deux
merci pour ton argumentation très pertinente qui n'a de toute façon rien à voir avec le problème soulevé.
Le problème c'est pas uniquement ce qu'ils gagnent, c'est ce qu'ils évitent de payer.
Et la différence entre un travailleur lambda et un allocataire social est minime du fait que l'alocataire gagne peu (c'est vrai), mais n'a absolument aucun coût/bénéficie d'aides en tout genre pour réduire tous ses coûts.
Donc pour toi le problème dans l'équation ce sont les miséreux qui vivent d'aides sociales dans des taudis plutôt que la bourgeoisie parasitaire qui s'accapare toutes les richesses sur le dos des travailleurs ? Les bourgeois nous coûtent excessivement plus cher en termes de détresse sociale par leur manque de partage.
T'as pas l'impression de te tromper d'ennemi ?
Oui exactement.
En forçant les pauvres à vivre comme des pauvres, on permet aux gens un peu moins pauvre de vivre décemment.
Après libre à toi de vivre ta grande révolution anti bourgeoise qui n'a absolument jamais fonctionné nulle part et qui a d'ailleurs causé bien plus de morts que n'importe quel autre idéologie.
Mais en faisant tout simplement vivre les pauvres comme des pauvres, tu permettras à la classe moyenne de vivre comme une classe moyenne et aux riches de vivre comme des riches.
Être "le plus" pauvre dans un pays c'est une chose. Mais ne pas arriver à boucler les fins de mois en travaillant 35h/sem pendant qu'un autre gagne en une semaine ce que tu met toute ta vie à gagner, c'est ça le véritable problème.
Les gens ne cherchent pas à prendre aux plus riches juste parce qu'ils n'aiment pas ça. Il veulent juste plus d'équité. Et même si l'on souhaite vivre dans un monde ou la loi de la jungle règne, étant donné la masse de gens qui ne s'en sortent pas, il me parait évident que c'est eux, ensemble, qui devraient être les plus forts.
Le 26 février 2024 à 21:58:51 :
.> > > > > >
> > > > > > le rsa a 1800e
> > > > > > l'AAH des mecs qui se tranchent les veines toutes les 2h et celles des mecs en fauteuil électrique à 1400e
> > > > >
> > > > > ne pas être au courant que les aides s'enchainent les unes aux autres, qu'en plus des aides il y a tous les tarifs préférenciels voir même la gratuité des services.
> > > > >
> > > > > au final pour quelqu'un d'organisé, il n'y a plus aucune différence entre un travailleur à 1700-1800€/mois et un assisté social.
> > > > >
> > > > > Entre le logement à prix réduit/offert, la nourriture gratuite via les banques alimentaires, les frais pour travailler inexistant (voiture, tenue décente,...),...
> > > >
> > > > la fameuse prime de précarité touchable par le même individu dans le même mois que l'allocation chômage (financé par lui même) et que le rsa
> > > > jamais tu fais 1800e seul en grattant uniquement les aides
> > > > il faut être ultra précaire type veuf avec 2gosses à charges
> > >
> > > bordel, le RSA + les APL + le logement social + les banques alimentaires + les transports gratuits + les tarifs énergies à prix préférentiel + les loisirs à prix réduits + les soins médicaux à prix réduits + + + + + + + + + +
> > >
> > > - les frais voitures
> > > - les frais d'essence pour aller bosser
> > > - les frais bouffe à l'extérieur quand on boss
> > > - les frais d'habillement pour aller taffer
> > > - - - - - - -
> > >
> > > les aides sont cumulatives oui, après tu peux faire semblant de ne pas comprendre mais les gens ne sont pas dupes.
> >
> > le rsa ce truc de riche
> > https://www.aide-sociale.fr/montants-rsa/
> > https://www.tf1info.fr/conso/aide-logement-apl-ce-qui-va-changer-en-2024-2283056.html
> > 607+212= 819e
> > avec 819e tu survis, tu payes tes factures, ta bouffe, il te reste quoi à la fin du mois?
> > avec 200e de plus par tête de gosse qui coûtent une bleinde en bouffe, vêtements, frais d'école tu sautes des repas ou fais les poubelles
> > je dois vraiment te rappeler qu'en campagne les rsaistes sans voiture l'on bien dans l'os les bus gratuits?
> > Même avec une voiture avec 2e le litre tu ne vas pas loin avec 800 à toi seul
> >
> > les topics "le rsa dream" ce sont des appels à l'iade d'aw qui ne savent pas quoiinventer pour combler leur misère
>
> du coup si ils ne gagnent rien, aucune raison de continuer à financer ces aides.
>
> Autant les couper directement et réduire l'impôt des travailleurs.
Marrant d une mec droite ! Alors que les politiciens qui soutien! Ne rapporte rien à la société
incompréhensible ton message, fais un effort.
les politiciens de gauches apportent quoi que ce soit à la société? ils ne sont même pas capables de lire Marx et de protéger les travailleurs français contre l'armée de réserve du capital qui innonde la France et l'Europe chaque année...
Marx n'était pas contre l'immigration, il parlait juste de ce que le capitalisme en faisait. À ton avis, pourquoi les anticapitalistes sont en général internationalistes ? Tu crois que tout le monde a lu Marx de travers ?
