"Madame, c'est vrai que si quelqu'un meurt on a tous notre diplôme ?"

Le 17 février 2024 à 11:26:52 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Sa mort fut la brisure de trop pour certains lecteurs fidèles. Cependant dire qu'elle n'a servi à rien, on peut dire la même chose de la mort d'autres personnages (et je n'évoque pas le massacre gratuit des échappés).

Cependant le pire apporté pour sa mort a bien été le changement de comportement en terme de votes de certains pro-Auroria. Ils sont passés de "il faut absolument la protéger parce qu'elle va mourir si Célestin n'est pas à ses côtés" à "il faut tuer Lucy".

Non j'insiste, elle n'a servi à rien. La mort de personnages principaux (osef des échappés) doit servir à quelque chose : Frodon a servi d'illustration aux réalités de la guerre, Pat a servi pour mettre des conséquences sur la menace que représentait Gustave et la nécessité d'y mettre un terme, Raymond et Kerm étaient deux figures opposées et pourtant normalement identiques qui sont morts en même temps pour bien montrer que les morts de la guerre ne fait aucune positivité dans un camp comme dans l'autre

Auroria ? Elle est morte en se battant contre Ernest. Sa mort a servi de déclencheur à Ernest qui s'est laissé mourir ensuite, mais ça n'a été le point de départ de rien, ça n'a pas donné de message particulier à Célestin qu'il ne connaissait pas déjà, ça ne donne pas de morale particulière, c'est un missclick dans le gameplay

Et les anti-Lucy existaient bien avant sa mort je te rassure

Le 17 février 2024 à 11:04:40 :
Perso, ça ne me dérange absolument pas si Auroria revienne à la vie du moment que c'est bien amené mais je considère qu'il faudra une contrepartie en échange de ça comme par exemple qu'elle soit amnésique et que c'est Celestin et à ses proches de lui faire retrouver la mémoire.

Le 17 février 2024 à 11:28:24 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:18:40 :
L'explication ne sera pas bonne. Ce sera juste un : tg c'est magique
Bien sur qu'on peut déjà imaginer comment elle nous sera vendu et /ou expliqué.
Ou en tout cas la déduire avec ce qu'on nous a déjà "expliqué" comme "validation" de quelques chose de "bien amené"

Je maintiens que si il n'y a rien qui indiquait que ce soit accessible pour Célestin de ressusciter les autres alors ce sera par extension mal amené, mal introduit. Cela n'a rien à voir avec une validation de ta part. Les erreurs existent

Mais à ce niveau tu fais de la projection d'opinion, un "tg c'est magique" pour toi peut être une explication valide pour quelqu'un d'autre, en particulier si c'est expliqué (et pour la 50e fois c'est pas le fond de ma question de toute manière)

Mais là tu changes de sujet. Ils peuvent accepter cette explication, mais elle ne veut pas dire ni qu'elle sera bonne ni qu'elle sera bien amené

Encore une fois vous savez rien de ce qui peut se passer alors pourquoi partir du principe que ça soit forcément mal amené Tu peux dire que la décision est mauvaise peu importe comment elle est amenée, pas qu'elle sera forcément mal amenée, tu n'en sais rien

Alors, rien que pour le fait que tu poses la question, c'est que tu n'y avais pas pensé avant dans ton écriture. Donc > cette explication n'aura pas été introduite. Donc, quand elle nous sera expliqué dans l'histoire, elle aura, de ce fait, mal été amené
ça ne dépend pas de l'explication que tu fourniras ça
"On amène une explication", ne veut pas dire "on l'explique bien"
Et oui, au passage la décision est mauvaise et tu le sais très bien. Je sais même pas pourquoi on en débat

Comme c'était très mal amené l'explication de Célestin qui perd toutson logos, et/ou qu'on sait toujours pas comment exactement Célestin aurait pris l'info de la dague contre Ernest, alors que rien indiquait dans le choix de se battre défensivement qu'il allait s'en servir.

