L’Argentine : premier excédent budgétaire en 12 ans
Le 20 février 2024 à 15:26:08 :
Le 20 février 2024 à 15:23:46 :
>
> étonnamment certains critère purement arbitraire sont complètement défavorable aux pays pauvres en proie à l'instabilité quel hasard
> à croire que cette indice fait par des organismes privés lié à l'investissement financier a été créer dans l'unique but d'attirer les investisseurs chez eux
C’est vrai que le manque de corruption n’a rien à voir avec la liberté…
Et la stabilité monétaire c’est tellement surcoté, moi j’aime bien quand mon argent perd 50% de sa valeur en 1 an, je me sens tellement plus libre
oui madame! La corruption est l'instabilité monétaire ont un rapport avec la liberté économique !
la preuve :
... c'est juste logique, s'il y a de la corruption, il va falloir que tu graisses des pâtes pour créer une entreprise, c'est ça la corruption ou même on peut te mettre des batons dans les roues parce que t'auras une entreprise qui aura payé grassement un responsable local pour se débarasser de la concurrence, ça se voit dans certains pays, je sais que ça se passe comme ça au Maroc par exemple.
Pareil l'instabilité monétaire, c'est difficile d'investir, de demander des prêts etc quand ta monnaie perd de la valeur chaque semaine et que tu pourras jamais récupérer au moins ton investissement de départ.réponse très très bonne je m'incline
c'est rare d'avoir des réponses à ses questions mais écoute je te remercie de ta réponse elle est très juste et m'aide à comprendre
Je t'en prie, c'est pour ça que la corruption dans les pays pauvres est un immense fléau et le premier obstacle (généralement) au développement économique
Que les pays développés ont toujours de la corruption, mais c'est généralement dans les hautes sphères donc ça ne gène pas tant que ça l'économie
).gif ":o))")
c'est très intéressant 
du coup au final la liberté économique c'est surtout un truc de pays riche non ?
Le 20 février 2024 à 15:23:22 :
Le 20 février 2024 à 15:20:26 :
Le 20 février 2024 à 15:12:42 :
Le 20 février 2024 à 15:09:40 :
Le 20 février 2024 à 15:07:08 :
> Le 20 février 2024 à 15:04:28 :
>> Le 20 février 2024 à 15:02:37 :
> >> Le 20 février 2024 à 14:57:23 :
> > >Le libéralisme qui échoue en boucle et trouve quand même des défenseurs c'est fascinant
> >
> > Il s’est passé quoi déjà en 1800 ?
> >
> > Ah oui Les Lumières et l’explosion de richesse dans le monde depuis, quel échec cuisant dit donc, tu les as bien eu la
>
> Y'a pas un pays avec une économie étatique qui s'en est bien sorti mais visiblement ça ne leurs suffit pas
>
> Même le Vénézuela qui est le pays avec les plus grandes réserves de pétrole a réussi à littéralement tuer son pays d'un point de vue économique
C'est exactement l'inverse, il n'y a pas un seul pays qui s'en est bien tiré sans des interventions significatives de l'État dans l'économie et une bonne dose de protectionnisme
Deng Xiaoping a prouvé le contraire en transformant la Chine d'un Shithole à ce qu'elle est aujourd'hui
Xiaoping n'a rien prouvé du tout puisque d'une part en Chine l'État intervient toujours massivement dans l'économie et on est à des années lumière du libéralisme et d'autre part le développement chinois se base entièrement sur l'alphabétisation et l'éducation à marche forcée de l'ère Mao
On le voit très bien en comparant avec l'Inde qui n'est pas allée aussi loin dans la planification étatique et l'éradication des "problèmes culturels"
Il a tendu vers plus de libéralisation ou il a continué les conneries dirigistes de Mao ?
