"Madame, c'est vrai que si quelqu'un meurt on a tous notre diplôme ?"

Le 17 février 2024 à 00:44:43 :

on a d'autre brisure à supporter ici
La maison uno a failli réunifier les 4 élites, + 6 généraux

Six généraux ?

Ceci, 6 des 12 généraux

Ça aurait pu être un moment historique du topic...

Les plus gros boucleurs du topic tous réunis sous la même bannière... Celle du Uno...

Qu'avons-nous fait ciné...

Qu'avons-nous fait...

N-Non...

Qu'ai-je fait....

Le 17 février 2024 à 01:03:41 :

Le 17 février 2024 à 01:02:09 :
Chaud quand même, on vient potentiellement de faire un choix qui coûtera la vie de plusieurs de nos alliés, et pourtant tout ce qui nous occupe l'esprit c'est Auroria

Parce qu'elle était la seule à être pure m'sieur FPM...

La seule à pas mériter ce qui lui est arrivé

Le 17 février 2024 à 10:57:41 Avaltout_Shiny4 a écrit :
Flemme de citer mais le pavé au dessus a tout dit

j'ai pas tout dit
Mais le seul bon point que j'ai réussi à trouver sur ça, c'est que ce sera grâce à un pavé d'abdul ayao

+ T'inquiètes Kiyopon
C'est ma faute, j'ai pas été assez rassurant

+ Bonjour évidemment ahi
+ la sweet

Je vais pas répondre à tout le pavé parce que j'ai globalement rien à en dire mais seulement a ce passage :

Alors non, ce ne sera pas bien amené, et, il n'y aura pas de bonne explication derrière.
- Abracadabra, Auroria est là. C'est naze quoi que vous croyez être un bon univers de fantasy. Même si, il y a Eude le geekus qui va délirer sur la magie de la réincarnation, ou, l'éveil suprême de Fel qui remonte le temps dans les backroom type quantique.
Le bricolage comme ça sera forcément à chier.

T'es beaucoup trop catégorique ici a mon sens, les explications c'est moi qui les trouve et c'est moi qui décide si elles sont valides ou non. Que ce soit nul dans l'histoire, vous pouvez en débattre comme on débat de la qualité d'une peinture par exemple, mais la validité et comment c'est amené vous pouvez rien en savoir puisque c'est pas encore fait, peut être que ça répond à tous les autres points de manière très juste et que ça accomplit une boucle avec plus de justesse de la laisser morte

Tu peux pas être aussi catégorique en disant "ça sera forcément mal amené" et c'est de toute façon pas ce que je vous demande, je demande ce que vous pensez de la décision, sans penser au fait de comment ça sera amené (car en supposant que ça soit bien fait)

Le 17 février 2024 à 11:03:56 :

Le 17 février 2024 à 10:57:41 Avaltout_Shiny4 a écrit :
Flemme de citer mais le pavé au dessus a tout dit

j'ai pas tout dit
Mais le seul bon point que j'ai réussi à trouver sur ça, c'est que ce sera grâce à un pavé d'abdul ayao

+ T'inquiètes Kiyopon
C'est ma faute, j'ai pas été assez rassurant

+ Bonjour évidemment ahi
+ la sweet

Bonjour

C'est qui les douze généraux du coup ?

+ J'ai pas tout lu mais je suis également contre une résurrection d'Auroria

Ramener Auroria serait bien pour avoir un happy ending, mais on ne le mérite pas au vu des choix qu'on à fait je trouve

Mais tu voudrais l'amener comment ? À l'aide d'une magie, un artefact ou une proposition de miriodus?

Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Ramener Auroria à la vie dans ce monde serait une terrible idée. Déjà d'un point meta, paye ton illusion des conséquences des choix. La seule raison derrière ce choix est d'offrir un doux mensonge d'une fin parfaite et joyeuse aux brisés face aux conséquences, c'est tout. Mais dans la vie tout ne se passe pas bien, ça n'as aucun sens scénaristique c'est juste pour les participants de cette aventure (même si je ne doute pas que ça te ferait plaisir également d'écrire quelque chose de joyeux purement et simplement).

Oui sa mort n'as pas d'impact scénaristique en tant que tel dans l'histoire, mais l'histoire sont les choix, nos choix. Supprimer une conséquence d'un choix revient à revenir sur la genèse de la fic.

Ensuite du point de vue des règles régissant le monde de Paderi ça ne fait aucun sens, rien depuis le début ne ferait ne serait-ce qu'évoquer la possibilité de franchir la dernière barrière qu'est la mort. Le cas des échappés est bien spécifique: réincarnation dans un autre monde par une intervention divine, pas réincarnation dans le même.

