Si on devait retenir qu'une seule chose pour définir l'être humain

Le 14 janvier 2024 à 03:34:52 :
Le péché originel

le bien et le mal, la subjectivité.
Vrai, mais cela ne découle t-il pas du fait des croyances?
ou de l'imagination, plus enracinés dans nos capacités ?

Le 14 janvier 2024 à 02:48:15 :
L'imagination

Qu'est ce qui dit qu'un animal n'imagine pas des choses de fou dans sa tête ?

Le 14 janvier 2024 à 03:36:56 :

Le 14 janvier 2024 à 03:30:09 lacertidae a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 03:24:58 :

Le 14 janvier 2024 à 03:13:18 EIBougnador a écrit :
Et si on devait caractériser d'autres animaux avec un seul mot, vous proposeriez quoi ?
Par exemple les chiens, les chats ou les escargots ?

ils vivent dans "l'instant présent" ? Ils ne peuvent pas exprimer ni le passé ni le futur avec leur langage, et comme le langage construit la pensée ils ne se projettent pas dans l'avenir (c'est pas réfléchi en tout cas, ceux qui font des provisions le font par instinct par exemple) et ne ruminent pas sur des évènements passés. peut être même qu'ils ne perçoivent pas le temps (j'ai vu plusieurs témoignages de gens sous dmt qui disaient s'être extrait de l'illusion du temps, peut être que c'est comme ça pour les animaux)
enfin jsp, c'est une idée comme ça

Possible. En tout cas personnellement j'ai toujours pensé que les animaux n'avait pas la même perceptions du temps que nous, ce qui paraît tout à fait logique, dans un sens. Puisque le temps découle du corps. Pas étonnant donc que le temps disparaissent avec la DMT, d'autres drogues, ou bien simplement quand on s'amuse. Ou oublie le temps quand on oublie le corps. Quand l'esprit est submergé, en somme.

intéressante l'idée que le temps découle du corps, mais imaginons un enfant qui vit attaché dans une cave, qui n'a jamais vu d'autre êtres humains, et qui n'a jamais vu son corps. En plus il est sous l'influence de drogues qui font qu'il ne sente pas son corps. Il ne sait donc pas ce qu'il est, il ne sait pas qu'il a un corps. Tout ce qu'il a dans son champ de vision ce sont des plantes et une fenêtre . Il verra bien l'effet du temps sur les plantes, le jour se lever et la nuit tomber non ? Il intégrera le concept du temps.
Ou peut être que j'ai mal interprété ton idée

Exact, et du coup dans ton exemple, l'enfant aurait toujours connaissance du temps grâce aux corps, mais pas au sien. Il aurait une idée du temps grâce à celui (le corps) des plantes le temps ça sert juste à situer le vivant, puisque l'inerte est intemporel. Un moyen de situer un organisme de sa naissance jusqu'à son dernier souffle en quelques sortes.

Le 14 janvier 2024 à 03:39:22 AdriCat a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 02:48:15 :
L'imagination

Qu'est ce qui dit qu'un animal n'imagine pas des choses de fou dans sa tête ?

J'en sais rien cette idée n'est pas de moi, mais en m'intéressant à l'ésotérisme j'ai entendu plusieurs fois que l'humain est la seule créature d'avoir la capacité d'imagination et que des entités convoitent cette capacité et nous manipulent pour qu'on imagine ceux qu'ils veulent, ils s'en nourriraient

Le 14 janvier 2024 à 03:45:07 :

Le 14 janvier 2024 à 03:39:22 AdriCat a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 02:48:15 :
L'imagination

Qu'est ce qui dit qu'un animal n'imagine pas des choses de fou dans sa tête ?

J'en sais rien cette idée n'est pas de moi, mais en m'intéressant à l'ésotérisme j'ai entendu plusieurs fois que l'humain est la seule créature d'avoir la capacité d'imagination et que des entités convoitent cette capacité et nous manipulent pour qu'on imagine ceux qu'ils veulent, ils s'en nourriraient

L'imagination est un peu notre GPS interne, dans un sens.

Le 14 janvier 2024 à 03:45:36 :
L'humain est une abstraction, ça va être difficile de trouver une qualité qui caractérise une abstraction

bah voila le mot abstraction définit assez bien l'humain étonnamment je trouve
Pas forcément besoin que ce soit une qualité d'ailleurs

Le 14 janvier 2024 à 03:42:52 lacertidae a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 03:36:56 :

Le 14 janvier 2024 à 03:30:09 lacertidae a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 03:24:58 :

Le 14 janvier 2024 à 03:13:18 EIBougnador a écrit :
Et si on devait caractériser d'autres animaux avec un seul mot, vous proposeriez quoi ?
Par exemple les chiens, les chats ou les escargots ?

