"Madame, c'est vrai que si quelqu'un meurt on a tous notre diplôme ?"
Le 17 février 2024 à 06:55:11 :
Le 17 février 2024 à 06:52:07 random-absolue a écrit :
Non pas de résurrection d'Auroria, Massko s'il te plaît, elle est morte et elle ne reviendra plus jamais, c'est le principe de la mort point barre.
Célestin il est mort en début de fic et pourtant il est toujours là, une explication ?
Bizarrement, j'ai l'impression que c'est que les Anti-Auroria/Pro-Chaos qui ne veulent pas d'une réssurection même si celle-ci est bien faite, coincidence ?
Célestin est cas unique parce que c'est le personnage principal et c'était le principe même de la fic qu'il soit recussité dans cet autre monde, si il mourrait définitivement c'est la fin de la fic 
Non Massko peut bien refaire vivre Auroria et il peut sûrement très bien justifier cela mais c'est pas comme ça que je vois les choses, Célestin a eu le droit à une seconde chance dans un monde qui reflète quasiment le notre, la magie ne doit pas être puissante au point de bafoué le principe fondamentale de la mort, Frodon est mort, Kerm est mort, Auroria est mort et c'est comme ça, la vie de Célestin doit continuer ainsi
C'est ridicule, ne pas vouloir de résurrection d'Auroria ou même de n'importe quel personnage aussi bien faite soit-elle c'est être pro-chaos/anti-Auroria, et pourquoi elle ne nécessairement et pas les autres ?
Blâme toi toi-même d'avoir pris de mauvais choix qui ont causé sa mort, c'est tout ce que tu peux faire
Le 17 février 2024 à 01:21:31 :
BTW
Hop hop hop quels gamos les shills possèdent ils ?
Une magnifique C3 Blanche phase II diesel toute option 
Le 17 février 2024 à 07:20:31 random-absolue a écrit :
Le 17 février 2024 à 06:55:11 :
Le 17 février 2024 à 06:52:07 random-absolue a écrit :
Non pas de résurrection d'Auroria, Massko s'il te plaît, elle est morte et elle ne reviendra plus jamais, c'est le principe de la mort point barre.Célestin il est mort en début de fic et pourtant il est toujours là, une explication ?
Bizarrement, j'ai l'impression que c'est que les Anti-Auroria/Pro-Chaos qui ne veulent pas d'une réssurection même si celle-ci est bien faite, coincidence ?
Célestin est cas unique parce que c'est le personnage principal et c'était le principe même de la fic qu'il soit recussité dans cet autre monde, si il mourrait définitivement c'est la fin de la fic
Non Massko peut bien refaire vivre Auroria et il peut sûrement très bien justifier cela mais c'est pas comme ça que je vois les choses, Célestin a eu le droit à une seconde chance dans un monde qui reflète quasiment le notre, la magie ne doit pas être puissante au point de bafoué le principe fondamentale de la mort, Frodon est mort, Kerm est mort, Auroria est mort et c'est comme ça, la vie de Célestin doit continuer ainsi
C'est ridicule, ne pas vouloir de résurrection d'Auroria ou même de n'importe quel personnage aussi bien faite soit-elle c'est être pro-chaos/anti-Auroria, et pourquoi elle ne nécessairement et pas les autres ?
Blâme toi toi-même d'avoir pris de mauvais choix qui ont causé sa mort, c'est tout ce que tu peux faire
La magie ne doit pas être puissante au point de bafoué le principe fondamentale de la mort ? Et pourquoi donc ? Dans quasiment tous les trucs de Fantasy, que ce soit JV ou livre, t'as des sorts de résurrection ou autre 
Et même, si Massko le fait, je suis certain que ça sera par un autre biais, par un truc logique et qui fait du sens, je n'en doute point. Si tu ne veux pas d'une résurrection juste parce que tu ne veux pas d'une résurrection d'accord, mais c'est pas vraiment un argument 
"Quand t'es mort t'es mort c'est comme ça" c'est pas quelque chose qui s'applique dans un univers fantastique quoi 
Si encore c'était de la dark fantasy, d'accord, mais bon.
Le 17 février 2024 à 01:21:31 :
BTW
Hop hop hop quels gamos les shills possèdent ils ?
407 SW de 2020, indispensable d'avoir un grand coffre quand on a un gamin 
Vive les bétaillères
Colmar tu considère ça comme une ville ?
Sinon tout mes trajets pro en velo (15 à 30 km/jouren fonction si je bosse toute la journée ou pas)
+ 208 de fonction pour ma compagne.
