Classement des 10 PAYS avec la plus grande HISTOIRE (en toute objectivité)

c'est comme pour l'espagne : on prend souvent ce pays de haut en france !

et même au maghreb on va penser direct seulement à al-andalus, alors que ce pays a juste été la première puissance européenne sous philippe 2 et que le siècle d'or espagnol vaut largement al-andalus pour moi (malgré ma religion et mes origines, j'essaie toujours de rester neutre) ! et que contrairement à ce qu'on pense, d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas l'autriche qui était aux manettes de cette grande espagne ! le cœur politique et économique et militaire était en espagne (éco, aux pays-bas espagnol aussi quand même avec amberes/anvers)

Le 08 janvier 2024 à 00:52:00 :
c'est comme pour l'espagne : on prend souvent ce pays de haut en france !

et même au maghreb on va penser direct seulement à al-andalus, alors que ce pays a juste été la première puissance européenne sous philippe 2 et que le siècle d'or espagnol vaut largement al-andalus pour moi (malgré ma religion et mes origines, j'essaie toujours de rester neutre) ! et que contrairement à ce qu'on pense, d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas l'autriche qui était aux manettes de cette grande espagne ! le cœur politique et économique et militaire était en espagne (éco, aux pays-bas espagnol aussi quand même avec amberes/anvers)

l'Espagne a une histoire importante, mais absolument pas de quoi la placer numéro 1, loin de là

C'est pas une histoire de prendre de haut, c'est juste qu'il faut arrêter de balancer des énormités

Le 08 janvier 2024 à 00:50:55 :
Sinon c'est un classement de golmon qui n'a aucun intérêt, tout le monde va mettre sa nation préférée en premier

y'en a quand même un qui a eu l'audace de cité l'Algérie ..

Le 08 janvier 2024 à 00:52:00 :
c'est comme pour l'espagne : on prend souvent ce pays de haut en france !

et même au maghreb on va penser direct seulement à al-andalus, alors que ce pays a juste été la première puissance européenne sous philippe 2 et que le siècle d'or espagnol vaut largement al-andalus pour moi (malgré ma religion et mes origines, j'essaie toujours de rester neutre) ! et que contrairement à ce qu'on pense, d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas l'autriche qui était aux manettes de cette grande espagne ! le cœur politique et économique et militaire était en espagne (éco, aux pays-bas espagnol aussi quand même avec amberes/anvers)

Déjà Espagne =/= Andalus, l'empire espagnol est devenue puissant en abusant de nations plus faibles (les peuples d'Amérique) + est devenu grand par pure chance (des princes qui héritent de plusieurs royaumes par "chance" souvent sans aucune guerre), mais il n'a jamais réussi à conquerir des royaumes de sa taille (la France, l'Angleterre, le Portugal...)

Donc, y a des empires qui ont une histoire beaucoup plus glorieuse que l'Espagne

Sans oublier qu'il est difficile de dissocier l'empire espagnol de l'empire autrichien (dynastie commune des Habsburgs)

Le 08 janvier 2024 à 00:50:51 :

Le 08 janvier 2024 à 00:47:50 :

Le 08 janvier 2024 à 00:41:30 :

Le 08 janvier 2024 à 00:30:31 :
pour moi (pas dans l'ordre, juste par rang) :

rang s : grèce, italie, iran, israel ou palestine (comme vous voulez l'appeler), égypte, chine et inde

rang a : france, royaume-uni, turquie, espagne, portugal, allemagne, éthiopie et russie

rang b : pays-bas, belgique, autriche, syrie, liban, pologne, lituanie, maroc, algérie, tunisie, mexique, pérou, afghanistan, mali, suisse, vietnam

Ptdr
Ne pas feed, là c'est beaucoup trop gros

c'est pas du troll, c'est à chaud, alors l'ordre par rang peut être discuté, mais - pour le reste - je trouve que ces pays ont leur place dans un top 50 je trouve !

