Utilité de lire Lovecraft/Tolkien ?

Le 08 février 2024 à 15:13:27 :

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Le 08 février 2024 à 14:19:25 :
c'est un peu dur de mettre Tolkien avec Lovecraft je trouve

c'est vrai que Lovecraft on peut se poser des questions, c'est pas d'un intérêt ou d'une qualité littéraire incroyable

alors que Tolkien a vraiment inventé un univers et écrit un très bel anglais (je suis en train de le lire en vo d'ailleurs)

bah.. Lovecraft a crée un univers extrêmement riche et un sous-genre, il a influencé de nombreux écrivains et réalisateurs. Son impact est aussi important que Tolkien.

Et les deux partagent le même défaut.. c'est-à-dire des descriptions inutiles, longues et chiantes.

Honnêtement Lovecraft reste un peu une purge à lire avec ses descriptions de scène de 2pages, chez Tolkien j'ai lu ses oeuvres principales à 13/14 ans sans (trop) forcer au sortir de Harry Potter 5.

D'ailleurs c'est marrant sa manie des descriptions à rallonge sur ses créatures indescriptibles.

Perso j'adore ! Idem pour le fait qu'il n'y ait aucun développement psychologique ni poncifs sentimentaux. Les golems le conspuent pour ça, moi je le loue pour la même raison.

Le 08 février 2024 à 15:13:42 :

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> Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Si, il dit "Aucune littéature n'est supérieur à une autre". C'est faux.

Aucun genre n'est supérieur et c'est vrai.

l'Odyssée c'est du fantastique, Poe aussi.
Ce sont des oeuvres majeures de notre temps

Le 08 février 2024 à 15:10:59 :

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Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

C'est sur que comparer 50 nuances de grey à La mer de la fertilité c'est pertinant de ouf
Rien n'est sur le meme plan, mais le concept de supériorité c'est un truc de frustré

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Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

This.

Merci.

Tout comme je vais kiffer écouter du 50 Cent, Booba ou du Chostakovitch.

Le 08 février 2024 à 15:14:54 :

Le 08 février 2024 à 15:12:51 :

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> Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Merci de remettre les pendules à l'heure khey, la qualité d'une oeuvre dépend avant tout de si elle est bonne dans son genre et son registre, comparer les genres n'a aucun sens.

Un plaisir khey

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> Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Si, il dit "Aucune littéature n'est supérieur à une autre". C'est faux.

Incapable toujours d'expliquer en quoi son histoire d'homosexuel japonais est supérieure au Seigneur des Anneaux.

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

Bof, non.

Le 08 février 2024 à 15:13:43 :

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Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

La richesse de l'intrigue, de la langue, la poésie, le style, ça peut se quantifier, n'en déplaise à John Keating.
Tu vas nous dire que les textes du groupe PNL sont de la poésie au niveau de Baudelaire ?

Tu comprends toujours rien si tu penses que ce qu'il dit c'est que PNL c'est à mettre sur le plan de Baudelaire.

Chaque oeuvre a une place et un contexte, et sa qualité dépend avant tout de sa pertinence vis à vis de son genre/registre/thème. Comparer un roman épistolaire et une BD de science-fiction ça n'a aucun sens par exemple.

Le 08 février 2024 à 15:11:50 :

Le 08 février 2024 à 15:08:35 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

Le 08 février 2024 à 15:05:23 :
Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

La fantasy est un genre faiblard c'est certain. Mais il y a des gens qui aiment juste se divertir sans forcément avoir des apports folklorique ayant trait au réel.

Ah mais je n'ai pas dit le contraire ! J'ai lu 4 tomes de cette soupe qu'est L'épée du sourcier, et j'ai passé un bon moment sans me prendre la tête.
Je dis juste que la fantasy post Tolkien c'est difficile d'en trouver de la convenable et satisfaisante ET profonde. Alors qu'avant Tolkien il y a de quoi faire dans les littératures de l'imaginaire qui cochent toutes les cases de grandes œuvres.

J'aurais du précise genre littéraire

Mozart n'est pas supérieur à Booba et inversement

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c'est un peu dur de mettre Tolkien avec Lovecraft je trouve

c'est vrai que Lovecraft on peut se poser des questions, c'est pas d'un intérêt ou d'une qualité littéraire incroyable

alors que Tolkien a vraiment inventé un univers et écrit un très bel anglais (je suis en train de le lire en vo d'ailleurs)

bah.. Lovecraft a crée un univers extrêmement riche et un sous-genre, il a influencé de nombreux écrivains et réalisateurs. Son impact est aussi important que Tolkien.

Et les deux partagent le même défaut.. c'est-à-dire des descriptions inutiles, longues et chiantes.