Le 17 février 2024 à 06:52:07 :
Non pas de résurrection d'Auroria, Massko s'il te plaît, elle est morte et elle ne reviendra plus jamais, c'est le principe de la mort point barre.
Mirodius qui va utiliser l'esprit d'auroria 
Le 17 février 2024 à 06:52:07 :
Non pas de résurrection d'Auroria, Massko s'il te plaît, elle est morte et elle ne reviendra plus jamais, c'est le principe de la mort point barre.
On est littéralement dans un jeu avec un système de niveau. Ya forcément un artefact permettant de ramener les persos décédés...
Le 17 février 2024 à 09:53:55 :
Bon sinon, quel choix l'a emporté ?
Le Uno 
Le 17 février 2024 à 03:17:19 :
J'espère que certains kheys seraont sensibles à ce que j'ai dit sans que je passe pour un casseur d'ambiance parce que je vois que l'opinion publique est plutôt partie sur du "oui ramène là"
Oui t'es pas le seul Je prends mon petit dèj et j'explique précisément pourquoi 
Le 17 février 2024 à 06:52:07 :
Non pas de résurrection d'Auroria, Massko s'il te plaît, elle est morte et elle ne reviendra plus jamais, c'est le principe de la mort point barre.
Ceci si dès que quelqu'un meurt on peut juste le ressusciter ça enlève tout enjeu
Le 17 février 2024 à 02:11:25 :
Vraie question, comment vous réagiriez si je ressuscitais vraiment Auroria dans la fic ? Pas gratuitement, de façon bien insérée dans l'histoire avec une justification cohérente, mais ressuscitée quasiment sans réelles conséquences derrière ?Je demande un avis qui écarte l'aspect émotionnel, pas juste "Oui stp elle le mérite
" mais plus un avis concernant le reste
Je trouverai ça décevant au final quel intérêt de la tuer si c'est pour qu'elle ressuscite juste après ? Il faut assumer nos choix si on peut la ressusciter ça enlevera apres tout enjeu car on peut juste se dire "Pas grave si x meurt on peut le ressusciter plus tard". Ça me rappelle dans
Le 17 février 2024 à 02:11:25 :
Vraie question, comment vous réagiriez si je ressuscitais vraiment Auroria dans la fic ? Pas gratuitement, de façon bien insérée dans l'histoire avec une justification cohérente, mais ressuscitée quasiment sans réelles conséquences derrière ?Je demande un avis qui écarte l'aspect émotionnel, pas juste "Oui stp elle le mérite
Perso ça me rappellerait un peu l'arc de danmachi censé être dramatique avec haruhime (la prostituée). Son histoire est dramatique tout le long du volume, sauf qu'à la fin l'auteur se démerde pour trouver une explication afin qu'elle soit toujours vierge. Je m'étais dit "bah non pas comme ça", ça casse les émotions que nous a fait vivre l'oeuvre. Pour le coup parler de résurrection dans les derniers chapitres je vois pas comment ça peut être bien inséré, si on avait parlé plus tôt d'une magie légendaire de résurrection alors pk pas.
Le 17 février 2024 à 10:34:23 :
Le 17 février 2024 à 02:11:25 :
Vraie question, comment vous réagiriez si je ressuscitais vraiment Auroria dans la fic ? Pas gratuitement, de façon bien insérée dans l'histoire avec une justification cohérente, mais ressuscitée quasiment sans réelles conséquences derrière ?Je demande un avis qui écarte l'aspect émotionnel, pas juste "Oui stp elle le mérite
Je trouverai ça décevant au final quel intérêt de la tuer si c'est pour qu'elle ressuscite juste après ? Il faut assumer nos choix si on peut la ressusciter ça enlevera apres tout enjeu car on peut juste se dire "Pas grave si x meurt on peut le ressusciter plus tard". Ça me rappelle dans
GOT la résurrection de Jon Snow c'est nul car ça gache tout enjeu . Là ça arrive a la fin en plus donc ce serait ressusciter pour ressusciter et il n'y aurait pas le temps de développer derrière
Parce que là t'as l'air de sous entendre qu'elle a été tuée POUR être ressuscitée, or ce serait pas le cas ici. Ce serait plutôt : elle a été tuée, et il existe un moyen unique (et que je ferais en sorte de bien amener, avec un message cohérent avec le reste, imbriqué dans le scénario et peut être même en nécessitant un certain sacrifice) de la ramener, a choisir ou non
Elle qui revient a la vie a ce stade, est ce vraiment "insurmontable" même avec une exécution parfaite ?