Pour la 15e fois vous pouvez pas logos un convaincu même en étant un génie du langage (ce que vous n'êtes de toute façon pas hein), et tu te doutes bien que je peux pas donner TOUS les éléments pour guider les votes sans quoi ça n'aurait aucun sens de voter puisque vous pourriez identifier les bons choix à chaque fois

Arrête, Célestin s'est stoppé net dans son logos car Ernest a fait un reproche à Jeanne PUIS Célestin et Auroria ont attaqué, ce qui ne faisait pas parti du choix
C'est parce que tu dis "Si ça fonctionne" que c'est bien amené
Et l'excuse sur donner les éléments marchent aussi dans l'autre sens. Pourquoi tu zappes tous les éléments contre que tu fournirais toi même ? pour faire passer une situation que tu as imaginé ?
Célestin était capable de Logos Ernest avec les élements qu'il avait contre lui, nours, doowy. Il aurait pu parler de la dague, ou parler de sa malédiction etc etc
Mais selon TA logique, Célestin pouvait convaincre Ernest le dépressif uniquement en disant à une alliée d'aller chercher du renfort
C'est donc très mal amené avec ce que tu nous as décrit du logos de célestin, et décrit d'Ernest, et donc parfaitement envisageable d'en faire le choix
Après, si le choix est bon ou pas, ça n'a rien à voir

Se battre défensivement aurait causé une réaction particulière avec la dague qui aurait donné des indices, y a pas à réfléchir plus loin

Ahi
Et après ça me fait un débat sur comment tu vas BIEN nous expliquer un possible retour à la vie d'Auroria

Le 17 février 2024 à 11:24:04 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 MasskoDeter a écrit :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Non ce n'est pas un fait comme je l'ai expliqué plus haut. A moins que tu trouves des arguments pour chaque point contre ce sens
La pertinence n'a rien à voir avec le moment dans l'histoire où elle peut se produire
Dark vador pour exemple Dumbledore pour un autre

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Alors non, la symbolique existe uniquement si elle reste morte Car elle ne sera plus du tout aussi prenante ces scènes si de toute façon, elle aurait été là après
Et tu viens de le dire toi même, tu as rajouter des éléments sur sa mort, c'est donc que cette mort y apporte quelques choses
Il y a aussi le message derrière cette symbolique. C'est qu'elle est présente au près de Célestin spirituellement ET DONC qu'elle n'a pas besoin de revenir tant sa présence ne manque pas

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Elle n'est jamais vraiment partie en effet C'est bien meilleur ainsi et tu le sais

Je suis d'accord avec ce que tu dis hein mais là où nos opinions divergent c'est que du coup, si elle est considérée présente, pourquoi ne pas la ramener du coup, elle passera de présente à présente et ça changerait rien

La symbolique de sa mort existe quand elle est morte et plus quand elle revient, mais dans le laps de temps qu'elle est morte tu te dis pas "oh elle va ressusciter" donc tu ressens toujours cette symbolique dans ta lecture, ça ne la supprime pas magiquement de ta mémoire (sauf si tu décides de tout relire)

Et j'insiste sur le fait que sa mort ne serve à rien. Comparer cette fic à l'histoire qui change tout le temps selon vos choix schizophrènes à Star Wars ou Harry Potter est pas vraiment pertinent à mon sens et je suis loin d'être expert analyste mais on peut dire que la mort de Dark Vador est une conséquence logique de l'histoire (Palpatine a sous-estimé le pouvoir de l'amour et en meurt quand il se rebelle au prix de sa propre vie) et celle de Dumbledore sert les plans de ce dernier dans la lutte contre Voldemort, mort qui était de toute façon inéluctable à cause de la malédiction sur sa main

Auroria, rien. Elle aurait pu continuer de vivre et aller jusqu'au bout sans que ça change quoi que ce soit de vraiment pertinent (hormis les quelques éléments style les techniques combinées et tout mais pour moi on est dans l'ordre du détail, et si elle avait survécu, j'aurais ajouté la même quantité de détail avec une toute autre symbolique)

Le 17 février 2024 à 11:33:11 :

Le 17 février 2024 à 11:26:52 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Sa mort fut la brisure de trop pour certains lecteurs fidèles. Cependant dire qu'elle n'a servi à rien, on peut dire la même chose de la mort d'autres personnages (et je n'évoque pas le massacre gratuit des échappés).

Cependant le pire apporté pour sa mort a bien été le changement de comportement en terme de votes de certains pro-Auroria. Ils sont passés de "il faut absolument la protéger parce qu'elle va mourir si Célestin n'est pas à ses côtés" à "il faut tuer Lucy".