Putain les maoïstes faut vraiment vous chier dessus , même en Chine on ne suce plus la bite au chef suprême
Non la chine s'est enrichie , parce qu'au moment où le capitalisme occidental voulait gratter quelques % sur les charges salariales pour toujours plus de profit , elle avait à disposition une main d'œuvre corvéable à merci . Ca va pas plus loin
C'est pas être maoiste que de constater que l'alphabétisation chinoise c'est sous Mao, c'est simplement observer le réel
La main d'oeuvre corvéable à merci c'est pas ce qui manquait à l'époque. Si c'est la Chine qui a tiré son épingle du jeu c'est parce qu'il y avait un État fort qui planifiait correctement. C'est la même chose pour la Corée qui a développé son industrie à grands coups de subventions et de protectionnisme ou les Japonais jusqu'aux accords du Plaza en 1985
L'alphabétisation du peuple chinois n'a rien changé à leur condition de shithole jusqu'aux réformes libérales de Deng .
L'état chinois à juste fait usage de ses ressources humaines ça va pas plus loin . Si tu veux , oui il a organisé le néo esclavagisme de son propre peuple par un capital étranger
Après je suis pas contre des investissements précis dans des secteurs STRATEGIQUES type énergie , ou le numérique . Mais subventionner tout et n'importe quoi ça finit en CICE .gif ":)")
Le 20 février 2024 à 14:24:39 :
Le 20 février 2024 à 14:18:01 Liberez-Freezer a écrit :
" Il a par exemple supprimé des subventions versées aux entreprises des secteurs du transport et de l'énergie, "Ça commence bien
Et l'op vient nous dire que c'est une bonne nouvelle
Bientôt l'op : "des gens sont mort de pauvreté, excédent budgétaire, capitalisme > all"
W9w l'énorme gauchiste mental du forum qui veut se racheter une bonne conscience en voulant sauver la vie des autres après avoir échoué à sauver la sienne 
Le 20 février 2024 à 15:30:39 :
Le 20 février 2024 à 15:25:04 :
Le 20 février 2024 à 15:15:40 :
Le 20 février 2024 à 15:14:10 :
> > >
> > > Les USA ont une espérance de vie comparable légèrement inférieur à CUBA et carrément inférieur à la notre
> > >
> > > mais bon puisqu'on peut avoir une opération de changement de sexe pour le prix d'une résidence secondaire on doit sans doute vivre mieux aux US
> > >
> > >
> >
> > objectivement on vit mieux aux USA, l'américain moyen est plus aisé et a un pouvoir de consommation plus élevé, les soins sont de meilleurs qualités, par contre pour l'accès aux soins, la sécurité ou l'espérance de vie, on est mieux.
> > Aussi à prendre en compte, la disparité des situations aux USA, NYC n'est pas l'Alabama.
>
> bah justement c'est quoi vivre mieux ?
>
> passer son permis de conduire si rapidement qu'on est incapable de prendre un rond point dans le bon sens ?
> se gaver de malbouffe et aller faire ses courses en scooter électrique ?
> pouvoir acheter une brosse à dent connecté de marque apple ?
> pouvoir avoir une arme de guerre à la maison et suivre en direct à la tv le dernier school shooting ?
> devoir s'endetter sur 20 ans pour payer ses études sup ?
>
>
> les us n'ont juste plus rien d'une société, la plupart de la merde qui arrive en Europe à prix racine là bas
>
>
> du reste tu as raison le niveau de vie au US est très disparate géographiquement ?
bref, toi aussi tu es nourri de clichés sur ce qu'est la société américaine comme malheureusement bcp de Français qui ont une vision totalement corrompus par des tas de documentaires style envoyé spécial qui montrent qu'une partie de la réalité de ce pays
j'ai de la famille éloigné et des mais proche de mes parents au US
mais bon je dois pas savoir de quoi je parle
eux non plus puisque c'est d'eux que je tiens ces informations mais bon ...
c'est marrant moi aussi j'ai des proches là bas, égalité, balle au centre..
de quel coté ?