je suis quasiment sûre que c'est la présence de l'algérie maroc et tunisie qui t'ont fait tilté comme souvent car le contexte en france fait qu'une partie considèrent que le maghreb n'a aucune histoire, mais après, c'est parce que j'ai des origines, du coup j'ai lu beaucoup sur l'histoire de ces pays !

ou alors israel/palestine qui t'as fait supposer que c'est du troll parce que c'est une région qui fait l'actualité en ce moment ! mais je sais pas, rien que pour l'héritage biblique, l'impact sur le monde chrétien et musulman de cette région, on ne peut pas ne pas mettre cette région en marge de l'histoire je trouve !

après, t'es p'tet très chaud en histoire, moi j'ai pas d'expertises comme certains ici ! c'est un classement qui se discute (dans le respect et sans animosité ni agressivité) !

Le rang S est du pur troll, à part la Chine

la grèce et l'italie j'ai argumenté plus haut si tu lis bien ! franchement, pour moi ce n'est pas possible de ne pas mettre ces deux pays dans un top 5 !

après si tu présentes des argument, p'tet que je vais changer d'avis !

mais je trouve que même au moyen âge, les gens pensent qu'à l'aspect militaire, du coup ils sous-estiment l'italie d'après l'antiquité !

alors que le coeur économique de l'europe du moyen âge se trouvait en italie du nord et que même plus tard, si l'espagne, l'autriche, la france s'écharpaient tant pour le duché de milan c'est que y'avait bien une raison ! je ne parle même pas du réseau européen des médicis (papes, monarques, banquiers, établissements...)

l'héritage qu'ils ont laissé est juste énorme ! le reste genre iran rang s, oui ça se discute largement, c'est vrai !

chine je suis d'accord avec toi, c'est juste indiscutable, rang s ! même si je connais pas assez leur histoire mais leur héritage dans l'histoire des techniques est trop grand pour le reléguer en rang a ou b ! du coup, pour moi c'est rang s !

après, je suis pas spécialiste, je suis encore qu'au lycée, je lis surtout les petits bouquins du cdi, j'ai pas le level de certains ici et j'essaie de voir autre chose que l'aspect militaire aussi en histoire !

Le 08 janvier 2024 à 00:58:57 :

Le 08 janvier 2024 à 00:52:00 :
c'est comme pour l'espagne : on prend souvent ce pays de haut en france !

et même au maghreb on va penser direct seulement à al-andalus, alors que ce pays a juste été la première puissance européenne sous philippe 2 et que le siècle d'or espagnol vaut largement al-andalus pour moi (malgré ma religion et mes origines, j'essaie toujours de rester neutre) ! et que contrairement à ce qu'on pense, d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas l'autriche qui était aux manettes de cette grande espagne ! le cœur politique et économique et militaire était en espagne (éco, aux pays-bas espagnol aussi quand même avec amberes/anvers)

Déjà Espagne =/= Andalus, l'empire espagnol est devenue puissant en abusant de nations plus faibles (les peuples d'Amérique) + est devenu grand par pure chance (des princes qui héritent de plusieurs royaumes par "chance" souvent sans aucune guerre), mais il n'a jamais réussi à conquerir des royaumes de sa taille (la France, l'Angleterre, le Portugal...)

Donc, y a des empires qui ont une histoire beaucoup plus glorieuse que l'Espagne

oui bien sûr que y'a des empires plus grands, c'est pour ça qu'il n'est pas en rang s pour moi ! je suis d'accord sur l'héritage, mais tu ne peux pas prendre de haut l'espagne et son histoire, mais je comprends après si t'es français ou du maghreb comme moi, on voit ce pays comme un pays d'opportunistes et de génocideurs d'amérindien ! mais depuis que j'ai lu un livre sur l'espagne classique, notamment sur l'aspect littéraire, économique, politique, la gestion de cet immense empire, la puissance des tiercos, et j'ai vu que ce pays était extrêmement craint, je vois le truc différemment ! j'ai arrêté de sous-estimer ce pays !

récemment par exemple, j'ai lu sur la rivalité richelieu olivares, la france avait vraiment la trouille de l'espagne !

par contre, j'ai remarqué, dans les revues espagnoles (style la revue d'histoire desperta ferro), et même leur "roman national" dans les manuels scolaires de là-bas, qu'ils sont hyper fiers de la bataille de pavie et de l'emprisonnement de françois 1er ! alors qu'ici on en parle, mais pas autant quoi !

bon, 1h du matin ! demain, j'ai cours (histoire géo en plus) ! je vais en profiter pour demander une tiers liste pays à mon prof d'hggsp tient ! curieux de voir sa liste à lui par rapport aux historiens d'ici !

bonne nuit !

