(BMG) La vie d'un BOURGEOIS au lycée à PARIS

Le 01 janvier 2024 à 11:27:32 :

Le 01 janvier 2024 à 11:24:13 :

Le 01 janvier 2024 à 11:13:26 :
Oui, la presse exagère largement le phénomène
Cf le monde : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/01/15/apres-le-bac-les-classes-prepa-n-ont-plus-le-monopole-du-prestige_6025881_4401467.html

Ce n'est pas si exagéré que ça, non (et je dis ça en ayant fait une grande prépa)

Suffit de voir la part grandissante des AST dans les tops ESC et la revalorisation du diplôme de l'ENS hors concours

Ou encore la pression des critères des classements internationaux des universités et grandes écoles, qui poussent celles ci à élargir beaucoup les procédures d'admission et le nombre d'admis pour grimper dans les classements. La logique du "moins y a de monde, mieux c'est" du système post prépa est périmée

Le fait de se cloîtrer 2 ou 3 ans à étudier comme un rat de bibliothèque n'est plus très vendeur également, à l'heure où les entreprises recherchent de plus en plus des expériences internationales chez ses candidats

Intéressant, j’ignorais que le diplôme de l’ENS avait gagné en prestige. Sur quoi te fondes-tu ?

C’est vrai, surtout pour les ESC, mais cela me semble vraiment concerner à ce stade la frange la plus privilégiée de la population, plutôt qu’un phénomène général y compris au sein de la bourgeoisie.

C'est quoi cette histoire des ENS ?

Le 01 janvier 2024 à 11:32:51 :

Le 01 janvier 2024 à 11:31:05 :

Le 01 janvier 2024 à 11:27:32 :

Le 01 janvier 2024 à 11:24:13 :

Le 01 janvier 2024 à 11:13:26 :
Oui, la presse exagère largement le phénomène
Cf le monde : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/01/15/apres-le-bac-les-classes-prepa-n-ont-plus-le-monopole-du-prestige_6025881_4401467.html

Ce n'est pas si exagéré que ça, non (et je dis ça en ayant fait une grande prépa)

Suffit de voir la part grandissante des AST dans les tops ESC et la revalorisation du diplôme de l'ENS hors concours

Ou encore la pression des critères des classements internationaux des universités et grandes écoles, qui poussent celles ci à élargir beaucoup les procédures d'admission et le nombre d'admis pour grimper dans les classements. La logique du "moins y a de monde, mieux c'est" du système post prépa est périmée

Le fait de se cloîtrer 2 ou 3 ans à étudier comme un rat de bibliothèque n'est plus très vendeur également, à l'heure où les entreprises recherchent de plus en plus des expériences internationales chez ses candidats

Intéressant, j’ignorais que le diplôme de l’ENS avait gagné en prestige. Sur quoi te fondes-tu ?

C’est vrai, surtout pour les ESC, mais cela me semble vraiment concerner à ce stade la frange la plus privilégiée de la population, plutôt qu’un phénomène général y compris au sein de la bourgeoisie.

Le fait qu'ils aient désormais accès au titre de normalien (depuis 2018 ou 2019 il me semble) et que les conditions de scolarité sont de plus en plus alignées sur ceux qui ont passé le concours. Donc la seule différence aujourd'hui, c'est l'absence de salaire pour ceux qui n'ont pas fait le concours. Mais, à moins de vérifier les listes d'admis des concours, tu ne peux plus trop faire la différence entre l'élève-fonctionnaire et le diplômé

L’annuaire de l’ENS fait la différence : https://www.archicubes.ens.fr/lannuaire

Oui en effet et ? Je ne vois pas où on veut en venir

Le 01 janvier 2024 à 11:35:24 :
Les BSc étrangers sont effectivement de plus en plus trustés par les élites parisiennes, que ce soit pour go AST ou pour go MSc à l’étranger
En effet, seule HEC est connue à l’étranger, et la Bocconi, la LSE ou Oxbridge le sont tout autant et demandent une charge de travail moindre
Il est important de noter, cependant, que certains recruteurs notamment en Private Equity dans les megafunds, ne recrutent que les cursus post prepa et pas les AST

C'est la que l'on retrouve la notion de classe sociale et son corolaire: le plafond de verre d'origine sociale

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré

Sachant que les contractuels peuvent quand même faire de belles carrières dans l’administration désormais, les évolutions sont là aussi récentes mais bien réelles. Réussir l’INSP reste bien sûr préférable.