"Pendant les périodes de stagnation et d'activité moyenne, l'armée de réserve industrielle pèse sur l'armée active, pour en refréner les prétentions pendant la période de surproduction et de haute prospérité. C'est ainsi que la surpopulation relative, une fois devenue le pivot sur lequel tourne la loi de l'offre et la demande de travail, ne lui permet de fonctionner qu'entre des limites qui laissent assez de champ à l'activité d'exploitation et à l'esprit dominateur du capital."
Capital chapitre 25.
C'est parce que j'ai bien compris Marx que je suis contre l'immigration qui constitue une armée de réserve du capital visant à faire pression sur les salaires.
D'autant plus que la situation économique en Europe est difficile à cause de la mondialisation.
Les anti capitalistes sont internationalistes parce que leur système défaillant ne fonctionne que si tout le monde est forcé de suivre leur dogme (et par "fonctionne" la seule chose que je veux dire c'est qu'on empêche tout benchmark. Pas pour rien que tous les pays qui ont tentés d'appliquer le communisme sont revenus à une économie de marché).
Marx critique l'utilisation de l'immigration dans un paradigme capitaliste, ça ne veut pas dire qu'il est contre l'immigration en soi. Faut toujours recontextualiser les citations, sinon ça donne n'importe quoi et notamment les rouges-bruns
jusqu'à preuve du contraire nous vivons dans un monde capitaliste.
Donc comme je le soulignais, les socialistes et autres dans un monde capitalistes comme le notre devraient être profondéments anti immigration.
Ils n'ont donc pas compris Marx, voir ne l'ont même pas lu.
Le 26 février 2024 à 21:58:43 :
Le 26 février 2024 à 21:47:45 :
Le 26 février 2024 à 21:45:27 :
Le 26 février 2024 à 21:36:53 :
Le 26 février 2024 à 21:23:11 :
> Le 26 février 2024 à 21:04:56 :
>L'extrême gauche c'est la soumission absolue à l'islam conquérant, totalement à l'opposé de nos valeurs occidentales. A partir de ça c'est éliminatoire, faut tout faire pour les marginaliser. Ils ont trahit la gauche d'antan.
Pourquoi tu parles d'islam conquérant alors que les musulmans sont parmi les plus précaires et les plus exclus en France ?
Pas fou fou comme bilan de conquête, tu admettrasPar l'immigration de masse.
Environ 500 000 immigrés légaux franchissent nos frontières chaque année, sans parler des clandestins dont on ne connaît pas le nombre exact.
Cette submersion migratoire se traduit par une présence de plus en plus accrue des coutumes vestimentaires islamiques, des commerces halal, des mosquées (financées d'ailleurs par l'État), du prosélytisme musulman, de la réapparition du délit de blasphème et, surtout, par des attentats qui ont conduit des lâches tels que toi à collaborer activement avec l'occupant.
Ils ont gagné.
Toi et tous les autres gauchistes avez choisi de collaborer, les droitards ont choisi de résister.Ils auront beau être aussi nombreux que tu veux. Le fait est que l'islam aujourd'hui en France dans le champ politique, c'est zéro. C'est pas parce que ton boucher est devenu halal que la charria va s'appliquer demain. Encore une fois, les musulmans sont d'abord des gens souvent très pauvres et exclus qui n'ont aucun pouvoir politique. Et ça, c'est en plus su fait qu'ils n'ont aucune des velléités politiques islamistes et conquérantes qu'on leur prête
Lol à aucun moment tu n'as besoin d'avoir un parti ou des représentants officiels pour gagner du pouvoir. Le soft power fait tout. Les revendications font tout. La soumission de l'Etat et des médias fait tout.
Oui d'ailleurs on l'as bien vu avec les retraites. Pratiquement l'ensemble de la société s'est dressée contre la réforme et leur seul nombre à fini par les faire gagner
... oh wait
Le féodalisme, c'est plus de 1000 ans de règne sans partage de moins de 10% de la population sur les 90% restant. Et les exemples similaires dominent l'histoire politique depuis que la politique existe. Le nombre, s'il peut-être une condition, n'est absolument pas une garantie
A quel moment j'ai parlé de nombre ? Une poignée de fanatiques islamistes pourrait suffire pour engendrer des conséquences significatives dans le pays par la complicité et la soumission des masses endormies.
Le 26 février 2024 à 22:00:09 :
Le 26 février 2024 à 21:35:04 :
Le 26 février 2024 à 21:32:10 :
> > > > >
> > > > > C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la classe moyenne a de plus en plus de mal à se loger dans les conditions que leur classe moyenne mérite, que les travailleurs galèrent en fin de mois,... parce qu'ils se retrouvent en compétition avec des gens qui n'apportent rien à la société.
> > > > >
> > > > > Vivement que l'état ne soit plus capable de financer ces services.
> > > > >
> > > > > Si tu n'es pas un prolo, tu n'as absolument aucune raison de voter à gauche.
> > > >
> > > > le rsa a 1800e
> > > > l'AAH des mecs qui se tranchent les veines toutes les 2h et celles des mecs en fauteuil électrique à 1400e
> > >
> > > ne pas être au courant que les aides s'enchainent les unes aux autres, qu'en plus des aides il y a tous les tarifs préférenciels voir même la gratuité des services.
> > >
> > > au final pour quelqu'un d'organisé, il n'y a plus aucune différence entre un travailleur à 1700-1800€/mois et un assisté social.