Le 07 janvier 2024 à 23:34:33 :
C'est où l'Algérie ? La Chine qui mérite d'être première

La Mongolie tah l'époque ?

Les américains ?

This

Le 08 janvier 2024 à 00:59:10 :

Le 08 janvier 2024 à 00:50:51 :

Le 08 janvier 2024 à 00:47:50 :

Le 08 janvier 2024 à 00:41:30 :

Le 08 janvier 2024 à 00:30:31 :
pour moi (pas dans l'ordre, juste par rang) :

rang s : grèce, italie, iran, israel ou palestine (comme vous voulez l'appeler), égypte, chine et inde

rang a : france, royaume-uni, turquie, espagne, portugal, allemagne, éthiopie et russie

rang b : pays-bas, belgique, autriche, syrie, liban, pologne, lituanie, maroc, algérie, tunisie, mexique, pérou, afghanistan, mali, suisse, vietnam

Ptdr
Ne pas feed, là c'est beaucoup trop gros

c'est pas du troll, c'est à chaud, alors l'ordre par rang peut être discuté, mais - pour le reste - je trouve que ces pays ont leur place dans un top 50 je trouve !

je suis quasiment sûre que c'est la présence de l'algérie maroc et tunisie qui t'ont fait tilté comme souvent car le contexte en france fait qu'une partie considèrent que le maghreb n'a aucune histoire, mais après, c'est parce que j'ai des origines, du coup j'ai lu beaucoup sur l'histoire de ces pays !

ou alors israel/palestine qui t'as fait supposer que c'est du troll parce que c'est une région qui fait l'actualité en ce moment ! mais je sais pas, rien que pour l'héritage biblique, l'impact sur le monde chrétien et musulman de cette région, on ne peut pas ne pas mettre cette région en marge de l'histoire je trouve !

après, t'es p'tet très chaud en histoire, moi j'ai pas d'expertises comme certains ici ! c'est un classement qui se discute (dans le respect et sans animosité ni agressivité) !

Le rang S est du pur troll, à part la Chine

la grèce et l'italie j'ai argumenté plus haut si tu lis bien ! franchement, pour moi ce n'est pas possible de ne pas mettre ces deux pays dans un top 5 !

après si tu présentes des argument, p'tet que je vais changer d'avis !

mais je trouve que même au moyen âge, les gens pensent qu'à l'aspect militaire, du coup ils sous-estiment l'italie d'après l'antiquité !

alors que le coeur économique de l'europe du moyen âge se trouvait en italie du nord et que même plus tard, si l'espagne, l'autriche, la france s'écharpaient tant pour le duché de milan c'est que y'avait bien une raison ! je ne parle même pas du réseau européen des médicis (papes, monarques, banquiers, établissements...)

l'héritage qu'ils ont laissé est juste énorme ! le reste genre iran rang s, oui ça se discute largement, c'est vrai !

chine je suis d'accord avec toi, c'est juste indiscutable, rang s ! même si je connais pas assez leur histoire mais leur héritage dans l'histoire des techniques est trop grand pour le reléguer en rang a ou b ! du coup, pour moi c'est rang s !

après, je suis pas spécialiste, je suis encore qu'au lycée, je lis surtout les petits bouquins du cdi, j'ai pas le level de certains ici et j'essaie de voir autre chose que l'aspect militaire aussi en histoire !