Non j'insiste, elle n'a servi à rien. La mort de personnages principaux (osef des échappés) doit servir à quelque chose : Frodon a servi d'illustration aux réalités de la guerre, Pat a servi pour mettre des conséquences sur la menace que représentait Gustave et la nécessité d'y mettre un terme, Raymond et Kerm étaient deux figures opposées et pourtant normalement identiques qui sont morts en même temps pour bien montrer que les morts de la guerre ne fait aucune positivité dans un camp comme dans l'autre

Auroria ? Elle est morte en se battant contre Ernest. Sa mort a servi de déclencheur à Ernest qui s'est laissé mourir ensuite, mais ça n'a été le point de départ de rien, ça n'a pas donné de message particulier à Célestin qu'il ne connaissait pas déjà, ça ne donne pas de morale particulière, c'est un missclick dans le gameplay

Et les anti-Lucy existaient bien avant sa mort je te rassure

Si sa mort n'a servi à rien, alors pourquoi l'avoir tuée ? Il suffisait de l'amochée suffisamment pour qu'elle ne se relève pas de si tôt. Nous n'allons pas refaire l'histoire. Si tel était le cas Mais il aurait sans doute fallu qu'elle prenne chère lors de combats précédents.

Et oui, le "avoir la haine d'un personnage fictif/20" a toujours été d'actualité.

Le 17 février 2024 à 11:33:11 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:26:52 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Sa mort fut la brisure de trop pour certains lecteurs fidèles. Cependant dire qu'elle n'a servi à rien, on peut dire la même chose de la mort d'autres personnages (et je n'évoque pas le massacre gratuit des échappés).

Cependant le pire apporté pour sa mort a bien été le changement de comportement en terme de votes de certains pro-Auroria. Ils sont passés de "il faut absolument la protéger parce qu'elle va mourir si Célestin n'est pas à ses côtés" à "il faut tuer Lucy".

Non j'insiste, elle n'a servi à rien. La mort de personnages principaux (osef des échappés) doit servir à quelque chose : Frodon a servi d'illustration aux réalités de la guerre, Pat a servi pour mettre des conséquences sur la menace que représentait Gustave et la nécessité d'y mettre un terme, Raymond et Kerm étaient deux figures opposées et pourtant normalement identiques qui sont morts en même temps pour bien montrer que les morts de la guerre ne fait aucune positivité dans un camp comme dans l'autre

Auroria ? Elle est morte en se battant contre Ernest. Sa mort a servi de déclencheur à Ernest qui s'est laissé mourir ensuite, mais ça n'a été le point de départ de rien, ça n'a pas donné de message particulier à Célestin qu'il ne connaissait pas déjà, ça ne donne pas de morale particulière, c'est un missclick dans le gameplay

Et les anti-Lucy existaient bien avant sa mort je te rassure

Insiste autant que tu veux, tu vas prendre chaque point de l'immense pavé et m'expliquer à quoi chacun ne serve à rien

La mort d'Auroria dans un besoin concret et direct pour Célestin permet de résoudre le conflit Ernest, et rendre crédible la guerre comme un conflit qui tue en masse, mais ses plus proches alliés. Et rendre crédible la menace Ernest tout court, et d'expliquer avec cela, comment Mirodius peut ou pas, être responsable de son état

La mort de Frodon était une guérilla pas une bataille

Tu cherches quoi en fait massko ?

Le 17 février 2024 à 11:33:11 :

Le 17 février 2024 à 11:26:52 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Sa mort fut la brisure de trop pour certains lecteurs fidèles. Cependant dire qu'elle n'a servi à rien, on peut dire la même chose de la mort d'autres personnages (et je n'évoque pas le massacre gratuit des échappés).

Cependant le pire apporté pour sa mort a bien été le changement de comportement en terme de votes de certains pro-Auroria. Ils sont passés de "il faut absolument la protéger parce qu'elle va mourir si Célestin n'est pas à ses côtés" à "il faut tuer Lucy".