Californie et Oregon
Et je ne nie pas tout ce que tu dis, c'est des réalités qui existent, mais qui ne correspondent pas au niveau de vie de l'Américain moyen, t'as des Américains qui vont vivre toute leur vie sans voir une seule arme autour d'eux comme t'en as qui vont en être entourés, a LA ou SF t'as très peu d'obèses mais dans certains états (les plus pauvres) c'est un problème.
La crise des opiacés et des SDF est réelle en Californie et dans les grandes villes, mais inexistantes dans certains états.
L’état des campagnes aux USA est souvent catastrophique mais vu que c’est pas la Californie ou New York c’est moins spectaculaire à montrer sur les vidéos 
Le 20 février 2024 à 15:30:39 :
Le 20 février 2024 à 15:25:04 :
Le 20 février 2024 à 15:15:40 :
Le 20 février 2024 à 15:14:10 :
> > >
> > > Les USA ont une espérance de vie comparable légèrement inférieur à CUBA et carrément inférieur à la notre
> > >
> > > mais bon puisqu'on peut avoir une opération de changement de sexe pour le prix d'une résidence secondaire on doit sans doute vivre mieux aux US
> > >
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> >
> > objectivement on vit mieux aux USA, l'américain moyen est plus aisé et a un pouvoir de consommation plus élevé, les soins sont de meilleurs qualités, par contre pour l'accès aux soins, la sécurité ou l'espérance de vie, on est mieux.
> > Aussi à prendre en compte, la disparité des situations aux USA, NYC n'est pas l'Alabama.
>
> bah justement c'est quoi vivre mieux ?
>
> passer son permis de conduire si rapidement qu'on est incapable de prendre un rond point dans le bon sens ?
> se gaver de malbouffe et aller faire ses courses en scooter électrique ?
> pouvoir acheter une brosse à dent connecté de marque apple ?
> pouvoir avoir une arme de guerre à la maison et suivre en direct à la tv le dernier school shooting ?
> devoir s'endetter sur 20 ans pour payer ses études sup ?
>
>
> les us n'ont juste plus rien d'une société, la plupart de la merde qui arrive en Europe à prix racine là bas
>
>
> du reste tu as raison le niveau de vie au US est très disparate géographiquement ?
bref, toi aussi tu es nourri de clichés sur ce qu'est la société américaine comme malheureusement bcp de Français qui ont une vision totalement corrompus par des tas de documentaires style envoyé spécial qui montrent qu'une partie de la réalité de ce pays
j'ai de la famille éloigné et des mais proche de mes parents au US
mais bon je dois pas savoir de quoi je parle
eux non plus puisque c'est d'eux que je tiens ces informations mais bon ...
c'est marrant moi aussi j'ai des proches là bas, égalité, balle au centre..
de quel coté ?
Californie et Oregon
Et je ne nie pas tout ce que tu dis, c'est des réalités qui existent, mais qui ne correspondent pas au niveau de vie de l'Américain moyen, t'as des Américains qui vont vivre toute leur vie sans voir une seule arme autour d'eux comme t'en as qui vont en être entourés, a LA ou SF t'as très peu d'obèses mais dans certains états (les plus pauvres) c'est un problème.
La crise des opiacés et des SDF est réelle en Californie et dans les grandes villes, mais inexistantes dans certains états.
ok, ça je savais que le problème était très disparate géographiquement mais pas à ce point là
je pensais qu'il y avait quand même une culture, une ambiance commune entre les états
Le 20 février 2024 à 15:22:22 :
Le 20 février 2024 à 15:21:21 :
Le 20 février 2024 à 15:20:26 spec_oups a écrit :
L'IDH va plonger mais on s'en fout puisque le budget est excédentaire !
Ce qui se passe dans le cerveau d'un néolibéral me fascinera toujours.
Les libéraux sont vraiment d'énormes incultes
Avec des cucks pareils aussi facilement manipulables tu m'étonnes que les escrocs du net sont tous de droite.
Le rapport entre le libéralisme est la droite ?
En tout cas en France
C'est contextuel à l'histoire et géographie.