Tu peux absolument te passer de la Grèce : à part Thessalonique, Athènes et l'île de Crète, l'histoire de ce pays est BANAL pour un pays méditerranéen (bon après ils sont quand même devant l'algérie, le maroc)

D'ailleurs après la conquête romaine la Grèce était devenue une province BANALE. Sous les Byzantins (7 siecle) la Grèce n'avait pas une grande importance contrairement à l'Anatolie et la Thrace orientale (aujourd'hui la Turquie), sous la période ottomane (4 siècle) c'était la même chose. Sous la periode ottomane même la Serbie ou la Bulgarie était bien plus importante que la Grèce (exceptée Thessalonique).

J'aurais France et Royaume-Uni aux deux premières place sans pouvoir les départager

Puis Chine Iran Turquie devant les autres

Ensuite Espagne et le reste

Le 08 janvier 2024 à 00:58:57 :

Le 08 janvier 2024 à 00:52:00 :
c'est comme pour l'espagne : on prend souvent ce pays de haut en france !

et même au maghreb on va penser direct seulement à al-andalus, alors que ce pays a juste été la première puissance européenne sous philippe 2 et que le siècle d'or espagnol vaut largement al-andalus pour moi (malgré ma religion et mes origines, j'essaie toujours de rester neutre) ! et que contrairement à ce qu'on pense, d'après ce que j'ai lu, ce n'était pas l'autriche qui était aux manettes de cette grande espagne ! le cœur politique et économique et militaire était en espagne (éco, aux pays-bas espagnol aussi quand même avec amberes/anvers)

Déjà Espagne =/= Andalus,

ah si et pour répondre, de ce que j'ai lu, y'a énormément d'historien espagnole qui ne voit plus al-andalus comme une parenthèse, mais ils voient la période de l'espagne classique comme une continuité !

ce serait trop long à développer mais leur argument se tiennent je trouve !

si tu veux on peut en discuter demain ici, j'ai soif d'apprendre des autres parce que je sais qu'ici y'a énormément de kheys qui sont historiens vu comment ils sont sûrs d'eux (je souhaite devenir prof plus tard, alors je prends tous les débats, avis, j'aspire à me construire une culture historique, en terme d'historiographie surtout) !

Apres le lycéen a raison, il faut voir l'influence qu'a un pays sur le monde pour juger de son importance, la grece n'est pas ouf actuellement mais leur influence antique est toujours presente.

La philosophie, l'art, l'architecture, le sport, la democratie, la politique, etre citoyen, l'assemblée tout ces concepts viennent de la grece antique mais sont toujours present et vivant dans notre actualité.

Pareil avec les romains et les routes, l'hygiene, les viaducd, l'administration les influences sont toujours present

Le 08 janvier 2024 à 01:07:12 KurTurk a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 00:59:10 :

Le 08 janvier 2024 à 00:50:51 :

Le 08 janvier 2024 à 00:47:50 :

Le rang S est du pur troll, à part la Chine

la grèce et l'italie j'ai argumenté plus haut si tu lis bien ! franchement, pour moi ce n'est pas possible de ne pas mettre ces deux pays dans un top 5 !

après si tu présentes des argument, p'tet que je vais changer d'avis !

mais je trouve que même au moyen âge, les gens pensent qu'à l'aspect militaire, du coup ils sous-estiment l'italie d'après l'antiquité !

alors que le coeur économique de l'europe du moyen âge se trouvait en italie du nord et que même plus tard, si l'espagne, l'autriche, la france s'écharpaient tant pour le duché de milan c'est que y'avait bien une raison ! je ne parle même pas du réseau européen des médicis (papes, monarques, banquiers, établissements...)

l'héritage qu'ils ont laissé est juste énorme ! le reste genre iran rang s, oui ça se discute largement, c'est vrai !

chine je suis d'accord avec toi, c'est juste indiscutable, rang s ! même si je connais pas assez leur histoire mais leur héritage dans l'histoire des techniques est trop grand pour le reléguer en rang a ou b ! du coup, pour moi c'est rang s !

après, je suis pas spécialiste, je suis encore qu'au lycée, je lis surtout les petits bouquins du cdi, j'ai pas le level de certains ici et j'essaie de voir autre chose que l'aspect militaire aussi en histoire !