Le 17 février 2024 à 10:42:23 :
Le 17 février 2024 à 10:34:23 :
Le 17 février 2024 à 02:11:25 :
Vraie question, comment vous réagiriez si je ressuscitais vraiment Auroria dans la fic ? Pas gratuitement, de façon bien insérée dans l'histoire avec une justification cohérente, mais ressuscitée quasiment sans réelles conséquences derrière ?Je demande un avis qui écarte l'aspect émotionnel, pas juste "Oui stp elle le mérite
Je trouverai ça décevant au final quel intérêt de la tuer si c'est pour qu'elle ressuscite juste après ? Il faut assumer nos choix si on peut la ressusciter ça enlevera apres tout enjeu car on peut juste se dire "Pas grave si x meurt on peut le ressusciter plus tard". Ça me rappelle dans
GOT la résurrection de Jon Snow c'est nul car ça gache tout enjeu . Là ça arrive a la fin en plus donc ce serait ressusciter pour ressusciter et il n'y aurait pas le temps de développer derrièreParce que là t'as l'air de sous entendre qu'elle a été tuée POUR être ressuscitée, or ce serait pas le cas ici. Ce serait plutôt : elle a été tuée, et il existe un moyen unique (et que je ferais en sorte de bien amener, avec un message cohérent avec le reste, imbriqué dans le scénario et peut être même en nécessitant un certain sacrifice) de la ramener, a choisir ou non
Elle qui revient a la vie a ce stade, est ce vraiment "insurmontable" même avec une exécution parfaite ?
Je trouverais ça dommage à mon avis il est mieux de passer à autre chose après si c'est très bien fait ok mais je vois pas trop l'intérêt de la ramener a la toute fin comme ça
PRIMO 
La mort est quasiment le thème principal de la fic, volontaire ou non. Elle est omniprésente que ce soit
- la mort des personnages, sous toutes ses formes (vieillesse - poison - coup dans le dos - accident - suicide - suicide assisté - bétail - vengeance - pantin - massacre de masse)
- même les personnages secondaires (combien de mort en tout depuis le début ?)
- SACRIFICE (par pitié lisez n'importe quoi sur le thème du sacrifice )
- Magie type nécromancie
- Célestin qui tue, pour l'xp ou pour autre chose (j'entends pas là les choix, juste comme ça) (typiquement, on n'a jamais décider que Célestin allait massacrer les prisonniers sur un choix Lucy)
- la mort dans les techniques. Questionnable, mais certains sont très explicitement lié à la mort.
- la mort figurative. Comme la mort du royaume, la mort des idéaux.
- La magie et comment elle symbolise la mort de la bonne condition des échappés. Ce pourquoi se bat, à titre de prétexte, Mirodius.
- La vision de la mort selon chaque personnage également,
- et ça va même jusqu'à certain choix comme "Le dilemme d'Alicia" ou "ne pas tuer Jeanne" plus explicite
- Par extension, on peut aussi parler des conversations qu'ils ont, et qui peut parfaitement reprendre les thèmes de la mort tant ils peuvent être sombre.
- Quasiment le thème principal, qu'à un moment je me suis demandé si ça n'allait pas évoquer l'évolution de la magie, qui pousse à sa disparition
- aussi, on se poser la question si la mort personnifié n'y existe pas sous les traits de ces personnages là : God, Célestin (dans un sens), et l'idée de la libellule noire (quelque part, elle peut parfaitement être personnifié par "la mort" leurs idées)
Contrairement à la résurrection qui n'est tellement pas le thème de la fic que les chapitres de sa mort contre Thomas ne sont même plus canon.
Et non, le concept de l'isekai n'est pas abordé dans la fic. Comme dans beaucoup d'isekai d'ailleurs, car c'est un prétexte pour écrire une histoire fantastique avec le plus de liberté possible dans les actions et les décors. Et surtout pour ajouter la touche d'humour par décalage. Le héros est décalé par rapport au monde où il est transporté.
Mais le concept de réincarnation, et réincarnation dans un autre monde, n'est pas le sujet le plus abordé dans les isekai. Bien qu'il peut être intéressant à mon avis. Cependant, c'est un coup à se casser les dents avec la cohérence que d'essayer de bien le faire.
Aucune raison d'avoir peur de la mort (héros ou autre) si ils peuvent être réincarné et si c'est le sujet (ou le message de la fic)
Alors non, ramener Auroria n'est absolument pas dans le thème de la fic.