Imaginons un pays où une élite compétente pour défendre ses intérêts est maintenue écartée des pleins pouvoirs économiques (et de davantage de richesses) par un appareil législatif autoritaire. C'est le cas en France et en Argentine.
Imaginons un pays où une élite incompétente pour défendre ses intérêts est maintenue aux pleins pouvoirs économiques par un appareil législatif autoritaire qui empêche de plus doués qu'eux de prendre leur place. Ça a été le cas dans quelques pays monarchiques, et ex-républiques soviétiques/maoïstes (Russie, Chine par ex).
Dans le premier cas, une libéralisation est un projet de droite car il permet de conserver et amplifier le pouvoir des bourgeois.
Dans le second cas, une libéralisation est un projet de gauche car il rebat les cartes du pouvoir en l'enlevant à une caste immuable pour le transférer à ceux et celles les plus aptes à s'en emparer. Mais inévitablement, une fois les plus avides et doués au pouvoir, ils finissent par devenir une caste immuable à leur tour, et le projet initialement libéral de gauche finit très vite par devenir une aventure libérale de droite.
Bref, sur le très court terme une libéralisation peut potentiellement être de gauche, mais sur le long terme un système libéral est toujours profondément de droite.
Deng Xiaoping a prouvé le contraire en transformant la Chine d'un Shithole à ce qu'elle est aujourd'hui
Xiaoping n'a rien prouvé du tout puisque d'une part en Chine l'État intervient toujours massivement dans l'économie et on est à des années lumière du libéralisme et d'autre part le développement chinois se base entièrement sur l'alphabétisation et l'éducation à marche forcée de l'ère Mao
On le voit très bien en comparant avec l'Inde qui n'est pas allée aussi loin dans la planification étatique et l'éradication des "problèmes culturels"
Il a tendu vers plus de libéralisation ou il a continué les conneries dirigistes de Mao ?
Putain les maoïstes faut vraiment vous chier dessus , même en Chine on ne suce plus la bite au chef suprême
Non la chine s'est enrichie , parce qu'au moment où le capitalisme occidental voulait gratter quelques % sur les charges salariales pour toujours plus de profit , elle avait à disposition une main d'œuvre corvéable à merci . Ca va pas plus loin
C'est pas être maoiste que de constater que l'alphabétisation chinoise c'est sous Mao, c'est simplement observer le réel
La main d'oeuvre corvéable à merci c'est pas ce qui manquait à l'époque. Si c'est la Chine qui a tiré son épingle du jeu c'est parce qu'il y avait un État fort qui planifiait correctement. C'est la même chose pour la Corée qui a développé son industrie à grands coups de subventions et de protectionnisme ou les Japonais jusqu'aux accords du Plaza en 1985
L'alphabétisation du peuple chinois n'a rien changé à leur condition de shithole jusqu'aux réformes libérales de Deng .
Si, ça a transformé la culture du pays
L'état chinois à juste fait usage de ses ressources humaines ça va pas plus loin . Si tu veux , oui il a organisé le néo esclavagisme de son propre peuple par un capital étranger
Après je suis pas contre des investissements précis dans des secteurs STRATEGIQUES type énergie , ou le numérique . Mais subventionner tout et n'importe quoi ça finit en CICE
Donc tu es fondamentalement d'accord avec le fait que le marché ne crée rien et que la planification est une nécessité
Le 20 février 2024 à 15:31:29 :
Le 20 février 2024 à 15:28:51 :
Le 20 février 2024 à 15:26:08 :
Le 20 février 2024 à 15:23:46 :
> > >
> > > étonnamment certains critère purement arbitraire sont complètement défavorable aux pays pauvres en proie à l'instabilité quel hasard
> > > à croire que cette indice fait par des organismes privés lié à l'investissement financier a été créer dans l'unique but d'attirer les investisseurs chez eux
> >
> > C’est vrai que le manque de corruption n’a rien à voir avec la liberté…
> >
> > Et la stabilité monétaire c’est tellement surcoté, moi j’aime bien quand mon argent perd 50% de sa valeur en 1 an, je me sens tellement plus libre
>
> oui madame! La corruption est l'instabilité monétaire ont un rapport avec la liberté économique !