> > >
> > > Entre le logement à prix réduit/offert, la nourriture gratuite via les banques alimentaires, les frais pour travailler inexistant (voiture, tenue décente,...),...
> >
> > la fameuse prime de précarité touchable par le même individu dans le même mois que l'allocation chômage (financé par lui même) et que le rsa
> > jamais tu fais 1800e seul en grattant uniquement les aides
> > il faut être ultra précaire type veuf avec 2gosses à charges
>
> bordel, le RSA + les APL + le logement social + les banques alimentaires + les transports gratuits + les tarifs énergies à prix préférentiel + les loisirs à prix réduits + les soins médicaux à prix réduits + + + + + + + + + +
>
> - les frais voitures
> - les frais d'essence pour aller bosser
> - les frais bouffe à l'extérieur quand on boss
> - les frais d'habillement pour aller taffer
> - - - - - - -
>
> les aides sont cumulatives oui, après tu peux faire semblant de ne pas comprendre mais les gens ne sont pas dupes.
les aides sont cumulatives. NON
Ils diminuent les montants des aides au bout deux
au bout deux
merci pour ton argumentation très pertinente qui n'a de toute façon rien à voir avec le problème soulevé.
Le problème c'est pas uniquement ce qu'ils gagnent, c'est ce qu'ils évitent de payer.
Et la différence entre un travailleur lambda et un allocataire social est minime du fait que l'alocataire gagne peu (c'est vrai), mais n'a absolument aucun coût/bénéficie d'aides en tout genre pour réduire tous ses coûts.
Donc pour toi le problème dans l'équation ce sont les miséreux qui vivent d'aides sociales dans des taudis plutôt que la bourgeoisie parasitaire qui s'accapare toutes les richesses sur le dos des travailleurs ? Les bourgeois nous coûtent excessivement plus cher en termes de détresse sociale par leur manque de partage.
Oui exactement.
En forçant les pauvres à vivre comme des pauvres, on permet aux gens un peu moins pauvre de vivre décemment.
Après libre à toi de vivre ta grande révolution anti bourgeoise qui n'a absolument jamais fonctionné nulle part et qui a d'ailleurs causé bien plus de morts que n'importe quel autre idéologie.
Mais en faisant tout simplement vivre les pauvres comme des pauvres, tu permettras à la classe moyenne de vivre comme une classe moyenne et aux riches de vivre comme des riches.
Les gens ne cherchent pas à prendre aux plus riches juste parce qu'ils n'aiment pas ça. Il veulent juste plus d'équité. Et même si l'on souhaite vivre dans un monde ou la loi de la jungle règne, étant donné la masse de gens qui ne s'en sortent pas, il me parait évident que c'est eux, ensemble, qui devraient être les plus forts.
c'est qui "les gens" ?
parce que comme tu peux le voir, moi je ne veux pas ça et des "moi" il y en a des millions, voir des dizaines de millions rien qu'en France en fait.
Le 26 février 2024 à 21:53:35 :
C'est le prolétariat autochtone qui est attaqué en France et dans toute l'Europe, c'est donc lui que je souhaite défendre.
Ma connaissance de l'histoire de la Réunion m'a amené à conclure que la bourgeoisie n'était pas raciste, juste cupide.
Elle a recouru à une main-d'œuvre étrangère, non pas par racisme, mais parce qu'elle ne voulait pas avoir à payer les Créoles blancs qui étaient Français et donc trop chers.
Les esclavagistes de la Réunion avaient donc les mêmes motivations que les patrons actuels.
La différence, c'est qu'il n'y avait pas de gauchistes pour nous forcer à applaudir leur cupidité et pour la faire passer pour de l'antiracisme.
Montre moi en quoi le prolétariat blanc est plus attaqué que le prolétariat non-blanc ? 
Tu fais une distinction qui n'a pas lieu d'être. Peut-être que l'impulsion initiale était la cupidité. Mais cela ne les a pas empêcher de développer une pensée structurellement raciste dont les effets se font encore sentir aujourd'hui
![Avatar de [Damon_Albarn]](https://image.jeuxvideo.com/avatars/0/damon_albarn_-1399887410-b.jpg){kind=avatar}
Le 26 février 2024 à 22:00:31 :
Le 26 février 2024 à 21:58:51 :
.> > > > > > >
> > > > > > > le rsa a 1800e
> > > > > > > l'AAH des mecs qui se tranchent les veines toutes les 2h et celles des mecs en fauteuil électrique à 1400e
> > > > > >
> > > > > > ne pas être au courant que les aides s'enchainent les unes aux autres, qu'en plus des aides il y a tous les tarifs préférenciels voir même la gratuité des services.
> > > > > >
> > > > > > au final pour quelqu'un d'organisé, il n'y a plus aucune différence entre un travailleur à 1700-1800€/mois et un assisté social.
> > > > > >
> > > > > > Entre le logement à prix réduit/offert, la nourriture gratuite via les banques alimentaires, les frais pour travailler inexistant (voiture, tenue décente,...),...
