2000 MÉDECINS ÉTRANGERS devant le MINISTÈRE de la SANTÉ

Le 18 janvier 2024 à 14:31:33 :

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Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > >

> > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

> > >

> > > Mais en france on aime faire de la merde

> >

> > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

>

> Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.
Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

En 6 eme année t'es sensé avoir appris un petit peu le truc quand meme

Et si comme aujourd'hui tu ne valides pas les ECN à 14/20 ?

L'intérêt de l'écrémage en première année est déjà là

la PACES et la pire chose possible. On "écreme" sur la capacité à se bourer le crâne et on se retrouve avec un nombre de personne qui devront mécaniquement finir le cursus.
Exactement comme les prépa

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Le 18 janvier 2024 à 14:23:12 :

> Le 18 janvier 2024 à 14:19:19 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:17:56 :

> >> > C'est assez simple a comprendre

> > >

> > > Les médecins français arrivent à passer l'ECN puis à devenir des médecins compétents, mais ils ont strictement incapables de passer un équivalent niveau externat pour low IQ roumain

> >

> > J'ai dis que ca serait intéressant de leur faire passer le test rien de plus

> >

> > Je constate que tu commence a esquiver le sujet sur l'analogie avec le permis puisque tu commence a te rendre compte que tu a tord

>

> Non, je constate qu'elle est toujours aussi conne et que les internes pourraient repasser l'ECN sans trop de souci

>

> Par contre, je constate que tu n'as ni le permis, ni fait d'études en médecine

Probablement pas, non.
Ni les médecins, d'ailleurs.

Ça dépend des spécialités simplement, un interne en médecine interne ou en réanimation comme moi qui vois et traite de tout je me sentirais à l’aise avec la majorité des sujets.

Maintenant c’est sur qu’un interne de chirurgie orthopédique qui ne fait plus que ça aura oublié la prise en charge d’une pneumopathie infectieuse dans le détail.

Mais l’équivalence c’est pas vraiment ça, c’est adapté pour chaque spécialité

Ca reflète bien d'une faille dans le système

Bah non, on s’en fout qu’un chirurgien orthopédique ne sache pas prendre en charge une insuffisance rénale, la médecine s’est trop complexifiée pour pouvoir tout connaître, il va passer la main, c’est comme ça qu’on fait et on se débrouille avec les moyens qu’on a à l’hôpital.

Alors pourquoi ils passent les mêmes ECN

Ça c’est un autre sujet.
Moi je suis pour qu’on sépare médecine et chirurgie + tôt dans le cursus, maintenant à partir de quelle année ? Un chirurgien doit quand même connaître la physiologie du corps humain et les symptômes des pathologies mettant en jeu le pronostic vital à court terme des malades.

Tout comme les dentistes, ils devraient avoir un socle de connaissances générales médicales et pas uniquement sur la cavité orale et la sphère orale.

Le 18 janvier 2024 à 14:30:44 :

Le 18 janvier 2024 à 13:07:57 :
Je n'ai pas fait médecine donc je ne sais pas pour ce domaine.

Mais j'ai fait un cursus Maths / Info et je peux vous garantir que de la L1 au M2 les maghrébins en échange éclataient toute la promo.

D'ailleurs le top 5 était composé de 3 algériens (dont une meuf) et 2 marocains.

Et j'étais dans la meilleur fac parisienne pour le cursus en question.

Idem mais d'après les 0tout puant et desco du forum les maghrébins sont nuls çar rachid les a raclette au collège

Très hétérogène en vérité
Tu en as des très bons et des très nuls

En général les maghrébix sont loin d'être mauvais et on les retrouve d'ailleurs dans des spé en crise comme les soins intensifs. L'Assistance publique les aime bien d'ailleurs puisque ça lui fait des médecins à moindres frais, qu'elle peut payer 2500€ par mois au lieu de 4500€

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> > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > > >

> > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

> > > >

> > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > >

> > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> >

> > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

>

> Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.
Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

En 6 eme année t'es sensé avoir appris un petit peu le truc quand meme

Et si comme aujourd'hui tu ne valides pas les ECN à 14/20 ?