>
> la preuve :
... c'est juste logique, s'il y a de la corruption, il va falloir que tu graisses des pâtes pour créer une entreprise, c'est ça la corruption ou même on peut te mettre des batons dans les roues parce que t'auras une entreprise qui aura payé grassement un responsable local pour se débarasser de la concurrence, ça se voit dans certains pays, je sais que ça se passe comme ça au Maroc par exemple.
Pareil l'instabilité monétaire, c'est difficile d'investir, de demander des prêts etc quand ta monnaie perd de la valeur chaque semaine et que tu pourras jamais récupérer au moins ton investissement de départ.réponse très très bonne je m'incline
c'est rare d'avoir des réponses à ses questions mais écoute je te remercie de ta réponse elle est très juste et m'aide à comprendre
Je t'en prie, c'est pour ça que la corruption dans les pays pauvres est un immense fléau et le premier obstacle (généralement) au développement économique
Que les pays développés ont toujours de la corruption, mais c'est généralement dans les hautes sphères donc ça ne gène pas tant que ça l'économieAyaaao des kheys qui ont un échange cordial au milieu des shitposts et des invectives
ah oui pardon, qu'est ce qui m'a pris
non mais quel ahurix d'avoir pensé ça
qu'il retourne au CM2 ce sagouin !voilà j'ai corrigé
Le 20 février 2024 à 15:30:06 :
Le 20 février 2024 à 15:28:28 :
Le 20 février 2024 à 15:26:47 :
Le gauchisme est un cancer à la fois moral et économique.J'aime pas les gauchistes, mais moralement les libéraux sont encore plus immonde.
Un libéral mental c'est ce qui se fait de pire en matière d'individualisme.
C'est parce que tu es un Français lambda pour qui k horreur absolu c'est de travailler plus de 35H par semaine
Par contre aucun problème à payer 50% d impôts et de pas pouvoir entreprendre tellement il y a de taxes
Si y'a des gens qui veulent bosser 70h pour payer des loyers a 2000euros qu'ils aillent en australie ou aux US.
En attendant les libéraux français qui veulent supprimer les 35h bénéficient aussi pour beaucoup des 35h. Les types veulent auto supprimer leur droit sociaux, je ne peux qu'y voir un syndrome de stockholm
Le 20 février 2024 à 15:35:45 :
Le 20 février 2024 à 15:30:06 :
Le 20 février 2024 à 15:28:28 :
Le 20 février 2024 à 15:26:47 :
Le gauchisme est un cancer à la fois moral et économique.J'aime pas les gauchistes, mais moralement les libéraux sont encore plus immonde.
Un libéral mental c'est ce qui se fait de pire en matière d'individualisme.
C'est parce que tu es un Français lambda pour qui k horreur absolu c'est de travailler plus de 35H par semaine
Par contre aucun problème à payer 50% d impôts et de pas pouvoir entreprendre tellement il y a de taxes
Si y'a des gens qui veulent bosser 70h pour payer des loyers a 2000euros qu'ils aillent en australie ou aux US.
En attendant les libéraux français qui veulent supprimer les 35h bénéficient aussi pour beaucoup des 35h. Les types veulent auto supprimer leurs droits sociaux, je ne peux qu'y voir un syndrome de stockholm
Encore un qui ne connait pas l'entreprenariat
Nous ne sommes tous fonctionnaires
On paye pour avoir des droits sociaux, ce n'est pas un don de l'êtat.
Et tout cela on le finance via l'impôt soit direct soit différé (la dette donc)
Le 20 février 2024 à 15:27:18 :
Le 20 février 2024 à 15:22:42 :
Le 20 février 2024 à 15:13:48 :
Le 20 février 2024 à 15:09:10 :
Le 20 février 2024 à 15:06:07 :
> Le 20 février 2024 à 15:00:32 :
>la dette de l'Argentine est de 265 milliards, avec 589 millions il va mettre 100 ans avant de s'occuper du bien être de la population
Ce qui compte c'est la part de la dette dans le PIB.