Non j'insiste, elle n'a servi à rien. La mort de personnages principaux (osef des échappés) doit servir à quelque chose : Frodon a servi d'illustration aux réalités de la guerre, Pat a servi pour mettre des conséquences sur la menace que représentait Gustave et la nécessité d'y mettre un terme, Raymond et Kerm étaient deux figures opposées et pourtant normalement identiques qui sont morts en même temps pour bien montrer que les morts de la guerre ne fait aucune positivité dans un camp comme dans l'autre

Auroria ? Elle est morte en se battant contre Ernest. Sa mort a servi de déclencheur à Ernest qui s'est laissé mourir ensuite, mais ça n'a été le point de départ de rien, ça n'a pas donné de message particulier à Célestin qu'il ne connaissait pas déjà, ça ne donne pas de morale particulière, c'est un missclick dans le gameplay

Et les anti-Lucy existaient bien avant sa mort je te rassure

Tu ramènes Auroria Massko, tu m'entends putain ?!

Et oui, le "avoir la haine d'un personnage fictif/20" a toujours été d'actualité.

La preuve avec la pauvre Alicia

Dire qu'elle aurait dû porter les gosses de Celestin...

Ce sera à Lucy de le faire maintenant...

Le 17 février 2024 à 11:41:20 :

Le 17 février 2024 à 11:28:24 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:18:40 :
L'explication ne sera pas bonne. Ce sera juste un : tg c'est magique
Bien sur qu'on peut déjà imaginer comment elle nous sera vendu et /ou expliqué.
Ou en tout cas la déduire avec ce qu'on nous a déjà "expliqué" comme "validation" de quelques chose de "bien amené"

Je maintiens que si il n'y a rien qui indiquait que ce soit accessible pour Célestin de ressusciter les autres alors ce sera par extension mal amené, mal introduit. Cela n'a rien à voir avec une validation de ta part. Les erreurs existent

Mais à ce niveau tu fais de la projection d'opinion, un "tg c'est magique" pour toi peut être une explication valide pour quelqu'un d'autre, en particulier si c'est expliqué (et pour la 50e fois c'est pas le fond de ma question de toute manière)

Mais là tu changes de sujet. Ils peuvent accepter cette explication, mais elle ne veut pas dire ni qu'elle sera bonne ni qu'elle sera bien amené

Encore une fois vous savez rien de ce qui peut se passer alors pourquoi partir du principe que ça soit forcément mal amené Tu peux dire que la décision est mauvaise peu importe comment elle est amenée, pas qu'elle sera forcément mal amenée, tu n'en sais rien

Alors, rien que pour le fait que tu poses la question, c'est que tu n'y avais pas pensé avant dans ton écriture. Donc > cette explication n'aura pas été introduite. Donc, quand elle nous sera expliqué dans l'histoire, elle aura, de ce fait, mal été amené
ça ne dépend pas de l'explication que tu fourniras ça
"On amène une explication", ne veut pas dire "on l'explique bien"
Et oui, au passage la décision est mauvaise et tu le sais très bien. Je sais même pas pourquoi on en débat

Comme c'était très mal amené l'explication de Célestin qui perd toutson logos, et/ou qu'on sait toujours pas comment exactement Célestin aurait pris l'info de la dague contre Ernest, alors que rien indiquait dans le choix de se battre défensivement qu'il allait s'en servir.

Pour la 15e fois vous pouvez pas logos un convaincu même en étant un génie du langage (ce que vous n'êtes de toute façon pas hein), et tu te doutes bien que je peux pas donner TOUS les éléments pour guider les votes sans quoi ça n'aurait aucun sens de voter puisque vous pourriez identifier les bons choix à chaque fois

Arrête, Célestin s'est stoppé net dans son logos car Ernest a fait un reproche à Jeanne PUIS Célestin et Auroria ont attaqué, ce qui ne faisait pas parti du choix
C'est parce que tu dis "Si ça fonctionne" que c'est bien amené
Et l'excuse sur donner les éléments marchent aussi dans l'autre sens. Pourquoi tu zappes tous les éléments contre que tu fournirais toi même ? pour faire passer une situation que tu as imaginé ?
Célestin était capable de Logos Ernest avec les élements qu'il avait contre lui, nours, doowy. Il aurait pu parler de la dague, ou parler de sa malédiction etc etc
Mais selon TA logique, Célestin pouvait convaincre Ernest le dépressif uniquement en disant à une alliée d'aller chercher du renfort
C'est donc très mal amené avec ce que tu nous as décrit du logos de célestin, et décrit d'Ernest, et donc parfaitement envisageable d'en faire le choix
Après, si le choix est bon ou pas, ça n'a rien à voir

Se battre défensivement aurait causé une réaction particulière avec la dague qui aurait donné des indices, y a pas à réfléchir plus loin