Tu peux absolument te passer de la Grèce : à part Thessalonique, Athènes et l'île de Crète, l'histoire de ce pays est BANAL pour un pays méditerranéen (bon après ils sont quand même devant l'algérie, le maroc)

D'ailleurs après la conquête romaine la Grèce était devenue une province BANALE. Sous les Byzantins (7 siecle) la Grèce n'avait pas une grande importance contrairement à l'Anatolie et la Thrace orientale (aujourd'hui la Turquie), sous la période ottomane (4 siècle) c'était la même chose. Sous la periode ottomane même la Serbie ou la Bulgarie était bien plus importante que la Grèce (exceptée Thessalonique).

En 200 ans d'histoire la Grèce antique a violé le pitoyable empire ottoman

Pour moi les 7 pays qui ont le plus influencé le monde :
France Italie Royaume Uni Grèce Chine Japon Turquie ( l'empire Ottoman qui a duré 600 ans )

Et on peut rajouter en bonus l'Arabie Saoudite / Israël pour le coté religieux qui a profondément changé le monde aussi

Mais la France n'est pas dans le haut du classement. On a eu Napoléon ok, mais ça a duré 10 ans à peine

Le 08 janvier 2024 à 01:10:09 :
El famoso histoire de la Turquie

Surtout que ça n'a pas grand intérêt
La Turquie territoriale en tant qu'Empire Byzantin ça peut se tenir, mais ces gens là n'ont rien à voir avec les barbares d'après la conquéte

Le 08 janvier 2024 à 01:08:55 :

Le 08 janvier 2024 à 01:07:12 KurTurk a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 00:59:10 :

Le 08 janvier 2024 à 00:50:51 :

Le 08 janvier 2024 à 00:47:50 :

Le rang S est du pur troll, à part la Chine

la grèce et l'italie j'ai argumenté plus haut si tu lis bien ! franchement, pour moi ce n'est pas possible de ne pas mettre ces deux pays dans un top 5 !

après si tu présentes des argument, p'tet que je vais changer d'avis !

mais je trouve que même au moyen âge, les gens pensent qu'à l'aspect militaire, du coup ils sous-estiment l'italie d'après l'antiquité !

alors que le coeur économique de l'europe du moyen âge se trouvait en italie du nord et que même plus tard, si l'espagne, l'autriche, la france s'écharpaient tant pour le duché de milan c'est que y'avait bien une raison ! je ne parle même pas du réseau européen des médicis (papes, monarques, banquiers, établissements...)

l'héritage qu'ils ont laissé est juste énorme ! le reste genre iran rang s, oui ça se discute largement, c'est vrai !

chine je suis d'accord avec toi, c'est juste indiscutable, rang s ! même si je connais pas assez leur histoire mais leur héritage dans l'histoire des techniques est trop grand pour le reléguer en rang a ou b ! du coup, pour moi c'est rang s !

après, je suis pas spécialiste, je suis encore qu'au lycée, je lis surtout les petits bouquins du cdi, j'ai pas le level de certains ici et j'essaie de voir autre chose que l'aspect militaire aussi en histoire !

Tu peux absolument te passer de la Grèce : à part Thessalonique, Athènes et l'île de Crète, l'histoire de ce pays est BANAL pour un pays méditerranéen (bon après ils sont quand même devant l'algérie, le maroc)

D'ailleurs après la conquête romaine la Grèce était devenue une province BANALE. Sous les Byzantins (7 siecle) la Grèce n'avait pas une grande importance contrairement à l'Anatolie et la Thrace orientale (aujourd'hui la Turquie), sous la période ottomane (4 siècle) c'était la même chose. Sous la periode ottomane même la Serbie ou la Bulgarie était bien plus importante que la Grèce (exceptée Thessalonique).

En 200 ans d'histoire la Grèce antique a violé le pitoyable empire ottoman

L'empire ottoman n'existait pas pendant la période de la Grèce antique.