Si tu es en excédant budgétaire et qu'en parallèle tu as de la croissance économique tu te désendettes de la manière la plus douce possible.Et c'est d'ailleurs ce que l'on devrait faire en France, mais bon 160 milliards de déficit l’année dernière.
900 milliards de dettes ajoutée sous Macron.Non c'est totalement débile et ça prendra des décennies en sachant qu'il y aura d'autres problèmes d'ici là. Les 3 moyens pour supprimer une dette de la taille de celle de l'Argentine (ou de la France d'ailleurs) c'est soit la faillite donc la partition de ton territoire, soit l'inflation, soit la guerre.
C'est totalement faux.
1. Déjà la bonne gestion budgétaire c'est quelque chose qui devrait être la base de tout état.
2. Justement les excédants engrangés permettent de gérer les crises
3. Aucun pays dans le monde n'a 0% de dette, c'est même pas le but, le seul problème c'est la soutenabilite de la detteL'Argentine est actuellement à 85% du PIB.
C'est tout à fait soutenable si tu es dans une dynamique de désendettement.
Mais avec un état qui crève les déficits année après année impossible de s'en sortir.Heureusement que la France a un tissu d'entreprise de coeur solide, parce qu'on a une situation qui va devenir plus grave que l'Argentine.
J'ai jamais dit le contraire si tu m'avais lu, les excédents sont trop faibles en comparaison de la masse de la dette. Si tu pays une dette de 100 milliards à coût de 500 millions par an tu mettras donc 2 siècles, ce qui est totalement infaisable. Et si il y a énormément de pays qui n'ont pas de dette, le Japon par exemple contrairement à ce que pensent la majorité des bac -1 en économie qui a la totalité de sa "dette", soit 300% de son PIB, détenu par sa banque centrale.
Je crois que tu saisis pas l'implication que ça a dans l'économie de rembourser une dette énorme en faisant absolument de l'excédent, ça a déjà été testé dans l'histoire ça a mené à Hitler tellement c'était un désastre financier.
Milei est intelligent, j'imagine qu'il souhaite supprimer sa dette grâce à un changement de devise vers le dollar, de cette manière l'état argentin aura une légitimité à ne pas reconnaître la dette en pesos. Il sait parfaitement qu'il ne pourra pas supprimer la dette avec l'excédent d'autant que c'est un libéral, ni avec l'inflation étant donné qu'il a été élu pour la crever;
Le RU à remboursé une dette datant d'un siècle
Ton argument sur le temps n'a aucun sens.
Il y'a aussi les dettes NapoléoniennesLe Trésor de sa Majesté a annoncé vendredi qu'il allait payer 218 millions de livres (277 millions d'euros) aux détenteurs de ces obligations datant de l'entre-deux guerres, émises à l'époque avec un taux d'intérêt annuel de 4% mais sans date de remboursement du capital.
L'administration britannique a versé depuis des intérêts cumulés de 1,26 milliard de livres et a considéré plus rentable de finalement rembourser ce capital.
Ces obligations avaient été émises en 1927 par le ministre des Finances de l'époque, Winston Churchill, pour refinancer une série d'emprunts contractés auparavant par l'Etat britannique.
Une autre partie de ces obligations de l'entre-guerre avaient été émises pour prolonger des dettes contractées par le pays pendant les guerres napoléoniennes (début du XIXe siècle) et la guerre de Crimée (1853-1856).
Mais 
On parle de rembourser un PIB pas un don symbolique. Les obligations sont en majorité contracté sur plusieurs années maximum quelques décennies. Personne prête sur 100 ans, déjà parce que ça détruit ta note Fitch et donc personne ne voudra de ton CCC et ensuite parce que personne n'a intérêt à faire ça, c'est pour ça que le premier budget de la France c'est le remboursement des engagements contractés il y a de ça max 20 ans.
