2000 MÉDECINS ÉTRANGERS devant le MINISTÈRE de la SANTÉ

Le 18 janvier 2024 à 14:44:58 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:19 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Oui c'est largement faisable

Formation spécialisée en médecine générale

Le 18 janvier 2024 à 14:44:45 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:11 :

Le 18 janvier 2024 à 14:39:24 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 18 janvier 2024 à 14:35:27 :

Le 18 janvier 2024 à 14:32:12 :

> Le 18 janvier 2024 à 14:28:01 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:26:32 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:25:30 :

> > >> Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

> > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

> > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> > > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > > > > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > > > > > >

> > > > > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

> > > > > > >

> > > > > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > > > > >

> > > > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > > > >

> > > > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> > > >

> > > > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

> > >

> > > Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> > > Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

> >

> > Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

>

> Oui C'est le jeu

> On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

C’est pas pour autant + simple, je suis à l’aise dans ma spécialité d’anesthésiste réanimateur parce que nous en soi nos patients sont déjà graves et le diagnostic a ce stade n’est pas très compliqué tant il est bruyant.

Maintenant un médecin généraliste pris dans l’inertie de la bobologie et du renouvellement d’ordonnance peut très facilement passer à côté de quelque chose, et perso j’en veux jamais aux médecins généralistes qui parfois tardent un peu à nous les envoyer à l’hôpital, parce que c’est dû

Pour moi le passage à 4 ans d’internat est justifiable en soi si il y a meilleure formation derrière et pas juste qu’ils soient utilisés pour aller dans des déserts medicaux

Sauf que c'est bête ce que tu dis. Autant former mieux chaque méd dans son domaine. Les études de méd sont trop longue.
Cela se prouve simplement par le fait que 50% de ce qu'un méd G a étudié ne lui servira jamais

Le 18 janvier 2024 à 14:46:07 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:58 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:19 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Oui c'est largement faisable

Formation spécialisée en médecine générale

Spécialisée = plus focus sur ce que fait un med G de son quotidien

Le 18 janvier 2024 à 14:47:17 :

Le 18 janvier 2024 à 14:46:07 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:58 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:19 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

> Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Oui c'est largement faisable

Formation spécialisée en médecine générale

Spécialisée = plus focus sur ce que fait un med G de son quotidien

C'est pas tout à fait ça, une spécialisation

> > > > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > > > >

> > > > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> > > >

> > > > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

> > >

> > > Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> > > Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

> >

> > Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

>

> Oui C'est le jeu

> On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

C’est pas pour autant + simple, je suis à l’aise dans ma spécialité d’anesthésiste réanimateur parce que nous en soi nos patients sont déjà graves et le diagnostic a ce stade n’est pas très compliqué tant il est bruyant.

Maintenant un médecin généraliste pris dans l’inertie de la bobologie et du renouvellement d’ordonnance peut très facilement passer à côté de quelque chose, et perso j’en veux jamais aux médecins généralistes qui parfois tardent un peu à nous les envoyer à l’hôpital, parce que c’est dû

Pour moi le passage à 4 ans d’internat est justifiable en soi si il y a meilleure formation derrière et pas juste qu’ils soient utilisés pour aller dans des déserts medicaux

On est d'accord là-dessus mais ce problème ne pourra se corriger qu'avec l'expérience. Si on a considéré pdt des décennies que 3 ans étaient suffisants pour avoir les bases, pourquoi changer tout à coup? Surtout à un moment où la démographie médicale est aussi critique
Ce qui d'ailleurs n'empêchera pas les MG de continuer à bouder l'installation une fois diplômés

Le 18 janvier 2024 à 14:48:07 :

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Le 18 janvier 2024 à 14:46:07 :

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> Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

>> Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

>

> Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Oui c'est largement faisable

Formation spécialisée en médecine générale

Spécialisée = plus focus sur ce que fait un med G de son quotidien

C'est pas tout à fait ça, une spécialisation

C'est pour ca que je précise le sens du terme que j'emploie, dans ce contexte

Le 18 janvier 2024 à 14:46:42 :

Le 18 janvier 2024 à 14:44:45 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:11 :

Le 18 janvier 2024 à 14:39:24 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 18 janvier 2024 à 14:35:27 :

> Le 18 janvier 2024 à 14:32:12 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:28:01 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:26:32 :

> > >> Le 18 janvier 2024 à 14:25:30 :

> > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

> > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

> > > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> > > > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > > > > > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > > > > > > >

> > > > > > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > > > > > >

> > > > > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > > > > >

> > > > > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> > > > >

> > > > > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

> > > >

> > > > Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> > > > Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

> > >

> > > Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

> >

> > Oui C'est le jeu

> > On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

>

> Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

C’est pas pour autant + simple, je suis à l’aise dans ma spécialité d’anesthésiste réanimateur parce que nous en soi nos patients sont déjà graves et le diagnostic a ce stade n’est pas très compliqué tant il est bruyant.