Ahi
Et après ça me fait un débat sur comment tu vas BIEN nous expliquer un possible retour à la vie d'Auroria

Tu me dis "non, ça sera un tg c'est magique" en sous-entendant le fait que ça sera nul. Mais ce sera nul pour toi , peut-être que l'explication sera parfaitement valide et appréciée par d'autres, et même par la majorité. Dire "ça sera forcément un tg c'est magique" ça revient à projeter ton opinion sur tout le monde (ou à la rendre pseudo-objective, or j'imagine que tu sais que tes opinions ne peuvent être objectives)

Ce qui est une erreur pour toi est peut-être un coup de génie pour d'autres

Et bordel, pour la 150e fois y a rien à débattre du logos contre Ernest, c'est simple : même en ayant 100% d'arguments valides tu ne peux pas convaincre un convaincu. Tu devrais le savoir, tu as déjà débattu avec Izan. C'est pas une question de qualité dans le logos de Célestin au final, c'est juste Ernest refusait de l'entendre.

Et après ça me fait un débat sur comment tu vas BIEN nous expliquer un possible retour à la vie d'Auroria

Je vous demande votre avis, un détail hypothétique sur une dague c'est rien d'autre qu'un détail, pas besoin d'en débattre 500 ans

Auroria, rien. Elle aurait pu continuer de vivre et aller jusqu'au bout sans que ça change quoi que ce soit de vraiment pertinent (hormis les quelques éléments style les techniques combinées et tout mais pour moi on est dans l'ordre du détail, et si elle avait survécu, j'aurais ajouté la même quantité de détail avec une toute autre symbolique)

Pas d'accord sur "sa mort n'a servi à rien", d'un point de vue purement scénaristique oui (tout le monde ne peut être un rouage essentiel du scénario) mais d'un point de vue émotionnel c'est très fort. Et comme je l'ai dit l'histoire c'est nos choix, tout à un prix et se paye comptant.

La mort d'Auroria illustre encore plus de part l'attachement général du topic à sa personne la notion de deuil et de sacrifice. La faire revivre supprime tout enjeu et rends son sacrifice vain.

Le 17 février 2024 à 11:45:39 :

Insiste autant que tu veux, tu vas prendre chaque point de l'immense pavé et m'expliquer à quoi chacun ne serve à rien

La mort d'Auroria dans un besoin concret et direct pour Célestin permet de résoudre le conflit Ernest, et rendre crédible la guerre comme un conflit qui tue en masse, mais ses plus proches alliés. Et rendre crédible la menace Ernest tout court, et d'expliquer avec cela, comment Mirodius peut ou pas, être responsable de son état

La mort de Frodon était une guérilla pas une bataille

Tu cherches quoi en fait massko ?

Je demande votre avis et je confronte des arguments opposés pour faire sortir vos pensées plus facilement

Résoudre le conflit Ernest : elle n'a rien à voir avec le conflit ni avec Ernest, ce n'était pas une clé juste une conséquence, la clé c'était Ernest lui-même et / ou Célestin

Rendre crédible la guerre : déjà illustré avec la mort de Frodon et de Raymond / Kerm, au mieux ça fait redit au pire ça fait redondant

Rendre crédible la menace Ernest : j'ai presque envie de dire que sa mort l'a justement décrédibilisée, parce qu'il a suffi qu'il tue UNE personne pour qu'il s'effondre lamentablement sur lui-même

Le 17 février 2024 à 11:51:02 :

Et oui, le "avoir la haine d'un personnage fictif/20" a toujours été d'actualité.

La preuve avec la pauvre Alicia

Dire qu'elle aurait dû porter les gosses de Celestin...

Ce sera à Lucy de le faire maintenant...