Le 20 février 2024 à 15:36:35 :
Le 20 février 2024 à 15:35:45 :
Le 20 février 2024 à 15:30:06 :
Le 20 février 2024 à 15:28:28 :
Le 20 février 2024 à 15:26:47 :
Le gauchisme est un cancer à la fois moral et économique.J'aime pas les gauchistes, mais moralement les libéraux sont encore plus immonde.
Un libéral mental c'est ce qui se fait de pire en matière d'individualisme.
C'est parce que tu es un Français lambda pour qui k horreur absolu c'est de travailler plus de 35H par semaine
Par contre aucun problème à payer 50% d impôts et de pas pouvoir entreprendre tellement il y a de taxes
Si y'a des gens qui veulent bosser 70h pour payer des loyers a 2000euros qu'ils aillent en australie ou aux US.
En attendant les libéraux français qui veulent supprimer les 35h bénéficient aussi pour beaucoup des 35h. Les types veulent auto supprimer leurs droits sociaux, je ne peux qu'y voir un syndrome de stockholm
Encore un qui ne connait pas l'entreprenariat
Nous ne sommes tous fonctionnaires
C'est vrai tout le monde est entrepreneur et millionaire aux USA.
Ton entreprise n'a aucun risque de se faire avaler par amazon
Le 20 février 2024 à 15:36:59 :
Le 20 février 2024 à 15:27:18 :
Le 20 février 2024 à 15:22:42 :
Le 20 février 2024 à 15:13:48 :
Le 20 février 2024 à 15:09:10 :
> Le 20 février 2024 à 15:06:07 :
>> Le 20 février 2024 à 15:00:32 :
> >la dette de l'Argentine est de 265 milliards, avec 589 millions il va mettre 100 ans avant de s'occuper du bien être de la population
>
> Ce qui compte c'est la part de la dette dans le PIB.
> Si tu es en excédant budgétaire et qu'en parallèle tu as de la croissance économique tu te désendettes de la manière la plus douce possible.
>
> Et c'est d'ailleurs ce que l'on devrait faire en France, mais bon 160 milliards de déficit l’année dernière.
> 900 milliards de dettes ajoutée sous Macron.
Non c'est totalement débile et ça prendra des décennies en sachant qu'il y aura d'autres problèmes d'ici là. Les 3 moyens pour supprimer une dette de la taille de celle de l'Argentine (ou de la France d'ailleurs) c'est soit la faillite donc la partition de ton territoire, soit l'inflation, soit la guerre.
C'est totalement faux.
1. Déjà la bonne gestion budgétaire c'est quelque chose qui devrait être la base de tout état.
2. Justement les excédants engrangés permettent de gérer les crises
3. Aucun pays dans le monde n'a 0% de dette, c'est même pas le but, le seul problème c'est la soutenabilite de la detteL'Argentine est actuellement à 85% du PIB.
C'est tout à fait soutenable si tu es dans une dynamique de désendettement.
Mais avec un état qui crève les déficits année après année impossible de s'en sortir.Heureusement que la France a un tissu d'entreprise de coeur solide, parce qu'on a une situation qui va devenir plus grave que l'Argentine.
J'ai jamais dit le contraire si tu m'avais lu, les excédents sont trop faibles en comparaison de la masse de la dette. Si tu pays une dette de 100 milliards à coût de 500 millions par an tu mettras donc 2 siècles, ce qui est totalement infaisable. Et si il y a énormément de pays qui n'ont pas de dette, le Japon par exemple contrairement à ce que pensent la majorité des bac -1 en économie qui a la totalité de sa "dette", soit 300% de son PIB, détenu par sa banque centrale.
Je crois que tu saisis pas l'implication que ça a dans l'économie de rembourser une dette énorme en faisant absolument de l'excédent, ça a déjà été testé dans l'histoire ça a mené à Hitler tellement c'était un désastre financier.