Le 01 janvier 2024 à 11:35:03 :
Les normaliens étudiants ne sont pas rémunérés, n’ont pas accès aux contrats doctoraux privilégiés et ne bénéficient pas des passerelles privilégiées pour les DD avec les partenaires
Si vous ne voyez pas la différence entre étudiant et élève, moi je la vois

L'accès aux Grands Corps également

Le 01 janvier 2024 à 11:44:28 :
Science Po aussi prestigieux qu’une top3 ESC ?
Faut arrêter la fumette, ça fait 5 ans que je fais du conseil en strat’, je recrute de manière assez régulière et je vois très bien la population en PE et M&A, et faut arrêter de déconner a placer Science Po si haut

Encore un low qui n’a rien compris à l’affirmation de base
Je pourrais très bien te dire que SciencePo détruit le top3 pour la fonction publique, c’est aussi débile en termes d’argument.
On te parle du prestige général du diplôme

+ el famoso recruteur en strat qui traîne sur jvc

Le 01 janvier 2024 à 11:48:04 :

Le 01 janvier 2024 à 11:44:28 :
Science Po aussi prestigieux qu’une top3 ESC ?
Faut arrêter la fumette, ça fait 5 ans que je fais du conseil en strat’, je recrute de manière assez régulière et je vois très bien la population en PE et M&A, et faut arrêter de déconner a placer Science Po si haut

Encore un low qui n’a rien compris à l’affirmation de base
Je pourrais très bien te dire que SciencePo détruit le top3 pour la fonction publique, c’est aussi débile en termes d’argument.
On te parle du prestige général du diplôme

+ el famoso recruteur en strat qui traîne sur jvc

En plus, le PE ou même la strat ne font pas rêver beaucoup d’élèves de Sciences Po.

Le 01 janvier 2024 à 11:39:01 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:24 :
Les BSc étrangers sont effectivement de plus en plus trustés par les élites parisiennes, que ce soit pour go AST ou pour go MSc à l’étranger
En effet, seule HEC est connue à l’étranger, et la Bocconi, la LSE ou Oxbridge le sont tout autant et demandent une charge de travail moindre
Il est important de noter, cependant, que certains recruteurs notamment en Private Equity dans les megafunds, ne recrutent que les cursus post prepa et pas les AST

Oui enfin combien de types même d'HEC sont éligibles aux megafunds ? Il faut un parcours parfait et être une femme.

Les prépas s'effondrent et tant mieux : les femmes n'en ont pas besoin elles peuvent se faire troncher à loisir en Bsc à Bocconi et elles auront leur place à Ardian. Et les hommes peuvent se buter au taff ils n'auront rien. Chacun comprend la douille désormais.

se faire troncher à loisir en Bsc à Bocconi
Pourquoi dis tu celà ? On retrouve pas mal d'hommes dans les Bsc à Bocconi aussi
Les femmes ont elles une certaine réputation à Bocconi ?

Le 01 janvier 2024 à 11:46:12 :

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré

Sachant que les contractuels peuvent quand même faire de belles carrières dans l’administration désormais, les évolutions sont là aussi récentes mais bien réelles. Réussir l’INSP reste bien sûr préférable.

C'est très théorique tout ça. Je regardais par exemple les promos de contractuels au tour externe à l'IGF depuis la réforme de l'ENA et c'est encore plus sélectif que l'ENA, ils ont tous fait l'ENS+HEC+Sciences Po + top université anglo saxonne Y a pas de gens qui ont fait modestement leur chemin comme contractuels dans le tas

Et au Conseil d'Etat j'en parle même pas, c'est littéralement les "femmes de", "maris de" et "fils de"

Le 01 janvier 2024 à 11:44:28 :
Science Po aussi prestigieux qu’une top3 ESC ?
Faut arrêter la fumette, ça fait 5 ans que je fais du conseil en strat’, je recrute de manière assez régulière et je vois très bien la population en PE et M&A, et faut arrêter de déconner a placer Science Po si haut

Tu placerais où Dauphine ?

