Utilité de lire Lovecraft/Tolkien ?

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Le 08 février 2024 à 15:01:27 :

Le 08 février 2024 à 14:59:16 :

Le 08 février 2024 à 14:58:01 :

Le 08 février 2024 à 14:56:36 :

Le 08 février 2024 à 14:54:42 :

> Le 08 février 2024 à 14:52:38 :

>> Le 08 février 2024 à 14:51:52 :

> >> Le 08 février 2024 à 14:48:15 :

> > >> Le 08 février 2024 à 14:47:08 :

> > > >> Le 08 février 2024 à 14:45:18 :

> > > > >> Le 08 février 2024 à 14:41:16 :

> > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:39:37 :

> > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:39:03 :

> > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:37:43 :

> > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:35:34 :

> > > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:31:54 :

> > > > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:29:41 :

> > > > > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:26:46 :

> > > > > > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:25:05 :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 08 février 2024 à 14:22:31 :

> > > > > > > > > > > > > > >Utilité ?

> > > > > > > > > > > > > > > Prendre du plaisir pendant la lecture et passer un bon moment ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Mais voyons, on est sur le 18-25, le plaisir ici est un crime, après tout nous sommes entre gentlemen éduqués, si nous retirons rien de cérébral de nos activités c'est qu'on perd un temps précieux qu'on aurait pu utiliser à s'enrichir ou a prendre des douches froides.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Perdre son temps devant du porno par contre ça va. Aucun problème avec ça.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Je déteste cet argument de déscolarisé. S'instruire et passer un bon moment ne sont pas antinomiques.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oh oui, ça se voit que tu prends ton pied. Tu respires la joie et la bonne humeur.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Lire de telles conneries ça m'énerve. Si t'écoutes ces mecs y a pas d'entre deux. Le genre de mec qui va se mater un Marvel parce que : "ça fait du bien de débrancher son cerveau un peu"

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je comprends. Mais dans ce cas, tu devrais également être énervé par tes propres conneries. Ne pas savoir qu'on peut lire par simple plaisir, qu'est-ce d'autre si ce n'est de la connerie ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais je suis d'accord avec toi, on peut lire par simple plaisir. Mais lire des trucs débiles juste parce que "j'ai pas envie de me prendre la tête", ça m'énerve. Y a des tonnes de livres passionnants, intelligents et agréables.

> > > > > > > >

> > > > > > > > À quel moment Tolkien et Lovecraft c'est débile ?

> > > > > > >

> > > > > > > Pitié quoi. Je suis vraiment obligé d'expliquer ça ? ça devient très grave

> > > > > >

> > > > > > T'as vu on est 3 à attendre ton explication

> > > > >

> > > > > C'est des livres de collégiens bordel. Je lisais ça quand j'avais 13 ans. ça vous passionne vraiment ces histoires de hobbit et d'elfes ? Ok tolkien a réussi a créer un univers cohérent et riche mais a part ça ? C'est manichéen au possible, le mec se paluche en permanence sur son univers comme si le roman n'existait que pour le mettre en avant, louer la créativité de son auteur. C'est tellement pauvre. Vous avez le droit d'aimer, mais ne me dites pas que c'est de la bonne littérature

> > > >

> > > > Ahi. Bah putain ça vaut le coup de lire du Tanizaki pour ensuite être en mesure de nous pondre des analyses de haut-vol comme celle-ci.

> > >

> > > Désolé j'ai pas lu Tolkien depuis plus de 10 ans, j'avais mieux à faire.

> >

> > Oui te pignoler et apprendre les noms des auteurs à namedropper.

> >

> > Qui lit et ne s'intéresse qu'à l'histoire en laissant tous les niveaux de lecture de côté ? Ne s'attarde pas sur le style ? Sur les thèmes abordés ?

> >

> > Tu te ridiculise, il est encore temps de supprimer khey.