Milei est intelligent, j'imagine qu'il souhaite supprimer sa dette grâce à un changement de devise vers le dollar, de cette manière l'état argentin aura une légitimité à ne pas reconnaître la dette en pesos. Il sait parfaitement qu'il ne pourra pas supprimer la dette avec l'excédent d'autant que c'est un libéral, ni avec l'inflation étant donné qu'il a été élu pour la crever;
Le RU à remboursé une dette datant d'un siècle
Ton argument sur le temps n'a aucun sens.
Il y'a aussi les dettes NapoléoniennesLe Trésor de sa Majesté a annoncé vendredi qu'il allait payer 218 millions de livres (277 millions d'euros) aux détenteurs de ces obligations datant de l'entre-deux guerres, émises à l'époque avec un taux d'intérêt annuel de 4% mais sans date de remboursement du capital.
L'administration britannique a versé depuis des intérêts cumulés de 1,26 milliard de livres et a considéré plus rentable de finalement rembourser ce capital.
Ces obligations avaient été émises en 1927 par le ministre des Finances de l'époque, Winston Churchill, pour refinancer une série d'emprunts contractés auparavant par l'Etat britannique.
Une autre partie de ces obligations de l'entre-guerre avaient été émises pour prolonger des dettes contractées par le pays pendant les guerres napoléoniennes (début du XIXe siècle) et la guerre de Crimée (1853-1856).
Mais
On parle de rembourser un PIB pas un don symbolique. Les obligations sont en majorité contracté sur plusieurs années maximum quelques décennies. Personne prête sur 100 ans, déjà parce que ça détruit ta note Fitch et donc personne ne voudra de ton CCC et ensuite parce que personne n'a intérêt à faire ça, c'est pour ça que le premier budget de la France c'est le remboursement des engagements contractés il y a de ça max 20 ans.
En quoi c'est symbolique ?
Chaque guerre est financée par un impôt
On ne rembourse pas un pib, cela ne veut RIEN dire
On paye pour avoir des droits sociaux, ce n'est pas un don de l'êtat.
Et tout cela on le finance via l'impôt soit direct soit différé (la dette donc)
Dans un pays libéral c'est la même chose, sauf qu'au lieu de payer ton assurance santé à un état tu le payes à une entreprise privé. tu m'expliques ce qui est mieux entre cotiser 100euros pour un système de santé étatique et payer 400euros une assurance privée ?
Le 20 février 2024 à 15:36:05 :
"Tu es intelligent ?" "Oui je débats de manière péremptoire sur 18 pages comme si l'économie était une vraie science pour faire rentrer la complexité de la situation d'un pays donné à un moment donné dans ma petite case théorique de libéral/socialiste"
L'économie est bel et bien une vraie science.
Par contre, en effet, les débats d'autistes dignes de Twitter à coup de "libéralisme vs socialisme" sont intellectuellement stériles et ne reposent sur rien de scientifiquement pertinent. Aucun économiste sérieux base sa pensée sur ce schéma.
C'est un bonne nouvelle pour les financiers qui ont poussé Javier au pouvoir j'imagine.
C'en est une moins bonne pour le peuple argentin.
Le 20 février 2024 à 15:39:57 :
On paye pour avoir des droits sociaux, ce n'est pas un don de l'êtat.
Et tout cela on le finance via l'impôt soit direct soit différé (la dette donc)Dans un pays libéral c'est la même chose, sauf qu'au lieu de payer ton assurance santé à un état tu le payes à une entreprise privé. tu m'expliques ce qui est mieux entre cotiser 100euros pour un système de santé étatique et payer 400euros une assurance privée ?
La Suisse on en parle ?
Je n'ai pas l'impression que leur niveau de vie soit inférieur aux notres
(enfin c'est même l'inverse)
On paye beaucoup plus d'impôt en France que le coût du privé via la mutualisation
Donc ton exemple est bidon
Une dernière chose, en France je paye pour le public que je n'utilise pas car catastrophique est le privé que je consomme
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