En plus, ça aurait été une parfaite rédemption pour celle qui avait eu un comportement déplacé avec Célestin

Cependant ne crions pas victoire trop vite. Certains veulent toujours en finir avec Lulu

Le 17 février 2024 à 11:41:21 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:24:04 :

Le 17 février 2024 à 11:14:00 MasskoDeter a écrit :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Non ce n'est pas un fait comme je l'ai expliqué plus haut. A moins que tu trouves des arguments pour chaque point contre ce sens
La pertinence n'a rien à voir avec le moment dans l'histoire où elle peut se produire
Dark vador pour exemple Dumbledore pour un autre

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Alors non, la symbolique existe uniquement si elle reste morte Car elle ne sera plus du tout aussi prenante ces scènes si de toute façon, elle aurait été là après
Et tu viens de le dire toi même, tu as rajouter des éléments sur sa mort, c'est donc que cette mort y apporte quelques choses
Il y a aussi le message derrière cette symbolique. C'est qu'elle est présente au près de Célestin spirituellement ET DONC qu'elle n'a pas besoin de revenir tant sa présence ne manque pas

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Elle n'est jamais vraiment partie en effet C'est bien meilleur ainsi et tu le sais

Je suis d'accord avec ce que tu dis hein mais là où nos opinions divergent c'est que du coup, si elle est considérée présente, pourquoi ne pas la ramener du coup, elle passera de présente à présente et ça changerait rien

La symbolique de sa mort existe quand elle est morte et plus quand elle revient, mais dans le laps de temps qu'elle est morte tu te dis pas "oh elle va ressusciter" donc tu ressens toujours cette symbolique dans ta lecture, ça ne la supprime pas magiquement de ta mémoire (sauf si tu décides de tout relire)

Et j'insiste sur le fait que sa mort ne serve à rien. Comparer cette fic à l'histoire qui change tout le temps selon vos choix schizophrènes à Star Wars ou Harry Potter est pas vraiment pertinent à mon sens et je suis loin d'être expert analyste mais on peut dire que la mort de Dark Vador est une conséquence logique de l'histoire (Palpatine a sous-estimé le pouvoir de l'amour et en meurt quand il se rebelle au prix de sa propre vie) et celle de Dumbledore sert les plans de ce dernier dans la lutte contre Voldemort, mort qui était de toute façon inéluctable à cause de la malédiction sur sa main

Auroria, rien. Elle aurait pu continuer de vivre et aller jusqu'au bout sans que ça change quoi que ce soit de vraiment pertinent (hormis les quelques éléments style les techniques combinées et tout mais pour moi on est dans l'ordre du détail, et si elle avait survécu, j'aurais ajouté la même quantité de détail avec une toute autre symbolique)

Je te retourne la question. Si elle est considéré présente, pourquoi se faire chier à la ramener ?

Tu veux tuer une symbolique donc

Elle n'a plus rien de symbolique cette présence, si elle revient après
Tu sais ce qu'est une symbolique. Arrête un peu. Le symbole d'une alliée qui est présente et se bat aux côtés de ses alliés spirituellement serait totalement obsolète si, en fait, elle était pas vraiment morte

Et non, si je le relis, maintenant, que je sais qu'elle va revenir, ça me ferait juste soulever un sourcil
Et si je n'avais pas encore lu, et que je découvrais après que tu l'avais fais revivre, j'aurai alors cru sur-interprété des symboles et aurait été déçu que ça n'en soit pas/plus

Aucun symbole à expliquer derrière, si elle revenait à la vie C'est dénué de tout sens moral et de tout utilité pour exprimer un symbole comme celui de la présence même absente

Si elle n'est plus absente, alors le symbole meurt avec lui et ne devient qu'une sorte de relation à distance symbolique ahi
C'est un message beaucoup moins fort. Et donc une symbolique qui n'existe plus

Et ce n'était pas que dans la technique que je disais ça. Mais aussi dans le personnage de Célestin tut court. Ce qu'il est aujourd'hui et ce qu'il fait, rend la présence d'Auroria dans le texte, car elle lui a donné tant de chose, qu'elle ne manque donc pas

Insiste autant que tu veux sur le fait sa mort ne sert à rien. J'attends encore que le pavé soit débunk

Tu peux déjà oublier ton argument hors sujet sur les choix et la mort utile que j'ai présenté comme Star wars et Harry potter
Ici, tu parlais du fait que la mort tardive d'un perso ne sert à rien. C'est donc un argument de merde, car je t'en ai donné de bons exemple
Tu n'invoquais rien d'autre dans ce fait là que j'ai souligné. Tu as juste précisé sa mort tardive comme n'apportant rien.
Et oui, la conséquence de la mort de Dark Vador était de protéger son fils malgré son côté obscur, et l'élève tuera le professeur etc etc). Cette mort est tardive, et apporte à Luke ce qui le fait véritablement devenir un Jedi en lui annonçant à sa mort que son fils l'a sauvé

La mort d'Auroria apporte de la tenur au personnage de Célestin
Mais surtout, qu'est ce que ça apporte de la faire revenir ?
Où sont les arguments en cette faveur ? massko ?