Du coup tout aussi bien amenée que ce soit, la cohérence n'est pas là: tu as 3 suites pour envisager le concept, l'expliquer puis l'insérer de manière logique dans le narratif et l'introduire dans le déroulé de l'histoire et surtout ses choix? Mission impossible quelque chose va forcément en pâtir.

Et dernier point, et pas des moindres: le prix d'un tel miracle? Tout à un prix, faudra sacrifier quoi pour le rendre possible? Si le prix n'est pas extravagant et amenant de ce fait au final à une mauvaise fin pour un désir égoïste je ne verrais pas l'intérêt.

Les morts sont morts, il faut faire son deuil et aller de l'avant. Offrir à Auroria le même traitement que Célestin je ne dis pas non en revanche, après tout si des gens peuvent aller en Paderi à leur mort pourquoi certains ne pourrais pas en partir à leur mort?

+ Bonne nuit pour de vrai de vrai abdulmanap le second.

Le 17 février 2024 à 11:07:14 MasskoDeter a écrit :
Je vais pas répondre à tout le pavé parce que j'ai globalement rien à en dire mais seulement a ce passage :

Alors non, ce ne sera pas bien amené, et, il n'y aura pas de bonne explication derrière.
- Abracadabra, Auroria est là. C'est naze quoi que vous croyez être un bon univers de fantasy. Même si, il y a Eude le geekus qui va délirer sur la magie de la réincarnation, ou, l'éveil suprême de Fel qui remonte le temps dans les backroom type quantique.
Le bricolage comme ça sera forcément à chier.

T'es beaucoup trop catégorique ici a mon sens, les explications c'est moi qui les trouve et c'est moi qui décide si elles sont valides ou non. Que ce soit nul dans l'histoire, vous pouvez en débattre comme on débat de la qualité d'une peinture par exemple, mais la validité et comment c'est amené vous pouvez rien en savoir puisque c'est pas encore fait, peut être que ça répond à tous les autres points de manière très juste et que ça accomplit une boucle avec plus de justesse de la laisser morte

Tu peux pas être aussi catégorique en disant "ça sera forcément mal amené" et c'est de toute façon pas ce que je vous demande, je demande ce que vous pensez de la décision, sans penser au fait de comment ça sera amené (car en supposant que ça soit bien fait)

L'explication ne sera pas bonne. Ce sera juste un : tg c'est magique
Bien sur qu'on peut déjà imaginer comment elle nous sera vendu et /ou expliqué.
Ou en tout cas la déduire avec ce qu'on nous a déjà "expliqué" comme "validation" de quelques chose de "bien amené"

Je maintiens que si il n'y a rien qui indiquait que ce soit accessible pour Célestin de ressusciter les autres alors ce sera par extension mal amené, mal introduit. Cela n'a rien à voir avec une validation de ta part. Les erreurs existent

Comme c'était très mal amené l'explication de Célestin qui perd toutson logos, et/ou qu'on sait toujours pas comment exactement Célestin aurait pris l'info de la dague contre Ernest, alors que rien indiquait dans le choix de se battre défensivement qu'il allait s'en servir.

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Mais dans le sens qu'elle n'aurait pas de corps physique ?

Le 17 février 2024 à 07:46:45 :

Le 17 février 2024 à 01:21:31 :
BTW
Hop hop hop quels gamos les shills possèdent ils ?

Une magnifique C3 Blanche phase II diesel toute option

Le 17 février 2024 à 11:14:00 MasskoDeter a écrit :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Non ce n'est pas un fait comme je l'ai expliqué plus haut. A moins que tu trouves des arguments pour chaque point contre ce sens
La pertinence n'a rien à voir avec le moment dans l'histoire où elle peut se produire
Dark vador pour exemple Dumbledore pour un autre

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Alors non, la symbolique existe uniquement si elle reste morte Car elle ne sera plus du tout aussi prenante ces scènes si de toute façon, elle aurait été là après
Et tu viens de le dire toi même, tu as rajouter des éléments sur sa mort, c'est donc que cette mort y apporte quelques choses
Il y a aussi le message derrière cette symbolique. C'est qu'elle est présente au près de Célestin spirituellement ET DONC qu'elle n'a pas besoin de revenir tant sa présence ne manque pas

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Elle n'est jamais vraiment partie en effet C'est bien meilleur ainsi et tu le sais

407 SW de 2020, indispensable d'avoir un grand coffre quand on a un gamin

en vrai je sais pas pour la génération 7 mais pour la nouvelle génération 8 les 400 ( 408 ducoups ) me font bandax

Vive les bétaillères

2000 L de coffre et toi ?

Colmar tu considère ça comme une ville ?