> > > > >
> > > > > la fameuse prime de précarité touchable par le même individu dans le même mois que l'allocation chômage (financé par lui même) et que le rsa
> > > > > jamais tu fais 1800e seul en grattant uniquement les aides
> > > > > il faut être ultra précaire type veuf avec 2gosses à charges
> > > >
> > > > bordel, le RSA + les APL + le logement social + les banques alimentaires + les transports gratuits + les tarifs énergies à prix préférentiel + les loisirs à prix réduits + les soins médicaux à prix réduits + + + + + + + + + +
> > > >
> > > > - les frais voitures
> > > > - les frais d'essence pour aller bosser
> > > > - les frais bouffe à l'extérieur quand on boss
> > > > - les frais d'habillement pour aller taffer
> > > > - - - - - - -
> > > >
> > > > les aides sont cumulatives oui, après tu peux faire semblant de ne pas comprendre mais les gens ne sont pas dupes.
> > >
> > > le rsa ce truc de riche
> > > https://www.aide-sociale.fr/montants-rsa/
> > > https://www.tf1info.fr/conso/aide-logement-apl-ce-qui-va-changer-en-2024-2283056.html
> > > 607+212= 819e
> > > avec 819e tu survis, tu payes tes factures, ta bouffe, il te reste quoi à la fin du mois?
> > > avec 200e de plus par tête de gosse qui coûtent une bleinde en bouffe, vêtements, frais d'école tu sautes des repas ou fais les poubelles
> > > je dois vraiment te rappeler qu'en campagne les rsaistes sans voiture l'on bien dans l'os les bus gratuits?
> > > Même avec une voiture avec 2e le litre tu ne vas pas loin avec 800 à toi seul
> > >
> > > les topics "le rsa dream" ce sont des appels à l'iade d'aw qui ne savent pas quoiinventer pour combler leur misère
> >
> > du coup si ils ne gagnent rien, aucune raison de continuer à financer ces aides.
> >
> > Autant les couper directement et réduire l'impôt des travailleurs.
>
> Marrant d une mec droite ! Alors que les politiciens qui soutien! Ne rapporte rien à la société
incompréhensible ton message, fais un effort.
les politiciens de gauches apportent quoi que ce soit à la société? ils ne sont même pas capables de lire Marx et de protéger les travailleurs français contre l'armée de réserve du capital qui innonde la France et l'Europe chaque année...
Marx n'était pas contre l'immigration, il parlait juste de ce que le capitalisme en faisait. À ton avis, pourquoi les anticapitalistes sont en général internationalistes ? Tu crois que tout le monde a lu Marx de travers ?
"Pendant les périodes de stagnation et d'activité moyenne, l'armée de réserve industrielle pèse sur l'armée active, pour en refréner les prétentions pendant la période de surproduction et de haute prospérité. C'est ainsi que la surpopulation relative, une fois devenue le pivot sur lequel tourne la loi de l'offre et la demande de travail, ne lui permet de fonctionner qu'entre des limites qui laissent assez de champ à l'activité d'exploitation et à l'esprit dominateur du capital."
Capital chapitre 25.
C'est parce que j'ai bien compris Marx que je suis contre l'immigration qui constitue une armée de réserve du capital visant à faire pression sur les salaires.
D'autant plus que la situation économique en Europe est difficile à cause de la mondialisation.
Les anti capitalistes sont internationalistes parce que leur système défaillant ne fonctionne que si tout le monde est forcé de suivre leur dogme (et par "fonctionne" la seule chose que je veux dire c'est qu'on empêche tout benchmark. Pas pour rien que tous les pays qui ont tentés d'appliquer le communisme sont revenus à une économie de marché).
Marx critique l'utilisation de l'immigration dans un paradigme capitaliste, ça ne veut pas dire qu'il est contre l'immigration en soi. Faut toujours recontextualiser les citations, sinon ça donne n'importe quoi et notamment les rouges-bruns
jusqu'à preuve du contraire nous vivons dans un monde capitaliste.
Donc comme je le soulignais, les socialistes et autres dans un monde capitalistes comme le notre devraient être profondéments anti immigration.
Ils n'ont donc pas compris Marx, voir ne l'ont même pas lu.
Oui et Marx critiquait ce même monde capitaliste mais manifestement ça t'a échappé et c'est dans ce contexte qu'il fait une critique de l'utilisation de l'immigration de la part du capital Tu ne retiens que ce qui t'arrange.
Le 26 février 2024 à 22:00:45 :
Le 26 février 2024 à 21:58:43 :
Le 26 février 2024 à 21:47:45 :
Le 26 février 2024 à 21:45:27 :
Le 26 février 2024 à 21:36:53 :
> Le 26 février 2024 à 21:23:11 :
>> Le 26 février 2024 à 21:04:56 :
> >L'extrême gauche c'est la soumission absolue à l'islam conquérant, totalement à l'opposé de nos valeurs occidentales. A partir de ça c'est éliminatoire, faut tout faire pour les marginaliser. Ils ont trahit la gauche d'antan.
>
> Pourquoi tu parles d'islam conquérant alors que les musulmans sont parmi les plus précaires et les plus exclus en France ?
> Pas fou fou comme bilan de conquête, tu admettras
Par l'immigration de masse.
Environ 500 000 immigrés légaux franchissent nos frontières chaque année, sans parler des clandestins dont on ne connaît pas le nombre exact.
Cette submersion migratoire se traduit par une présence de plus en plus accrue des coutumes vestimentaires islamiques, des commerces halal, des mosquées (financées d'ailleurs par l'État), du prosélytisme musulman, de la réapparition du délit de blasphème et, surtout, par des attentats qui ont conduit des lâches tels que toi à collaborer activement avec l'occupant.