L'intérêt de l'écrémage en première année est déjà là

la PACES et la pire chose possible. On "écreme" sur la capacité à se bourer le crâne et on se retrouve avec un nombre de personne qui devront mécaniquement finir le cursus.
Exactement comme les prépa

Si tu n'es pas capable de réussir la P1, tu es strictement incapable d'encaisser l'externat qui consiste à se bourrer le crâne de dizaines de collèges de 500 pages

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>> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

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> > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

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> > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

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> > > Mais en france on aime faire de la merde

> >

> > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

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> Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.
Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

Oui C'est le jeu
On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Le 18 janvier 2024 à 14:30:12 :

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>on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

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> on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

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> Mais en france on aime faire de la merde

Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

tu met la passation en 2 eme année à on va dire 13 et t'as facile 2-3000 medecins en plus en 10 ans (chiffres sortis du cul je pense que ca doit etre beaucoup plus)

Impossible de former 2000 médecins supplémentaires en l'état actuel des choses

ah non là c'est mort, c'est certain, fallait faire ca...mhh 5 ans avant je dirais

Le 18 janvier 2024 à 14:31:33 :

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> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

>on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

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> on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

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> Mais en france on aime faire de la merde

Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

De meilleurs ? non pas nécessairement.

Si, forcement puisque le nombre de candidat n'est pas brider. Le niveau de peu qu'augmenter

Ce que je voulais dire c'est qu'un médecin français n'est pas forcément meilleur qu'un médecin étranger.

C'est ce que je dis aussi

Le 18 janvier 2024 à 14:30:44 :

Le 18 janvier 2024 à 13:07:57 :
Je n'ai pas fait médecine donc je ne sais pas pour ce domaine.

Mais j'ai fait un cursus Maths / Info et je peux vous garantir que de la L1 au M2 les maghrébins en échange éclataient toute la promo.

D'ailleurs le top 5 était composé de 3 algériens (dont une meuf) et 2 marocains.

Et j'étais dans la meilleur fac parisienne pour le cursus en question.

Idem mais d'après les 0tout puant et desco du forum les maghrébins sont nuls çar rachid les a raclette au collège

En vrai y a de tout encore heureux.
Et généralement les étudiants maghrébins sont issus des classes sociales supérieures de ces pays, donc ils sont éduqués.

Maintenant nier que y’a beaucoup de ça dans les cassos qu’on croise dans la vie de tous les jours, que ce soit à la fac, dans la rue ou à l’hôpital c’est être aveugle.

Après je comprends que quand on est issu de la même culture que ces personnes on aime pas être pointé du doigt… mais ça change pas la réalité malheureusement

Le 18 janvier 2024 à 14:36:30 :
Étant dans le milieu médical, tout les diplômes des différents pays ne se valent absolument pas.
Le seul moyen serait de repasser un diplôme/ une équivalence ou d'avoir une certification que 2 pays on le même niveau d'études concernant un diplôme.

Ce qui se fait déjà khey

Le 18 janvier 2024 à 12:57:15 :

Le 18 janvier 2024 à 12:53:22 :
https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/4071095

Ils demandent le même salaire que les médecins ayant un diplôme français.

Le 18 janvier 2024 à 14:36:30 :
Étant dans le milieu médical, tout les diplômes des différents pays ne se valent absolument pas.
Le seul moyen serait de repasser un diplôme/ une équivalence ou d'avoir une certification que 2 pays on le même niveau d'études concernant un diplôme.