SECUNDO
Ce n'est pas la question de savoir si c'est possible de bricoler quelques choses de magiques et de cohérent sur son possible retour à la vie. Car on est dans un monde de fantasy. ça pourrait être le pape de la religion des fenrir qui tape dans ses mains pour ressusciter les gens qu'on s'en foutrait
Mais le problème là-dedans c'est pas de trouver comment. Mais est-ce que ce "comment" a déjà été introduit ? Un indice, des bribes de dialogues ? Nada. Absolument rien n'indique que c'est possible, et accessible pour Célestin
Vous allez me dire : Et l'entité, elle, c'est indiqué. panto... mauvaise foi...
Silence billy ! L'entité a été vu par Célestin pour son introduction dans l'histoire, puis quand il s'est évanoui dans la merde d'Alicia. Il n'est pas du tout question de réincarner les potes de Célestin ou sa copine de deux mois. Débloquer l'éveil suprême en revanche...
Que nenni. Alors ce qui sera bricolé comme magie pour la faire revenir sera mal introduit dans tous les cas, peu importe l'intention derrière (déjà que l'intention derrière ahi...) Et évidemment, on saura que ce n'était pas prévu à la base, mais sur un coup de tête
Alors non, ce ne sera pas bien amené, et, il n'y aura pas de bonne explication derrière.
- Abracadabra, Auroria est là. C'est naze quoi que vous croyez être un bon univers de fantasy. Même si, il y a Eude le geekus qui va délirer sur la magie de la réincarnation, ou, l'éveil suprême de Fel qui remonte le temps dans les backroom type quantique.
Le bricolage comme ça sera forcément à chier.
TERTIO
Dans quel but ? Quel est le but de ramener Auroria ?
Une happy ending ? Une happy ending peut exister sans elle, désolé de vous l'apprendre. Vous n'acceptez pas la brisure et vos choix
et si vous insistez dans ce délire, alors les autres amis de Célestin qui eux ne reviennent pas à la vie force donc une Bad Ending... quoi qu'il arrive...
Je ne vois pas pourquoi elle serait le seul perso qui garanti une fin heureuse. Vous n'avez pas le moindre argument pour exprimer ce en quoi Auroria
Et selon moi, c'est même encore pire. On ramène Auroria et les autres non ? parce que Célestin a craché dedans ça fait d'elle l'unique pièce d'un happy ending ?
C'est horrible, dénué de tout sens moral et réducteur de tous les autres personnages de la fic qui se sont sacrifié pour lui ou mort à cause de lui, mais eux ne seraient pas utile pour cet happy ending unique.
Vous ne savez pas ce qu'est une happy ending si vous souhaitez la voir revenir elle, et seulement elle.
Autre chose sur cette question de but.
Si c'est pas pour l'happy ending, ce serait pour le délire d'une fic du forum ? On s'en fout, l'op fait bien comme il veut ?
Ahi, le seul délire que j'y vois là, c'est de la branlette pour avoir quelques répliques en plus du personnage, et une mièvrerie, qui n'a jamais correspondu à Célestin... Vous n'allez certainement pas me faire croire que ses monologues à Lucy sont sains. Ou que la danse était naturelle dans son écriture. Ses scènes sont en décalages total avec l'histoire. Mais puisqu'elles ne travestissent pas l'intrigue, on peut les accepter sans broncher. Sauf que là aya, ça va fortement contre l'histoire de la ramener. Seulement pour ça.
Mais en plus, pour l'op, il sait très bien que c'est mauvais pour son histoire de le faire.
+ si c'était pour les lecteurs, il aurait déjà ramené Frodon Si on veut être de bonne foi, on peut mêmer dire qu'il ne reste que 20 25 pélerin sur la fic + les secondaires qui trainent + les ghosts. Le gros du départ étant après la mort de Frodon d'ailleurs. Et aussi quand l'op l'a même écarté de l'histoire, après avoir écarté son développement pour développer Lucy plutôt
Sous la pire excuse du "un trio c'est plus simple à écrire". C'est une opinion totalement faussé, tant tous les trios font toujours passer sous le radar un des persos vers le second plan. Ron, Legolas, Portos putain ahi
Alors imaginez quand c'est pour en développer un, et pas l'autre
Heureusement qu'on a voté les nains d'ailleurs, on l'aurait oublié sans cela
Je ne sais pas ce qu'il est en train d'écrire sur Mirodius, mais apparemment, il compte prendre un sérieux virage pour avoir fait le rapprochement entre ce qu'il est en train d'écrire, et le pavax d'abdul (+ les posts qui ont suivi) pour lui donner l'idée de "Pourquoi pas la ramener "
Donc non plus, il n'y a pas de but à la ramener, hormis être un tarax
QUARTO
On a vu le pourquoi, le comment et avec quoi, le dans quel but. Et maintenant je vous pose ces questions :