Je viens ce weekend à Colmar oui

Sinon tout mes trajets pro en velo (15 à 30 km/jouren fonction si je bosse toute la journée ou pas)

+ 208 de fonction pour ma compagne.

Monsieur est avec une cadre

Le 17 février 2024 à 11:14:00 :
Aussi, la mort d'Auroria n'apporte rien a l'histoire, ça c'est un fait. Elle arrive beaucoup trop tard pour que ce soit pertinent et que ça aie de vraies conséquences a part pour donner d'autres options au gameplay de votes.

Tu peux objecter que ça permet de faire des trucs cools comme quoi elle est encore présente a travers son épée etc mais c'était pas prévu a l'avance ça, c'est des éléments rétroactifs que j'ai mis a partir du fait qu'elle était morte Donc si elle revivait, toute cette symbolique serait toujours présente dans le laps de temps où elle est morte simplement car sa résurrection n'était pas envisagée par les personnages, et elle reviendrait temporellement après.

Autrement dit la force que Célestin trouve quand elle est partie ne reste pas quand elle revient, mais ça n'enlève pas la symbolique etc qui existait quand elle est partie, sinon ça voudrait dire qu'elle est jamais vraiment partie

Sa mort fut la brisure de trop pour certains lecteurs fidèles. Cependant dire qu'elle n'a servi à rien, on peut dire la même chose de la mort d'autres personnages (et je n'évoque pas le massacre gratuit des échappés).

Cependant le pire apporté pour sa mort a bien été le changement de comportement en terme de votes de certains pro-Auroria. Ils sont passés de "il faut absolument la protéger parce qu'elle va mourir si Célestin n'est pas à ses côtés" à "il faut tuer Lucy".

Le 17 février 2024 à 11:18:40 :
L'explication ne sera pas bonne. Ce sera juste un : tg c'est magique
Bien sur qu'on peut déjà imaginer comment elle nous sera vendu et /ou expliqué.
Ou en tout cas la déduire avec ce qu'on nous a déjà "expliqué" comme "validation" de quelques chose de "bien amené"

Je maintiens que si il n'y a rien qui indiquait que ce soit accessible pour Célestin de ressusciter les autres alors ce sera par extension mal amené, mal introduit. Cela n'a rien à voir avec une validation de ta part. Les erreurs existent

Mais à ce niveau tu fais de la projection d'opinion, un "tg c'est magique" pour toi peut être une explication valide pour quelqu'un d'autre, en particulier si c'est expliqué (et pour la 50e fois c'est pas le fond de ma question de toute manière)

Encore une fois vous savez rien de ce qui peut se passer alors pourquoi partir du principe que ça soit forcément mal amené Tu peux dire que la décision est mauvaise peu importe comment elle est amenée, pas qu'elle sera forcément mal amenée, tu n'en sais rien

Comme c'était très mal amené l'explication de Célestin qui perd toutson logos, et/ou qu'on sait toujours pas comment exactement Célestin aurait pris l'info de la dague contre Ernest, alors que rien indiquait dans le choix de se battre défensivement qu'il allait s'en servir.

Pour la 15e fois vous pouvez pas logos un convaincu même en étant un génie du langage (ce que vous n'êtes de toute façon pas hein), et tu te doutes bien que je peux pas donner TOUS les éléments pour guider les votes sans quoi ça n'aurait aucun sens de voter puisque vous pourriez identifier les bons choix à chaque fois

Se battre défensivement aurait causé une réaction particulière avec la dague qui aurait donné des indices, y a pas à réfléchir plus loin

Je suis assez d'accord avec Pantomimes.

Honnêtement, peu importe la justification scénaristique j'aurais une impression de fan service.

C'est vraiment le genre de truc qui te rends heureux à lire sur le moment, mais qui enlève de la crédibilité au récit, pour ma part en tout cas.
Et c'est un pro-7 qui le dit. (Le seul choix qui aurait sauvé Auroria).
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Cela dit, j'ai un compromis qui pourrait satisfaire ceux qui sont pour la résurrection d'Auroria, et ceux qui sont contre.

On se tournerait plutôt vers une fin bittersweet, mais très plaisante malgré tout, et ça ne briserait pas l'impact de la mort d'Auroria.

Je peux la fournir au gecko en MP s'il le désire, afin d'éviter de spoil le topax s'il venait à choisir cette fin.

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Ha, et au passage j'ajouterais pour massko:

Tu sais très bien que c'est une mauvaise idée dans le fond, sinon tu ne nous demanderais pas notre avis.