Le problème c'est que le niveau dépend principalement de l'expérience de terrain mais on l'évalue avec un examen écrit

Le 18 janvier 2024 à 14:35:27 :

Le 18 janvier 2024 à 14:32:12 :

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> Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> > >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > > >

> > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

> > > >

> > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > >

> > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> >

> > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

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> Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.
Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

Oui C'est le jeu
On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Le 18 janvier 2024 à 14:36:30 :
Étant dans le milieu médical, tout les diplômes des différents pays ne se valent absolument pas.
Le seul moyen serait de repasser un diplôme/ une équivalence ou d'avoir une certification que 2 pays on le même niveau d'études concernant un diplôme.

Milieu paramédical*

Le 18 janvier 2024 à 14:39:24 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 18 janvier 2024 à 14:35:27 :

Le 18 janvier 2024 à 14:32:12 :

Le 18 janvier 2024 à 14:28:01 :

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> Le 18 janvier 2024 à 14:25:30 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

> > >> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

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> > > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

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> > > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > > >

> > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > >

> > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> >

> > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

>

> Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

Oui C'est le jeu
On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Le 18 janvier 2024 à 14:41:11 :

Le 18 janvier 2024 à 14:39:24 MedecinLegiste8 a écrit :

Le 18 janvier 2024 à 14:35:27 :

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> Le 18 janvier 2024 à 14:26:32 :

>> Le 18 janvier 2024 à 14:25:30 :

> >> Le 18 janvier 2024 à 14:24:03 :

> > >> Le 18 janvier 2024 à 14:22:56 :

> > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:21:37 :

> > > > >> Le 18 janvier 2024 à 14:20:24 :

> > > > > >on aurait evité ces conneries si on avait supprimer cette merde de numerus clausus depuis longtemps

> > > > > >

> > > > > > on aurait meme une meilleure medecine d'ailleurs avec la concurrence entre toubib et moins de desert medical

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> > > > > > Mais en france on aime faire de la merde

> > > > >

> > > > > Oui et non, les médecins étrangers représentent un atout totalement gratuit, heureusement pour la France et dommage pour les pays d'origine.

> > > >

> > > > Sans NC on aurait eu de meilleurs médecin, Français et pas de désert médicaux.

> > >

> > > Sans un minimum de contrôle, la qualité de la formation aurait pu baisser, cependant on n'aurait pas eu de déserts, en effet

> >

> > Suffit d'exiger un niveau minimum et on aurait largement eu des candidats.

> > Jamais la profession de médecin n'as été en manque de candidats

>

> Et s'ils n'ont pas le niveau minimal requit en 6ème année, on les vire cash ?

Oui C'est le jeu
On peu limité ca en réformant le systeme. Peut être séparer les méd G des spécialiste + tot. Bref y'a 1 millions de choses a faire enfaite

Pourquoi les généralistes auraient une formation plus courte que les autres médecins ?

Qui parle de + courte ? je parle d'un autre type de formation qui pourrait , a terme, aller vers une formation plus courte

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parce que 3 ans avec 2 stages de prat c'est largement suffisant pour débuter leur exercice de ville qui repose sur la collaboration avec d'autres spécialistes et qui ne prend pas en charge - en théorie- d'urgences vitales

C’est pas pour autant + simple, je suis à l’aise dans ma spécialité d’anesthésiste réanimateur parce que nous en soi nos patients sont déjà graves et le diagnostic a ce stade n’est pas très compliqué tant il est bruyant.

Maintenant un médecin généraliste pris dans l’inertie de la bobologie et du renouvellement d’ordonnance peut très facilement passer à côté de quelque chose, et perso j’en veux jamais aux médecins généralistes qui parfois tardent un peu à nous les envoyer à l’hôpital, parce que c’est dû

Pour moi le passage à 4 ans d’internat est justifiable en soi si il y a meilleure formation derrière et pas juste qu’ils soient utilisés pour aller dans des déserts medicaux

Le 18 janvier 2024 à 14:44:19 :

Le 18 janvier 2024 à 14:41:27 :

Je répète donc ma question, pourquoi plus courte ?

Parcqu'une formation plus spécialisée permettrais de la rendre plus courte ET plus efficace.

La fameuse formation plus spécialisée en médecine générale

Oui c'est largement faisable