1. A quoi ressemblera la scène ? Et 2. QUOI ?
Car cela s'applique pour Célestin dans l'histoire, qu'elle peut s'appliquer au lecteur
(d'ailleurs au passage, c'est complètement de ne pas lier le point de vue des lecteurs sur une histoire, et complètement déconnecté d'invoquer un "point de vue l'histoire", et encore plus l'invoquer dans une fic à "choix". Et encore plus, quand cette fic utilise la deuxième personne) mais bref 
La scène où elle sera ramené à la vie sera glauquissime comme on en voit jamais. Vous savez qu'elle était morte, et vous voulez que Célestin termine son histoire avec une morte.
- Ah au fait, t'étais morte mais viens on vie heureux... ? 
- j'ai massacré des échappés suite à ta mort, pour rien du coup ?
- Bon Ernest s'est suicidé et donc ta mort était en quelque sorte une des résolutions de la guerre,
mais ta mort n'apporterait rien à l'histoire malgré ça selon deux trois tarés qui me dirigent, du coup on t'a ramené à la vie
On peut même dire qu'évoquer le "choix de merde" comme seul ajout à l'histoire sur sa mort remet en cause directement le principe d'une fic à choix, si on doit toujours faire le bon choix pour avoir une bonne histoire cqfd
ça supprime aussi pas mal de chose. Et non pas l'impact des morts (passées ou futures), ça c'est osef tier, surtout à ce stade de l'histoire, mais ce que leurs morts ont donné à Célestin. Ni de tension, évidemment. ça c'est secondaire.
Et rien que le symbole derrière l'une des dernières techniques de Célestin, était bourré de poésie quand il a attaqué avec l'épée d'Auroria, comme si elle se battait encore avec eux...
C'est beaucoup plus fort de conserver sa mort, et se demander si elle combattait vraiment avec eux, ou si c'est sa mémoire dans le coeur de célestin qui la fait combattre encore une dernière fois à ses côtés. (ou si c'est juste un délire de célestin à cause du deuil)
c'est une question qu'on peut se poser. Et qu'on veut se poser. C'est ce qui rend la mort d'Auroria la plus intéressante de toute les autres. Enfin, la plus singulière plutôt.
Elle fait beaucoup plus évoluer Célestin que ce que j'ai lu dans vos échanges. C'est misérable de lire ça d'ailleurs. 
SURTOUT Auroria est encore au côté de Célestin, qu'elle soit physiquement là ou non.
Elle est présente quand Célestin tient son épée. 
Elle est présente quand célestin tient une épée tout court, c'est elle qui lui appris
Elle est présente quand Célestin fait des arts de la guerre
Elle est présente quand Célestin utilise des combos avec les autres actuellement, c'est avec elle qu'il a combattu en synchro la première fois
Elle est présente dans ses ravages, émotion direct de célestin
Elle est présente quand Célestin se bat tout court d'ailleurs, car Célestin et elle, partage le même style de combat, et sont les plus rapides.
Elle est également présente pour Jeanne, et pour Brice.
Elle est présente encore en voyant l'évolution de Lucy bordel bande de taré
Elle est évidemment présente, puisque Célestin utilise la magie de la guerre des Lygnia, et il le fait même avec ses alliés comme présenté au-dessus
Elle est présente quand Célestin utilise son ES, inutile de vous rappeler avec qui il s'y est entrainé la première fois, et pour qui Célestin a débloqué cet éveil
Elle restera présente tout au long de la vie de Célestin
Et non, Célestin ne va pas aller se suicider pour la rejoindre, c'est encore pire
Ceux qui veulent la faire revenir, sont totalement aveugle à tout ça, et ne sont pas touché par ce que la mort peut donner à l'histoire, ou procurer à Célestin.
En réalité, je me demande même si c'est pas juste la plastique et l'archétype de la tsundere/Célestine kheyette qui vous plait, et c'est tout.
Alors non, la mort d'Auroria n'est pas uniquement "un choix de merde" inutile à l'histoire
Et non, ce sera juste glauque et sans saveur de lire ça
QUINTO 
j'espère que c'était qu'une question théorique, comme le sondage sur l'épilogue
Si encore c'était de la dark fantasy, d'accord, mais bon.
Tsss
Données du topic
- Auteur
- PijakoDeter
- Date de création
- 1 février 2024 à 19:49:27
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