>

> Le style de tolkien ? Les thèmes abordés ? Franchement fallait oser celle la

Incapable d'expliquer quoi que ce soit et argumentaire extrêmement faible.
Je pense que tu es soit extrêmement limité soit un troll
Condoléances khey

Mais j'ai pas lu cette merde depuis des années bordel, tu crois que je vais pondre 15 pages d'analyses sur la littérarité dans l'oeuvre de Tolkien ?

Si t'avais un minimum de culture, d'ouverture d'esprit ou même d'intelligence, oui.
Et en plus tu expliquerais l’intérêt supérieur de l'histoire d'un japonais qui cache son homosexualité.

Oui bien sûr, quand bien même je te lâcherais un PDF avec une analyse approfondie des œuvres que je lis, tu lirais même pas 100 mots avant de revenir me troller sur le topic donc ferme la

T'es en train d'essayer de nous faire croire que t'es en capacité d'écrire une analyse pertinente de plus de 100 mots ? Tu es démasqué depuis longtemps, déguerpis le punching-ball humain.

Vu """l'analyse""" de lycéen que t'as sorti sur Le roi des anneaux, tu ferais mieux d'aller te cacher

Le 08 février 2024 à 15:04:18 :

Le 08 février 2024 à 14:59:35 :

Le 08 février 2024 à 14:58:37 :
A titre personnel, j'ai pris mille fois plus mon pied à lire Tolkien ou Lovecraft que "la Peste" de Camus.

Chacun ses goûts après tout.

Je sais pas pourquoi vous vous acharnez à dénigrer comme si c'était un truc de giga normie.
On parle de lovecraft ou tolkien là il t'a pas sorti "harry potter" ou "50 nuances de grey" ou "twilight" non plus.

C'est évidemment pas les romans / recueils les plus spirituels que tu puisses lire mais ne pas accepter qu'il y a des lectures plus agréables que d'autres (qui sont probablement plus axées sur le questionnement / la figure de style) c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse et d'une prétention colossale.

En fait personne ne parle Lovecraft depuis le début mais quasi exclusivement de Tolkien (parce que "nia nnia les chouffins")

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

"Gagner la Guerre" de Jaworski

Le 08 février 2024 à 15:07:05 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

"Gagner la Guerre" de Jaworski

Pas lu mais je vais jeter un oeil

La horde du contrevent c'est le meilleur bouquin de fantasy (meme si c'est sci fy aussi)

Le 08 février 2024 à 15:04:18 :

Le 08 février 2024 à 14:59:35 :

Le 08 février 2024 à 14:58:37 :
A titre personnel, j'ai pris mille fois plus mon pied à lire Tolkien ou Lovecraft que "la Peste" de Camus.

Chacun ses goûts après tout.

Je sais pas pourquoi vous vous acharnez à dénigrer comme si c'était un truc de giga normie.
On parle de lovecraft ou tolkien là il t'a pas sorti "harry potter" ou "50 nuances de grey" ou "twilight" non plus.

C'est évidemment pas les romans / recueils les plus spirituels que tu puisses lire mais ne pas accepter qu'il y a des lectures plus agréables que d'autres (qui sont probablement plus axées sur le questionnement / la figure de style) c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse et d'une prétention colossale.

Je ne dénigrais pas, je préfère Camus a Tolkien ou Lovecraft, mais je lis les trois avec plaisir.

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

Le 08 février 2024 à 15:07:48 :

Le 08 février 2024 à 15:07:05 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

"Gagner la Guerre" de Jaworski

Pas lu mais je vais jeter un oeil

La horde du contrevent c'est le meilleur bouquin de fantasy (meme si c'est sci fy aussi)

Lis le khey, c'est un régal.

C'est un livre où tu as à la fois le style et l'imaginaire.

Le 08 février 2024 à 15:08:35 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

Je te jure c'est Français et c'est super original même si tu vas retrouver du Dune dedans

C'est un classique d'ors et déjà

Le 08 février 2024 à 14:26:18 :

Le 08 février 2024 à 14:19:25 :
c'est un peu dur de mettre Tolkien avec Lovecraft je trouve

c'est vrai que Lovecraft on peut se poser des questions, c'est pas d'un intérêt ou d'une qualité littéraire incroyable

alors que Tolkien a vraiment inventé un univers et écrit un très bel anglais (je suis en train de le lire en vo d'ailleurs)

bah.. Lovecraft a crée un univers extrêmement riche et un sous-genre, il a influencé de nombreux écrivains et réalisateurs. Son impact est aussi important que Tolkien.