Ils ont gagné.
Toi et tous les autres gauchistes avez choisi de collaborer, les droitards ont choisi de résister.Ils auront beau être aussi nombreux que tu veux. Le fait est que l'islam aujourd'hui en France dans le champ politique, c'est zéro. C'est pas parce que ton boucher est devenu halal que la charria va s'appliquer demain. Encore une fois, les musulmans sont d'abord des gens souvent très pauvres et exclus qui n'ont aucun pouvoir politique. Et ça, c'est en plus su fait qu'ils n'ont aucune des velléités politiques islamistes et conquérantes qu'on leur prête
Lol à aucun moment tu n'as besoin d'avoir un parti ou des représentants officiels pour gagner du pouvoir. Le soft power fait tout. Les revendications font tout. La soumission de l'Etat et des médias fait tout.
Oui d'ailleurs on l'as bien vu avec les retraites. Pratiquement l'ensemble de la société s'est dressée contre la réforme et leur seul nombre à fini par les faire gagner
... oh wait
Le féodalisme, c'est plus de 1000 ans de règne sans partage de moins de 10% de la population sur les 90% restant. Et les exemples similaires dominent l'histoire politique depuis que la politique existe. Le nombre, s'il peut-être une condition, n'est absolument pas une garantieA quel moment j'ai parlé de nombre ? Une poignée de fanatiques islamistes pourrait suffire pour engendrer des conséquences significatives dans le pays par la complicité et la soumission des masses endormies. D'ailleurs les "wokistes" ne sont la majorité d'aucun pays alors qu'ils ont un influence astronomique sur les productions américaines.
"Par l'immigration de masse". Ca implique un effet du nombre
Et alors c'est encore plus ridicule si tu penses que le nombres aujourd'hui suffirait à une prise de pouvoir. Parce que, contrairement aux "wokistes", les islamistes n'ont aucun pouvoir politique en tant que tel en France. Tu pourras répéter à l'envie ta théorie sur le soft power. En attendant, on aura jamais vu des gens sans un pouvoir politique pré-existant prendre le pouvoir
Le 26 février 2024 à 22:04:47 :
Le 26 février 2024 à 22:00:31 :
Le 26 février 2024 à 21:58:51 :
.> > > > > > > >
> > > > > > > > le rsa a 1800e
> > > > > > > > l'AAH des mecs qui se tranchent les veines toutes les 2h et celles des mecs en fauteuil électrique à 1400e
> > > > > > >
> > > > > > > ne pas être au courant que les aides s'enchainent les unes aux autres, qu'en plus des aides il y a tous les tarifs préférenciels voir même la gratuité des services.
> > > > > > >
> > > > > > > au final pour quelqu'un d'organisé, il n'y a plus aucune différence entre un travailleur à 1700-1800€/mois et un assisté social.
> > > > > > >
> > > > > > > Entre le logement à prix réduit/offert, la nourriture gratuite via les banques alimentaires, les frais pour travailler inexistant (voiture, tenue décente,...),...
> > > > > >
> > > > > > la fameuse prime de précarité touchable par le même individu dans le même mois que l'allocation chômage (financé par lui même) et que le rsa
> > > > > > jamais tu fais 1800e seul en grattant uniquement les aides
> > > > > > il faut être ultra précaire type veuf avec 2gosses à charges
> > > > >
> > > > > bordel, le RSA + les APL + le logement social + les banques alimentaires + les transports gratuits + les tarifs énergies à prix préférentiel + les loisirs à prix réduits + les soins médicaux à prix réduits + + + + + + + + + +
> > > > >
> > > > > - les frais voitures
> > > > > - les frais d'essence pour aller bosser
> > > > > - les frais bouffe à l'extérieur quand on boss
> > > > > - les frais d'habillement pour aller taffer
> > > > > - - - - - - -
> > > > >
> > > > > les aides sont cumulatives oui, après tu peux faire semblant de ne pas comprendre mais les gens ne sont pas dupes.
> > > >
> > > > le rsa ce truc de riche
> > > > https://www.aide-sociale.fr/montants-rsa/
> > > > https://www.tf1info.fr/conso/aide-logement-apl-ce-qui-va-changer-en-2024-2283056.html
> > > > 607+212= 819e
> > > > avec 819e tu survis, tu payes tes factures, ta bouffe, il te reste quoi à la fin du mois?
> > > > avec 200e de plus par tête de gosse qui coûtent une bleinde en bouffe, vêtements, frais d'école tu sautes des repas ou fais les poubelles
> > > > je dois vraiment te rappeler qu'en campagne les rsaistes sans voiture l'on bien dans l'os les bus gratuits?
> > > > Même avec une voiture avec 2e le litre tu ne vas pas loin avec 800 à toi seul
> > > >
> > > > les topics "le rsa dream" ce sont des appels à l'iade d'aw qui ne savent pas quoiinventer pour combler leur misère
> > >
> > > du coup si ils ne gagnent rien, aucune raison de continuer à financer ces aides.
> > >
> > > Autant les couper directement et réduire l'impôt des travailleurs.
> >
> > Marrant d une mec droite ! Alors que les politiciens qui soutien! Ne rapporte rien à la société
>
> incompréhensible ton message, fais un effort.