Honnêtement Lovecraft reste un peu une purge à lire avec ses descriptions de scène de 2pages, chez Tolkien j'ai lu ses oeuvres principales à 13/14 ans sans (trop) forcer au sortir de Harry Potter 5.

D'ailleurs c'est marrant sa manie des descriptions à rallonge sur ses créatures indescriptibles.

Ça apporte un sentiment d'étouffement, d'essoufflement. Tu lis une page sans t'arrêter sur un seul point et tu commences à angoisser de savoir quand ça va terminer.
C'est vraiment une expérience très sympa et les détails ultra précis ajoutent vraiment à l'horrible mais c'est utilisé à surdose et personnellement ça m'a fait lâcher le mythe

Le 08 février 2024 à 15:15:51 :

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> Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

This.

Merci.

Tout comme je vais kiffer écouter du 50 Cent, Booba ou du Chostakovitch.

On s'essaye l'ouverture d'esprit en fait.

Je rajoute qu'en plus de tout cela je suis un go muscu assidu et très en forme. Beaucoup de profs se payaient ma gueule car j'avais pas le physique de mes études.

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Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

La fantasy est un genre faiblard c'est certain. Mais il y a des gens qui aiment juste se divertir sans forcément avoir des apports folklorique ayant trait au réel.

Ah mais je n'ai pas dit le contraire ! J'ai lu 4 tomes de cette soupe qu'est L'épée du sourcier, et j'ai passé un bon moment sans me prendre la tête.
Je dis juste que la fantasy post Tolkien c'est difficile d'en trouver de la convenable et satisfaisante ET profonde. Alors qu'avant Tolkien il y a de quoi faire dans les littératures de l'imaginaire qui cochent toutes les cases de grandes œuvres.

Ben la Bible pour commencer

Le 08 février 2024 à 15:18:07 :

Le 08 février 2024 à 15:15:51 :

Le 08 février 2024 à 15:12:51 :

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> > Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

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> Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

This.

Merci.

Tout comme je vais kiffer écouter du 50 Cent, Booba ou du Chostakovitch.

On s'essaye l'ouverture d'esprit en fait.

Je rajoute qu'en plus de tout cela je suis un go muscu assidu et très en forme. Beaucoup de profs se payaient ma gueule car j'avais pas le physique de mes études.

Et tu as été intelligent de ne pas les écouter.

Surtout que faire du sport est bon pour le cerveau, facilite la concentration, etc ...

Le 08 février 2024 à 15:17:37 :

Le 08 février 2024 à 15:13:43 :

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

La richesse de l'intrigue, de la langue, la poésie, le style, ça peut se quantifier, n'en déplaise à John Keating.
Tu vas nous dire que les textes du groupe PNL sont de la poésie au niveau de Baudelaire ?

Tu comprends toujours rien si tu penses que ce qu'il dit c'est que PNL c'est à mettre sur le plan de Baudelaire.

Chaque oeuvre a une place et un contexte, et sa qualité dépend avant tout de sa pertinence vis à vis de son genre/registre/thème. Comparer un roman épistolaire et une BD de science-fiction ça n'a aucun sens par exemple.

Merci mec

Le 08 février 2024 à 15:16:22 :

Le 08 février 2024 à 15:13:42 :

Le 08 février 2024 à 15:12:51 :

Le 08 février 2024 à 15:10:59 :

Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

> > Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

>

> Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

Si, il dit "Aucune littéature n'est supérieur à une autre". C'est faux.

Incapable toujours d'expliquer en quoi son histoire d'homosexuel japonais est supérieure au Seigneur des Anneaux.

Parce que c'est le réel, parce que ça ne parle pas que d'homosexualité, parce que ça dresse une histoire dans une époque, ça raconte la répercussion de la fin de la guerre sur la vie du protagoniste, parce que ça permet d'avoir la genèse de la société nippone d'aujourd'hui. En voila des exemples, tu vas les tourner en ridicule mais bon.

Le 08 février 2024 à 15:17:37 :

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Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

La richesse de l'intrigue, de la langue, la poésie, le style, ça peut se quantifier, n'en déplaise à John Keating.
Tu vas nous dire que les textes du groupe PNL sont de la poésie au niveau de Baudelaire ?

Tu comprends toujours rien si tu penses que ce qu'il dit c'est que PNL c'est à mettre sur le plan de Baudelaire.

Chaque oeuvre a une place et un contexte, et sa qualité dépend avant tout de sa pertinence vis à vis de son genre/registre/thème. Comparer un roman épistolaire et une BD de science-fiction ça n'a aucun sens par exemple.

C'est toi qui ne comprend pas ce que je dis.
1) les œuvres peuvent être objectivement classées (après tout dépend les critères que l'on choisit)
2) Le lecteur doit se foutre de ce classement et se créer en tant qu'esthète, concevoir ses choix sur ses propres critères personnels.
3) Personne ne peut faire le beau en déclarant lire quelque chose en comparant les lectures d'autrui.