Maintenant un médecin généraliste pris dans l’inertie de la bobologie et du renouvellement d’ordonnance peut très facilement passer à côté de quelque chose, et perso j’en veux jamais aux médecins généralistes qui parfois tardent un peu à nous les envoyer à l’hôpital, parce que c’est dû

Pour moi le passage à 4 ans d’internat est justifiable en soi si il y a meilleure formation derrière et pas juste qu’ils soient utilisés pour aller dans des déserts medicaux

Sauf que c'est bête ce que tu dis. Autant former mieux chaque méd dans son domaine. Les études de méd sont trop longue.
Cela se prouve simplement par le fait que 50% de ce qu'un méd G a étudié ne lui servira jamais

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Le 18 janvier 2024 à 14:48:45 :

> > > > > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > > > > >

> > > > > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> > > > >

> > > > > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

> > > >

> > > > Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> > > > Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

> > >

> > > Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

> >

> > Oui C'est le jeu

> > On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

>

> Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

C’est pas pour autant + simple, je suis à l’aise dans ma spécialité d’anesthésiste réanimateur parce que nous en soi nos patients sont déjà graves et le diagnostic a ce stade n’est pas très compliqué tant il est bruyant.

Maintenant un médecin généraliste pris dans l’inertie de la bobologie et du renouvellement d’ordonnance peut très facilement passer à côté de quelque chose, et perso j’en veux jamais aux médecins généralistes qui parfois tardent un peu à nous les envoyer à l’hôpital, parce que c’est dû

Pour moi le passage à 4 ans d’internat est justifiable en soi si il y a meilleure formation derrière et pas juste qu’ils soient utilisés pour aller dans des déserts medicaux

On est d'accord là-dessus mais ce problème ne pourra se corriger qu'avec l'expérience. Si on a considéré pdt des décennies que 3 ans étaient suffisants pour avoir les bases, pourquoi changer tout à coup? Surtout à un moment où la démographie médicale est aussi critique
Ce qui d'ailleurs n'empêchera pas les MG de continuer à bouder l'installation une fois diplômés

Soit disant pour améliorer leur formation

Maintenant en vrai c’est pour boucher les trous dans les déserts et c’est regrettable …

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Okay et en quoi un méd G à besoin , dans son activité, d'etre formé sur les différences qu'ils existent entre un lymphome et une leucémie

Soit 100% des connaissances acquise lors de la formation post spécialisation, seront utile pour le médecin etude pertinente
Soit non quelque chose a changer

Le 18 janvier 2024 à 14:52:48 :

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Okay et en quoi un méd G à besoin , dans son activité, d'etre formé sur les différences qu'ils existent entre un lymphone et une leucémie

Soit 100% des connaissances acquise lors de la formation post spécialisation, seront utile pour le médecin etude pertinente
Soit non quelque chose a changer

C’est un exemple lol

Maintenant si tu veux un exemple concret de médecine générale, la prise en charge d’un insuffisant cardiaque est beaucoup plus complexe qu’avant; rien que l’année dernière un nouveau médicament est passé dans les recommandations de l’HAS, ajoute à ça que maintenant les médecins généralistes suivent des pathologies qu’on arrive à traiter en chronique comme l’insuffisance rénale ou respiratoire, si un patient a les 3 son médecin généraliste a besoin d’une bonne base théorique et pratique pour bien performer. Donc non, faut pas raccourcir leur formation

Le 18 janvier 2024 à 14:57:09 :

Le 18 janvier 2024 à 14:52:48 :

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Okay et en quoi un méd G à besoin , dans son activité, d'etre formé sur les différences qu'ils existent entre un lymphone et une leucémie

Soit 100% des connaissances acquise lors de la formation post spécialisation, seront utile pour le médecin etude pertinente
Soit non quelque chose a changer

C’est un exemple lol

Maintenant si tu veux un exemple concret de médecine générale, la prise en charge d’un insuffisant cardiaque est beaucoup plus complexe qu’avant; rien que l’année dernière un nouveau médicament est passé dans les recommandations de l’HAS, ajoute à ça que maintenant les médecins généralistes suivent des pathologies qu’on arrive à traiter en chronique comme l’insuffisance rénale ou respiratoire, si un patient a les 3 son médecin généraliste a besoin d’une bonne base théorique et pratique pour bien performer. Donc non, faut pas raccourcir leur formation

Ca c'est ton point de vus qui prends les exemples type.