>
> les politiciens de gauches apportent quoi que ce soit à la société? ils ne sont même pas capables de lire Marx et de protéger les travailleurs français contre l'armée de réserve du capital qui innonde la France et l'Europe chaque année...
Marx n'était pas contre l'immigration, il parlait juste de ce que le capitalisme en faisait. À ton avis, pourquoi les anticapitalistes sont en général internationalistes ? Tu crois que tout le monde a lu Marx de travers ?
"Pendant les périodes de stagnation et d'activité moyenne, l'armée de réserve industrielle pèse sur l'armée active, pour en refréner les prétentions pendant la période de surproduction et de haute prospérité. C'est ainsi que la surpopulation relative, une fois devenue le pivot sur lequel tourne la loi de l'offre et la demande de travail, ne lui permet de fonctionner qu'entre des limites qui laissent assez de champ à l'activité d'exploitation et à l'esprit dominateur du capital."
Capital chapitre 25.
C'est parce que j'ai bien compris Marx que je suis contre l'immigration qui constitue une armée de réserve du capital visant à faire pression sur les salaires.
D'autant plus que la situation économique en Europe est difficile à cause de la mondialisation.
Les anti capitalistes sont internationalistes parce que leur système défaillant ne fonctionne que si tout le monde est forcé de suivre leur dogme (et par "fonctionne" la seule chose que je veux dire c'est qu'on empêche tout benchmark. Pas pour rien que tous les pays qui ont tentés d'appliquer le communisme sont revenus à une économie de marché).
Marx critique l'utilisation de l'immigration dans un paradigme capitaliste, ça ne veut pas dire qu'il est contre l'immigration en soi. Faut toujours recontextualiser les citations, sinon ça donne n'importe quoi et notamment les rouges-bruns
jusqu'à preuve du contraire nous vivons dans un monde capitaliste.
Donc comme je le soulignais, les socialistes et autres dans un monde capitalistes comme le notre devraient être profondéments anti immigration.
Ils n'ont donc pas compris Marx, voir ne l'ont même pas lu.
Oui et Marx critiquait ce même monde capitaliste mais manifestement ça t'a échappé et c'est dans ce contexte qu'il fait une critique de l'utilisation de l'immigration de la part du capital
Marx a posé les fondations d'un mouvement alternatif au capitalisme en étant tout à fait conscient que le capitalisme finirait par s'effondrer sur lui même dans un futur plus ou moins lointain.
Donc en attendant, l'armée de réserve du capital, on s'en passe dans un cadre capitaliste parce que c'est extrêmement nuisible pour les travailleurs locaux.
Le 26 février 2024 à 22:06:00 :
Le 26 février 2024 à 22:00:45 :
Le 26 février 2024 à 21:58:43 :
Le 26 février 2024 à 21:47:45 :
Le 26 février 2024 à 21:45:27 :
> Le 26 février 2024 à 21:36:53 :
>> Le 26 février 2024 à 21:23:11 :
> >> Le 26 février 2024 à 21:04:56 :
> > >L'extrême gauche c'est la soumission absolue à l'islam conquérant, totalement à l'opposé de nos valeurs occidentales. A partir de ça c'est éliminatoire, faut tout faire pour les marginaliser. Ils ont trahit la gauche d'antan.
> >
> > Pourquoi tu parles d'islam conquérant alors que les musulmans sont parmi les plus précaires et les plus exclus en France ?
> > Pas fou fou comme bilan de conquête, tu admettras
>
> Par l'immigration de masse.
>
> Environ 500 000 immigrés légaux franchissent nos frontières chaque année, sans parler des clandestins dont on ne connaît pas le nombre exact.
>
> Cette submersion migratoire se traduit par une présence de plus en plus accrue des coutumes vestimentaires islamiques, des commerces halal, des mosquées (financées d'ailleurs par l'État), du prosélytisme musulman, de la réapparition du délit de blasphème et, surtout, par des attentats qui ont conduit des lâches tels que toi à collaborer activement avec l'occupant.
>
> Ils ont gagné.
> Toi et tous les autres gauchistes avez choisi de collaborer, les droitards ont choisi de résister.
Ils auront beau être aussi nombreux que tu veux. Le fait est que l'islam aujourd'hui en France dans le champ politique, c'est zéro. C'est pas parce que ton boucher est devenu halal que la charria va s'appliquer demain. Encore une fois, les musulmans sont d'abord des gens souvent très pauvres et exclus qui n'ont aucun pouvoir politique. Et ça, c'est en plus su fait qu'ils n'ont aucune des velléités politiques islamistes et conquérantes qu'on leur prête
Lol à aucun moment tu n'as besoin d'avoir un parti ou des représentants officiels pour gagner du pouvoir. Le soft power fait tout. Les revendications font tout. La soumission de l'Etat et des médias fait tout.
Oui d'ailleurs on l'as bien vu avec les retraites. Pratiquement l'ensemble de la société s'est dressée contre la réforme et leur seul nombre à fini par les faire gagner
... oh wait
Le féodalisme, c'est plus de 1000 ans de règne sans partage de moins de 10% de la population sur les 90% restant. Et les exemples similaires dominent l'histoire politique depuis que la politique existe. Le nombre, s'il peut-être une condition, n'est absolument pas une garantieA quel moment j'ai parlé de nombre ? Une poignée de fanatiques islamistes pourrait suffire pour engendrer des conséquences significatives dans le pays par la complicité et la soumission des masses endormies. D'ailleurs les "wokistes" ne sont la majorité d'aucun pays alors qu'ils ont un influence astronomique sur les productions américaines.