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Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

La richesse de l'intrigue, de la langue, la poésie, le style, ça peut se quantifier, n'en déplaise à John Keating.
Tu vas nous dire que les textes du groupe PNL sont de la poésie au niveau de Baudelaire ?

Tu comprends toujours rien si tu penses que ce qu'il dit c'est que PNL c'est à mettre sur le plan de Baudelaire.

Chaque oeuvre a une place et un contexte, et sa qualité dépend avant tout de sa pertinence vis à vis de son genre/registre/thème. Comparer un roman épistolaire et une BD de science-fiction ça n'a aucun sens par exemple.

Le 08 février 2024 à 15:19:14 :

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> Le 08 février 2024 à 15:08:39 :

>> > Aucune littéature n'est supérieur à une autre, si tu était un minimum cultivé tu le saurait

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> > Mais c'est faux en fait c'est quoi ce relativisme a deux balles ? 50 nuances de gris ça vaut La mer de fertilité de mishima ? C'est a cause de vous que les gens sont incultes

>

> Les questions de supériorité et d'infériorité sont des concepts propres à chacun, rien n'est acquis, de plus tu compare une romance érotique à un roman en 4 parties, autant comparer un poisson et un moteur de tronçonneuse

N'importe quoi. Les mecs comme toi, qui foutent TOUTES les œuvres sur le même plan, vous êtes responsables de l'effondrement de la culture dans notre société

Mais on mets pas sur le même plan.

Je ne lis pas Tolstoï comme je lis Tolkien mais les deux dans leur genre sont excellents

J'adore Offspring et Mozart. Je ne mets évidemment pas les deux sur le même plan...

J'adore Friends et The Wire. Idem

This.

Merci.

Tout comme je vais kiffer écouter du 50 Cent, Booba ou du Chostakovitch.

On s'essaye l'ouverture d'esprit en fait.

Je rajoute qu'en plus de tout cela je suis un go muscu assidu et très en forme. Beaucoup de profs se payaient ma gueule car j'avais pas le physique de mes études.

Et tu as été intelligent de ne pas les écouter.

Surtout que faire du sport est bon pour le cerveau, facilite la concentration, etc ...

Surtout que tous ces mecs te parlent de Platon alors qu'il passait sa vie au gymnase.
Et que tout l'idéal de la renaissance c'est quand même le corps athlétique... Mais bon.

La prof d'espagnol de prépa y a 15 ans de ça me disait même "les muscles du chômeur"

Le 08 février 2024 à 15:18:40 :

Le 08 février 2024 à 15:17:44 :

Le 08 février 2024 à 15:11:50 :

Le 08 février 2024 à 15:08:35 :

Le 08 février 2024 à 15:06:07 :

> Le 08 février 2024 à 15:05:23 :

>Impossible de répondre à TrollFestival (ça bug) mais arrête de relativiser. La fantasy post Tolkien c'est médiocre au possible, objectivement. Il n'y a plus aucune référence mythologique, folklorique, plus aucune érudition, seulement du lore redondant et des histoires sans travail ainsi qu'une écriture poussive commerciale et amateure.

La horde du contrevent de Damasio

Là tu vas me citer plein de trucs et je vais te dire que j'ai tenté et abandonné, ce qui est vrai. J'adore Tolkien, Robert E Howard, Lovecraft, Clark Ashton Smith, et la plupart des auteurs antérieurs de fantasy, mais ensuite je trouve ça nul. Je suis même allé jusqu'à lire deux tomes de Erikson. A la limite certains Moorcock ça passe, c'est bien fait, mais le reste... De ce que j'ai lu c'est archi nul, et c'est un avis aussi bien subjectif qu'objectif.

La fantasy est un genre faiblard c'est certain. Mais il y a des gens qui aiment juste se divertir sans forcément avoir des apports folklorique ayant trait au réel.

Ah mais je n'ai pas dit le contraire ! J'ai lu 4 tomes de cette soupe qu'est L'épée du sourcier, et j'ai passé un bon moment sans me prendre la tête.
Je dis juste que la fantasy post Tolkien c'est difficile d'en trouver de la convenable et satisfaisante ET profonde. Alors qu'avant Tolkien il y a de quoi faire dans les littératures de l'imaginaire qui cochent toutes les cases de grandes œuvres.

Ben la Bible pour commencer

Mal écrit (mais je l'ai lue)
Pour moi les récits de la table ronde du XI°, XII°, XIII° siècle sont le top de la littérature fantasy, tant en terme d'écriture que de brutalité et d'imaginaire.