Le 17 février 2024 à 11:56:16 :

Auroria, rien. Elle aurait pu continuer de vivre et aller jusqu'au bout sans que ça change quoi que ce soit de vraiment pertinent (hormis les quelques éléments style les techniques combinées et tout mais pour moi on est dans l'ordre du détail, et si elle avait survécu, j'aurais ajouté la même quantité de détail avec une toute autre symbolique)

Pas d'accord sur "sa mort n'a servi à rien", d'un point de vue purement scénaristique oui (tout le monde ne peut être un rouage essentiel du scénario) mais d'un point de vue émotionnel c'est très fort. Et comme je l'ai dit l'histoire c'est nos choix, tout à un prix et se paye comptant.

La mort d'Auroria illustre encore plus de part l'attachement général du topic à sa personne la notion de deuil et de sacrifice. La faire revivre supprime tout enjeu et rends son sacrifice vain.

Émotionnellement ça oui, je peux rien en retirer. Mais c'est très subjectif, certains en ont même rigolé, N'EST-CE PAS ABDUL

Et puis, y a moyen de faire de l'émotionnel aussi avec une belle résurrection, non ?

Le 17 février 2024 à 11:51:13 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:41:20 :

Le 17 février 2024 à 11:28:24 MasskoDeter a écrit :

Le 17 février 2024 à 11:18:40 :
L'explication ne sera pas bonne. Ce sera juste un : tg c'est magique
Bien sur qu'on peut déjà imaginer comment elle nous sera vendu et /ou expliqué.
Ou en tout cas la déduire avec ce qu'on nous a déjà "expliqué" comme "validation" de quelques chose de "bien amené"

Je maintiens que si il n'y a rien qui indiquait que ce soit accessible pour Célestin de ressusciter les autres alors ce sera par extension mal amené, mal introduit. Cela n'a rien à voir avec une validation de ta part. Les erreurs existent

Mais à ce niveau tu fais de la projection d'opinion, un "tg c'est magique" pour toi peut être une explication valide pour quelqu'un d'autre, en particulier si c'est expliqué (et pour la 50e fois c'est pas le fond de ma question de toute manière)

Mais là tu changes de sujet. Ils peuvent accepter cette explication, mais elle ne veut pas dire ni qu'elle sera bonne ni qu'elle sera bien amené

Encore une fois vous savez rien de ce qui peut se passer alors pourquoi partir du principe que ça soit forcément mal amené Tu peux dire que la décision est mauvaise peu importe comment elle est amenée, pas qu'elle sera forcément mal amenée, tu n'en sais rien

Alors, rien que pour le fait que tu poses la question, c'est que tu n'y avais pas pensé avant dans ton écriture. Donc > cette explication n'aura pas été introduite. Donc, quand elle nous sera expliqué dans l'histoire, elle aura, de ce fait, mal été amené
ça ne dépend pas de l'explication que tu fourniras ça
"On amène une explication", ne veut pas dire "on l'explique bien"
Et oui, au passage la décision est mauvaise et tu le sais très bien. Je sais même pas pourquoi on en débat

Comme c'était très mal amené l'explication de Célestin qui perd toutson logos, et/ou qu'on sait toujours pas comment exactement Célestin aurait pris l'info de la dague contre Ernest, alors que rien indiquait dans le choix de se battre défensivement qu'il allait s'en servir.

Pour la 15e fois vous pouvez pas logos un convaincu même en étant un génie du langage (ce que vous n'êtes de toute façon pas hein), et tu te doutes bien que je peux pas donner TOUS les éléments pour guider les votes sans quoi ça n'aurait aucun sens de voter puisque vous pourriez identifier les bons choix à chaque fois