"Par l'immigration de masse". Ca implique un effet du nombre
Et alors c'est encore plus ridicule si tu penses que le nombres aujourd'hui suffirait à une prise de pouvoir. Parce que, contrairement aux "wokistes", les islamistes n'ont aucun pouvoir politique en tant que tel en France. Tu pourras répéter à l'envie ta théorie sur le soft power. En attendant, on aura jamais vu des gens sans un pouvoir politique pré-existant prendre le pouvoir
Parce que l'immigration de masse implique une pression démographique plus importante, donc une complicité plus importante et le fait de ne plus du tout raser les murs. Les fanatiques peuvent se conforter sur ce vivier démographique pour coopérer ou ne pas résister, mais l'action décisive est effectuée par la minorité active.
On n'a jamais vu non plus des millions d'africains se déverser dans le continent européen et en particulier en France, où veux-tu en venir ? Un parti politique pourrait tout à fait apparaître demain, ou bien le pouvoir pourrait s'exercer sur une stratégie d'influence (soumission d'un parti).
> > >
> > > Marrant d une mec droite ! Alors que les politiciens qui soutien! Ne rapporte rien à la société
> >
> > incompréhensible ton message, fais un effort.
> >
> > les politiciens de gauches apportent quoi que ce soit à la société? ils ne sont même pas capables de lire Marx et de protéger les travailleurs français contre l'armée de réserve du capital qui innonde la France et l'Europe chaque année...
>
> Marx n'était pas contre l'immigration, il parlait juste de ce que le capitalisme en faisait. À ton avis, pourquoi les anticapitalistes sont en général internationalistes ? Tu crois que tout le monde a lu Marx de travers ?
"Pendant les périodes de stagnation et d'activité moyenne, l'armée de réserve industrielle pèse sur l'armée active, pour en refréner les prétentions pendant la période de surproduction et de haute prospérité. C'est ainsi que la surpopulation relative, une fois devenue le pivot sur lequel tourne la loi de l'offre et la demande de travail, ne lui permet de fonctionner qu'entre des limites qui laissent assez de champ à l'activité d'exploitation et à l'esprit dominateur du capital."
Capital chapitre 25.
C'est parce que j'ai bien compris Marx que je suis contre l'immigration qui constitue une armée de réserve du capital visant à faire pression sur les salaires.
D'autant plus que la situation économique en Europe est difficile à cause de la mondialisation.
Les anti capitalistes sont internationalistes parce que leur système défaillant ne fonctionne que si tout le monde est forcé de suivre leur dogme (et par "fonctionne" la seule chose que je veux dire c'est qu'on empêche tout benchmark. Pas pour rien que tous les pays qui ont tentés d'appliquer le communisme sont revenus à une économie de marché).
Marx critique l'utilisation de l'immigration dans un paradigme capitaliste, ça ne veut pas dire qu'il est contre l'immigration en soi. Faut toujours recontextualiser les citations, sinon ça donne n'importe quoi et notamment les rouges-bruns
jusqu'à preuve du contraire nous vivons dans un monde capitaliste.
Donc comme je le soulignais, les socialistes et autres dans un monde capitalistes comme le notre devraient être profondéments anti immigration.
Ils n'ont donc pas compris Marx, voir ne l'ont même pas lu.
Oui et Marx critiquait ce même monde capitaliste mais manifestement ça t'a échappé et c'est dans ce contexte qu'il fait une critique de l'utilisation de l'immigration de la part du capital
Marx a posé les fondations d'un mouvement alternatif au capitalisme en étant tout à fait conscient que le capitalisme finirait par s'effondrer sur lui même dans un futur plus ou moins lointain.
Donc en attendant, l'armée de réserve du capital, on s'en passe dans un cadre capitaliste parce que c'est extrêmement nuisible pour les travailleurs locaux.
Donc tu cherry-pick une citation de Marx décontextualisée pour justifier ton opinion sur l'immigration en toute conscience. Si c'est pas de la malhonnêteté intellectuelle, je sais pas ce que c'est
Et c'est assez faux de dire que Marx a posé un mouvement alternatif, il a avant tout posé un diagnostic avec le Capital mais il a très peu parlé des solutions
Le 26 février 2024 à 21:59:02 :
Le 26 février 2024 à 21:52:27 :
Le 26 février 2024 à 21:41:46 :
Le 26 février 2024 à 21:39:41 :
Le 26 février 2024 à 21:33:19 :
> Le 26 février 2024 à 21:31:13 :
>> Le 26 février 2024 à 21:26:58 :
> >L’estrem giga mega droate
> >
> > Une définition ?
> > Ce sont des méchants pas très gentils.
>
> Personne ne dit ça, à part vous qui cherchez à vous victimiser
> En fait, contrairement à votre imaginaire, les arguments de la gauche sont peu portés sur la morale pure
Bah vas-y plie-toi a l’exercice et propose une définition.