J'ai le point de vue de plusieurs de mes amis médecins Généraliste qui admettent sans problème que la formation est trop longue ou du moins pas assez pertinente. et pourrait largement être amélioré

Le 18 janvier 2024 à 14:59:29 :

Le 18 janvier 2024 à 14:57:09 :

Le 18 janvier 2024 à 14:52:48 :

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Okay et en quoi un méd G à besoin , dans son activité, d'etre formé sur les différences qu'ils existent entre un lymphone et une leucémie

Soit 100% des connaissances acquise lors de la formation post spécialisation, seront utile pour le médecin etude pertinente
Soit non quelque chose a changer

C’est un exemple lol

Maintenant si tu veux un exemple concret de médecine générale, la prise en charge d’un insuffisant cardiaque est beaucoup plus complexe qu’avant; rien que l’année dernière un nouveau médicament est passé dans les recommandations de l’HAS, ajoute à ça que maintenant les médecins généralistes suivent des pathologies qu’on arrive à traiter en chronique comme l’insuffisance rénale ou respiratoire, si un patient a les 3 son médecin généraliste a besoin d’une bonne base théorique et pratique pour bien performer. Donc non, faut pas raccourcir leur formation

Ca c'est ton point de vus qui prends les exemples type.

J'ai le point de vue de plusieurs de mes amis médecins Généraliste qui admettent sans problème que la formation est trop longue ou du moins pas assez pertinente. et pourrait largement être amélioré

En effet, trop longue parce que pas assez pertinente, ils passent trop chez le praticien et pas assez à l’hôpital dans des services spécialisés sur des pathologies qu’ils verront toute leur vie

C’est la qualité de leur formation le problème avant tout, pas le temps qu’elle dure

Je suis pro RN mais à travail égal alors salaire égal surtout pour des postes hautement qualifiés.

En revanche je suis pour limiter l'immigration de masse évidemment...

Le 18 janvier 2024 à 15:01:30 :

Le 18 janvier 2024 à 14:59:29 :

Le 18 janvier 2024 à 14:57:09 :

Le 18 janvier 2024 à 14:52:48 :

Mais les médecins sont bien formés, juste que d’année en année la prise en charge se complexifie pour chaque pathologie au fur et à mesure que la recherche avance.

Avant un médecin généraliste c’était au bout de 6 ans d’études, mais à ce moment le lupus n’était pas formalisé comme une maladie, on connaissait pas très bien la différence entre leucémie et lymphome, on arrivait pas à faire survivre les insuffisants rénaux, ect…. le gap en connaissances médicales a tellement bondi en une génération, c’est normal que les études soient plus longues, c’est pas pour rien qu’ils demandent une augmentation les généralistes

Okay et en quoi un méd G à besoin , dans son activité, d'etre formé sur les différences qu'ils existent entre un lymphone et une leucémie

Soit 100% des connaissances acquise lors de la formation post spécialisation, seront utile pour le médecin etude pertinente
Soit non quelque chose a changer

C’est un exemple lol

Maintenant si tu veux un exemple concret de médecine générale, la prise en charge d’un insuffisant cardiaque est beaucoup plus complexe qu’avant; rien que l’année dernière un nouveau médicament est passé dans les recommandations de l’HAS, ajoute à ça que maintenant les médecins généralistes suivent des pathologies qu’on arrive à traiter en chronique comme l’insuffisance rénale ou respiratoire, si un patient a les 3 son médecin généraliste a besoin d’une bonne base théorique et pratique pour bien performer. Donc non, faut pas raccourcir leur formation

Ca c'est ton point de vus qui prends les exemples type.

J'ai le point de vue de plusieurs de mes amis médecins Généraliste qui admettent sans problème que la formation est trop longue ou du moins pas assez pertinente. et pourrait largement être amélioré

En effet, trop longue parce que pas assez pertinente, ils passent trop chez le praticien et pas assez à l’hôpital dans des services spécialisés sur des pathologies qu’ils verront toute leur vie

C’est la qualité de leur formation le problème avant tout, pas le temps qu’elle dure

On est d'accord que si la formation était de meilleure qualité elle pourrait fournir le même niveau plus rapidement donc.

En soit on dis la meme chose c'est juste qu'on le regarde pas sous le même prisme.

Héo pourquoi on a pas le même salaire ? parce que le diplôme est Algérien ?
Votre formation pour être médecin a duré combien de temps ?

7 ans

Sortez d'ici

Le 18 janvier 2024 à 15:10:59 Millenial10 a écrit :
Héo pourquoi on a pas le même salaire ? parce que le diplôme est Algérien ?
Votre formation pour être médecin a duré combien de temps ?

7 ans

Sortez d'ici

Le 18 janvier 2024 à 14:38:59 :

Le 18 janvier 2024 à 14:36:30 :
Étant dans le milieu médical, tout les diplômes des différents pays ne se valent absolument pas.
Le seul moyen serait de repasser un diplôme/ une équivalence ou d'avoir une certification que 2 pays on le même niveau d'études concernant un diplôme.

Le problème c'est que le niveau dépend principalement de l'expérience de terrain mais on l'évalue avec un examen écrit

Ca dépend aussi des connaissances que tu as acquis durant les études même si l'expérience à un poid énorme ça c'est indéniable.