Et les deux partagent le même défaut.. c'est-à-dire des descriptions inutiles, longues et chiantes.

Honnêtement Lovecraft reste un peu une purge à lire avec ses descriptions de scène de 2pages, chez Tolkien j'ai lu ses oeuvres principales à 13/14 ans sans (trop) forcer au sortir de Harry Potter 5.

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Le 08 février 2024 à 15:08:35 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

Et Martin ? Got?

Le 08 février 2024 à 15:08:35 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

La fantasy est un genre faiblard c'est certain. Mais il y a des gens qui aiment juste se divertir sans forcément avoir des apports folklorique ayant trait au réel.

Le 08 février 2024 à 15:10:59 :

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Le 08 février 2024 à 15:07:49 :

Le 08 février 2024 à 15:04:18 :

Le 08 février 2024 à 14:59:35 :

Le 08 février 2024 à 14:58:37 :
A titre personnel, j'ai pris mille fois plus mon pied à lire Tolkien ou Lovecraft que "la Peste" de Camus.

Chacun ses goûts après tout.

Je sais pas pourquoi vous vous acharnez à dénigrer comme si c'était un truc de giga normie.
On parle de lovecraft ou tolkien là il t'a pas sorti "harry potter" ou "50 nuances de grey" ou "twilight" non plus.

C'est évidemment pas les romans / recueils les plus spirituels que tu puisses lire mais ne pas accepter qu'il y a des lectures plus agréables que d'autres (qui sont probablement plus axées sur le questionnement / la figure de style) c'est faire preuve d'une mauvaise foi crasse et d'une prétention colossale.

Je ne dénigrais pas, je préfère Camus a Tolkien ou Lovecraft, mais je lis les trois avec plaisir.

Mes excuses alors, au vu du forum sur lequel on est, la formulation était légèrement décalée avec le ton "trolleur" du topic et j'ai vraiment eu l'impression que tu te la jouais grand pédant :
"Il en faut pour tous les goûts après tout... "

Le 08 février 2024 à 15:10:36 :

Le 08 février 2024 à 14:26:18 :

Le 08 février 2024 à 14:19:25 :
c'est un peu dur de mettre Tolkien avec Lovecraft je trouve

c'est vrai que Lovecraft on peut se poser des questions, c'est pas d'un intérêt ou d'une qualité littéraire incroyable

alors que Tolkien a vraiment inventé un univers et écrit un très bel anglais (je suis en train de le lire en vo d'ailleurs)

bah.. Lovecraft a crée un univers extrêmement riche et un sous-genre, il a influencé de nombreux écrivains et réalisateurs. Son impact est aussi important que Tolkien.

Et les deux partagent le même défaut.. c'est-à-dire des descriptions inutiles, longues et chiantes.

Honnêtement Lovecraft reste un peu une purge à lire avec ses descriptions de scène de 2pages, chez Tolkien j'ai lu ses oeuvres principales à 13/14 ans sans (trop) forcer au sortir de Harry Potter 5.

D'ailleurs c'est marrant sa manie des descriptions à rallonge sur ses créatures indescriptibles.

Le 08 février 2024 à 15:12:51 :

Le 08 février 2024 à 15:10:59 :

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Si, il dit "Aucune littéature n'est supérieur à une autre". C'est faux.

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

La richesse de l'intrigue, de la langue, la poésie, le style, ça peut se quantifier, n'en déplaise à John Keating.
Tu vas nous dire que les textes du groupe PNL sont de la poésie au niveau de Baudelaire ?

Le 08 février 2024 à 15:12:51 :

Le 08 février 2024 à 15:10:59 :

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Merci de remettre les pendules à l'heure khey, la qualité d'une oeuvre dépend avant tout de si elle est bonne dans son genre et son registre, comparer les genres n'a aucun sens.