Bien entendu que je caricature, mais tu sais très bien que cette moraline compose 90% de ce certains osent appeler la gauche
Beaucoup de personnes l'ont déjà fait dans ce topique, mais soit
L'extrême droite, si je dois prendre une définition plutôt générale, c'est la partie la plus radicale du champs politique qui veut continuer d'exclure les couches précaires de ce champ politique
Ce n'est ni moralement bon ou mauvais. C'est souvent dans leur intérêt.
la droite c'est un mouvement idéologique qui privilégie la liberté à l'égalité, qui valorise la responsabilité individuelle et la propriété privé.
"L'extrême droite" que tu définis c'est la droite populiste. Qui partage exactement les mêmes caractéristiques que la gauche populiste d'ailleurs.
Bon, quand je vois tes autres postes je doute que quelque chose puisse sortir de cette discussion. Mais j'ai rien de mieux à faire ce soir, alors essayons
J'ai dis que je prenais une définition générale. Dans cette définition, j'ai essayé d'employer des concepts un minimum tangibles, derrières lesquels, même si on peut mettre beaucoup de chose, on ne peut pas mettre tout et n'importe quoi
Egalité et liberté, c'est pas tangible. Tu peux y mettre tout et n'importe quoi derrière, jusqu'à l'absurde. La droite royaliste, elle privilégié pas la liberté d'entreprendre. La droite d'aujourd'hui, elle privilégie pas la liberté de s'autodéterminé en matière de genre. Au contraire, elle prône plutôt une forme d'égalitarisme centré sur la cis-identité. Tu vois où j veux en venir ?
Droite et gauche, ça évolue en fonction du contexte. Ce que j'ai essayé de chercher dans cette définition, ce sont les constantes qui dépendent le moins possible du contexte. En 1789 comme aujourd'hui, le combat de la gauche est d'inclure dans les champ politique des gens qui en sont exclus. Celui de la droite et de les garder en dehorsque de mots pour ne rien dire.
C'est la base de la base quand même,
la droite, le libéralisme,... c'est prioriser la liberté individuelle sur l'égalité.
la gauche, le socialisme c'est prioriser l'égalité sur la liberté.
les gauchistes par définition vont préférer accepter perdre en liberté individuelles pour un peu plus d'égalitarisme.
Là où les libéraux vont préférer maximiser la liberté (de circuler, d'entreprendre, de posséder,...) au détriment de l'égalité.
Je ne sais pas pourquoi les gauchistes se sentent mal quand on en parle, quand on énonce clairement les racines de l'idéologie.
Le problème, c'est tu ramènes ça sur un angle purement moral, de valeurs. "Libertés, égalités". Dans ma définition, j'essaye de m'extraire du champ de la morale. D'autant plus qu'en faisant ça, tu commets une sacrée erreur en parlant de libéralisme. Le libéralisme est, au moins jusqu'au 20e siècle, une idéologie principalement ancrée à gauche
Et le problème de ta non-définition basée sur la morale, c'est que tu multiplie les erreurs. "Prioriser la liberté individuelle sur l'égalité", désolé mais ça ne veut rien dire. Quelle liberté individuelle ? Celle d'exercer sa religion sans être inquiété ? Celle de s'habiller comme on l'entend ? Celle de capter les richesses produites par les travailleurs ?
Le 26 février 2024 à 19:41:22 :
l’extrême gauche c'est la tolérance sociale et économique le partage des ressources l'anti capitalisme l'acceptation de tous etre humain sur terre c'est ce que en quoi notre espèce doit tendre
C’est sûr que dans le partage du fruit du travail des autres vous êtes les champions 
Et puis bon faire un topic pour expliquer pourquoi une partie de la pop n’a pas le droit de s’exprimer, tout en proclamer l’acceptation de tous les êtres humains… on repassera
C’est à se demander si c’est pas un troll honnêtement
Le 26 février 2024 à 22:09:41 :
Parce que l'immigration de masse implique une pression démographique plus importante, donc une complicité plus importante et le fait de ne plus du tout raser les murs. Les fanatiques peuvent se conforter sur ce vivier démographique pour coopérer ou ne pas résister, mais l'action décisive est effectuée par la minorité active.
On n'a jamais vu non plus des millions d'africains se déverser dans le continent européen et en particulier en France, où veux-tu en venir ? Un parti politique pourrait tout à fait apparaître demain, ou bien le pouvoir pourrait s'exercer sur une stratégie d'influence (soumission d'un parti).
Oui donc tout ton délire d'islamistes qui prendrais le pouvoir ne s'appui sur absolument rien. In Fine, ton argument c'est "on sait jamais, ça pourrait sortir de nul part un jour".
Mais en plus, les musulmans n'ont même pas cette velléité conquérante. Ca peut te paraitre fou, mais ils sont comme toi et moi. Ils veulent juste être tranquilles, qu'on les embêtes pas trop, que leurs enfants aient de bonnes notes, que leur boulot soit pas trop dur, etc
Mao : 70 millions de morts 
Les pseudo-intellectuels d'extrême gauche en 2024 : je suis maoïste 
Et ça passe .gif ":)")
Le 26 février 2024 à 22:17:18 :
Mao : 70 millions de morts
Les pseudo-intellectuels d'extrême gauche en 2024 : je suis maoïste
Et ça passe
Oui mais ils ont de « bonnes » intentions tu comprends
Données du topic
- Auteur
- koptkrpohko456
- Date de création
- 26 février 2024 à 19:41:22
- Nb. messages archivés
- 335
- Nb. messages JVC
- 225