Arrête, Célestin s'est stoppé net dans son logos car Ernest a fait un reproche à Jeanne PUIS Célestin et Auroria ont attaqué, ce qui ne faisait pas parti du choix
C'est parce que tu dis "Si ça fonctionne" que c'est bien amené
Et l'excuse sur donner les éléments marchent aussi dans l'autre sens. Pourquoi tu zappes tous les éléments contre que tu fournirais toi même ? pour faire passer une situation que tu as imaginé ?
Célestin était capable de Logos Ernest avec les élements qu'il avait contre lui, nours, doowy. Il aurait pu parler de la dague, ou parler de sa malédiction etc etc
Mais selon TA logique, Célestin pouvait convaincre Ernest le dépressif uniquement en disant à une alliée d'aller chercher du renfort
C'est donc très mal amené avec ce que tu nous as décrit du logos de célestin, et décrit d'Ernest, et donc parfaitement envisageable d'en faire le choix
Après, si le choix est bon ou pas, ça n'a rien à voir

Se battre défensivement aurait causé une réaction particulière avec la dague qui aurait donné des indices, y a pas à réfléchir plus loin

Ahi
Et après ça me fait un débat sur comment tu vas BIEN nous expliquer un possible retour à la vie d'Auroria

Tu me dis "non, ça sera un tg c'est magique" en sous-entendant le fait que ça sera nul. Mais ce sera nul pour toi , peut-être que l'explication sera parfaitement valide et appréciée par d'autres, et même par la majorité. Dire "ça sera forcément un tg c'est magique" ça revient à projeter ton opinion sur tout le monde (ou à la rendre pseudo-objective, or j'imagine que tu sais que tes opinions ne peuvent être objectives)

Ce qui est une erreur pour toi est peut-être un coup de génie pour d'autres

Et bordel, pour la 150e fois y a rien à débattre du logos contre Ernest, c'est simple : même en ayant 100% d'arguments valides tu ne peux pas convaincre un convaincu. Tu devrais le savoir, tu as déjà débattu avec Izan. C'est pas une question de qualité dans le logos de Célestin au final, c'est juste Ernest refusait de l'entendre.

Et après ça me fait un débat sur comment tu vas BIEN nous expliquer un possible retour à la vie d'Auroria

Je vous demande votre avis, un détail hypothétique sur une dague c'est rien d'autre qu'un détail, pas besoin d'en débattre 500 ans

Oui je dis que ça serait nul
Non, ce n'est pas sur quoi nous débattions
Nous débattions du fait de si ça allait être bien amené ou non
L'explication peut être validé et accepté par d'autre. Cela n'en fera pas une bonne explication, ou une explication cohérente, et surtout pas une explication bien amené, puisque tu viens d'y penser seulement

Ce qui est sûr ici, c'est que nous introduire à partir d'ici une explication sur comment bien amener sa mort peut être possible oui. Si la fic ne se termine pas dans 10 chapitres

Un coup de génie... bah voyons

Bonjour, je suis contre la résurrection d'Auroria parce que d'une part ce serait cracher non seulement sur la raison de son éveil et sur la raison de son sacrifice

Et parce que d'une autre part le personnage n'apprendra rien, ça fait quand même 2 fois qu'un personnage meurt car Celestin se met à faire un brin de causette alors que y a un ennemi extrêmement dangereux à coté. Et qu'à ce jour il n'a toujours pas retenu la leçon que sur le champ de bataille on tue d'abord et on discute après.

Ce serait bien mieux qu'il se reconstruise avec un autre personnage quitte à faire une ellipse de quelques années, plutôt que la ramener et faire une fin fan service

Émotionnellement ça oui, je peux rien en retirer. Mais c'est très subjectif, certains en ont même rigolé, N'EST-CE PAS ABDUL

Moi ce que je que je dis c'est que c'était toi qui avait le dernier mot et que t'as eu aucun scrupules à tuer Auroria par contre j'en connais une qui a toujours trop de chance

Le 17 février 2024 à 11:56:59 :

Le 17 février 2024 à 11:51:02 :

Et oui, le "avoir la haine d'un personnage fictif/20" a toujours été d'actualité.

La preuve avec la pauvre Alicia

Dire qu'elle aurait dû porter les gosses de Celestin...

Ce sera à Lucy de le faire maintenant...

En plus, ça aurait été une parfaite rédemption pour celle qui avait eu un comportement déplacé avec Célestin

Cependant ne crions pas victoire trop vite. Certains veulent toujours en finir avec Lulu

Même Auroria et pire Lisa sont mortes

Impossible que Lucy meurt, ceux qui le souhaitent ne sont pas capables de faire les choix conduisant à son trépas et même si par miracle ils y parvenaient, elle possède le plot Armor.