ils vivent dans "l'instant présent" ? Ils ne peuvent pas exprimer ni le passé ni le futur avec leur langage, et comme le langage construit la pensée ils ne se projettent pas dans l'avenir (c'est pas réfléchi en tout cas, ceux qui font des provisions le font par instinct par exemple) et ne ruminent pas sur des évènements passés. peut être même qu'ils ne perçoivent pas le temps (j'ai vu plusieurs témoignages de gens sous dmt qui disaient s'être extrait de l'illusion du temps, peut être que c'est comme ça pour les animaux)
enfin jsp, c'est une idée comme ça

Possible. En tout cas personnellement j'ai toujours pensé que les animaux n'avait pas la même perceptions du temps que nous, ce qui paraît tout à fait logique, dans un sens. Puisque le temps découle du corps. Pas étonnant donc que le temps disparaissent avec la DMT, d'autres drogues, ou bien simplement quand on s'amuse. Ou oublie le temps quand on oublie le corps. Quand l'esprit est submergé, en somme.

intéressante l'idée que le temps découle du corps, mais imaginons un enfant qui vit attaché dans une cave, qui n'a jamais vu d'autre êtres humains, et qui n'a jamais vu son corps. En plus il est sous l'influence de drogues qui font qu'il ne sente pas son corps. Il ne sait donc pas ce qu'il est, il ne sait pas qu'il a un corps. Tout ce qu'il a dans son champ de vision ce sont des plantes et une fenêtre . Il verra bien l'effet du temps sur les plantes, le jour se lever et la nuit tomber non ? Il intégrera le concept du temps.
Ou peut être que j'ai mal interprété ton idée

Exact, et du coup dans ton exemple, l'enfant aurait toujours connaissance du temps grâce aux corps, mais pas au sien. Il aurait une idée du temps grâce à celui (le corps) des plantes le temps ça sert juste à situer le vivant, puisque l'inerte est intemporel. Un moyen de situer un organisme de sa naissance jusqu'à son dernier souffle en quelques sortes.

ça se tient
du coup dans un monde sans être vivant le temps ne s'écoulerait pas, mais il n'y aurait personne pour le vivre

Le 14 janvier 2024 à 03:59:21 :

Le 14 janvier 2024 à 03:42:52 lacertidae a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 03:36:56 :

Le 14 janvier 2024 à 03:30:09 lacertidae a écrit :

Le 14 janvier 2024 à 03:24:58 :

> Le 14 janvier 2024 à 03:13:18 EIBougnador a écrit :

> Et si on devait caractériser d'autres animaux avec un seul mot, vous proposeriez quoi ?

> Par exemple les chiens, les chats ou les escargots ?

ils vivent dans "l'instant présent" ? Ils ne peuvent pas exprimer ni le passé ni le futur avec leur langage, et comme le langage construit la pensée ils ne se projettent pas dans l'avenir (c'est pas réfléchi en tout cas, ceux qui font des provisions le font par instinct par exemple) et ne ruminent pas sur des évènements passés. peut être même qu'ils ne perçoivent pas le temps (j'ai vu plusieurs témoignages de gens sous dmt qui disaient s'être extrait de l'illusion du temps, peut être que c'est comme ça pour les animaux)
enfin jsp, c'est une idée comme ça

Possible. En tout cas personnellement j'ai toujours pensé que les animaux n'avait pas la même perceptions du temps que nous, ce qui paraît tout à fait logique, dans un sens. Puisque le temps découle du corps. Pas étonnant donc que le temps disparaissent avec la DMT, d'autres drogues, ou bien simplement quand on s'amuse. Ou oublie le temps quand on oublie le corps. Quand l'esprit est submergé, en somme.

intéressante l'idée que le temps découle du corps, mais imaginons un enfant qui vit attaché dans une cave, qui n'a jamais vu d'autre êtres humains, et qui n'a jamais vu son corps. En plus il est sous l'influence de drogues qui font qu'il ne sente pas son corps. Il ne sait donc pas ce qu'il est, il ne sait pas qu'il a un corps. Tout ce qu'il a dans son champ de vision ce sont des plantes et une fenêtre . Il verra bien l'effet du temps sur les plantes, le jour se lever et la nuit tomber non ? Il intégrera le concept du temps.
Ou peut être que j'ai mal interprété ton idée

Exact, et du coup dans ton exemple, l'enfant aurait toujours connaissance du temps grâce aux corps, mais pas au sien. Il aurait une idée du temps grâce à celui (le corps) des plantes le temps ça sert juste à situer le vivant, puisque l'inerte est intemporel. Un moyen de situer un organisme de sa naissance jusqu'à son dernier souffle en quelques sortes.

ça se tient
du coup dans un monde sans être vivant le temps ne s'écoulerait pas, mais il n'y aurait personne pour le vivre

Je pense que dans un monde sans vie le temps s'écoulerait quand même.
Sinon la vie n'aurait pas pu naître.
En revanche, c'est vrai il n'y aurait personne pour le vivre, et pas d'indice qui témoignerait de son écoulement. Mais dans tout les cas, si une conscience se pose la question et perçoit le temps, c'est que la vie existe. Sinon c'est juste "l'infini" temporel qui se renouvelle jusqu'à abriter en son sein un nouvel observateur conscient.