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré et bon-à-tout-faire

En effet, les Science Po ayant fait le master affaire publique ne disposent ils pas de passes droit pour des postes administratifs hors concours ?

Le 01 janvier 2024 à 11:49:03 :
L’X c’est le diplôme le plus prestigieux en France pour vous ?

C’est surtout qu’il ouvre le plus de portes : la haute fonction publique, comme l’INSP/ENA, le privé comme HEC et la recherche comme l’ENS. Dans leurs domaines, ces écoles peuvent rivaliser avec l’X : pour finir partner en MBB peu importe d’avoir fait l’X ou HEC. En revanche, elles n’offrent pas la même versatilité.

Le 01 janvier 2024 à 11:48:04 :

Le 01 janvier 2024 à 11:44:28 :
Science Po aussi prestigieux qu’une top3 ESC ?
Faut arrêter la fumette, ça fait 5 ans que je fais du conseil en strat’, je recrute de manière assez régulière et je vois très bien la population en PE et M&A, et faut arrêter de déconner a placer Science Po si haut

Encore un low qui n’a rien compris à l’affirmation de base
Je pourrais très bien te dire que SciencePo détruit le top3 pour la fonction publique, c’est aussi débile en termes d’argument.
On te parle du prestige général du diplôme

+ el famoso recruteur en strat qui traîne sur jvc

Je suis manager, et en strat’ les manager font le recrutement avec les consultants
J’ai pas pris la peine de lire tes 10 pages de pavés non, juste je vois des posts qui placent Science Po bien haut dans le prestige, alors que dans les taff élites du tertiaire c’est le néant

Le 01 janvier 2024 à 11:51:01 :

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré et bon-à-tout-faire

En effet, les Science Po ayant fait le master affaire publique ne disposent ils pas de passes droit pour des postes administratifs hors concours ?

Si mais ce sont des CDD donc ça crée quelques galères pratiques (par exemple pour louer ou pour un prêt) + il y a un plafond de verre. Au bout d'un moment si tu veux progresser faut passer les concours ou alors faire ami ami avec quelqu'un qui pèse

Le 01 janvier 2024 à 11:49:43 :

Le 01 janvier 2024 à 11:46:12 :

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré

Sachant que les contractuels peuvent quand même faire de belles carrières dans l’administration désormais, les évolutions sont là aussi récentes mais bien réelles. Réussir l’INSP reste bien sûr préférable.

C'est très théorique tout ça. Je regardais par exemple les promos de contractuels au tour externe à l'IGF depuis la réforme de l'ENA et c'est encore plus sélectif que l'ENA, ils ont tous fait l'ENS+HEC+Sciences Po + top université anglo saxonne Y a pas de gens qui ont fait modestement leur chemin comme contractuels dans le tas

Et au Conseil d'Etat j'en parle même pas, c'est littéralement les "femmes de", "maris de" et "fils de"

Je ne sais pas si vous savez mais le pire c'est le recrutement au Corps des Mines ou Corps des Ponts via le nouveau concours ouvert aux Docteurs
Ce ne sont que des ex X ou ENS avec DD

Le 01 janvier 2024 à 11:50:05 :

Le 01 janvier 2024 à 11:44:28 :
Science Po aussi prestigieux qu’une top3 ESC ?
Faut arrêter la fumette, ça fait 5 ans que je fais du conseil en strat’, je recrute de manière assez régulière et je vois très bien la population en PE et M&A, et faut arrêter de déconner a placer Science Po si haut

Tu placerais où Dauphine ?

Dépend du master et si ça a été complété avec une ESC/Ingé ou non

Le 01 janvier 2024 à 11:52:29 :

Le 01 janvier 2024 à 11:51:01 :

Le 01 janvier 2024 à 11:42:03 :

Le 01 janvier 2024 à 11:35:39 :
Et Science Po n’est clairement pas aussi prestigieux que les parisiennes
Son master Fin/Strat se situe au même niveau que les meilleurs masters de Dauphine en finance (203,225,BFA), c’est à dire entre le top 5 et le top 3 ESC
Son master politique publique est la seule raison que je vois d’aller aujourd’hui étudier à Science Po

Le master politiques publiques peut vite te décevoir si tu foires l'INSP ou le concours administratif qui t'intéressait

J'ai plusieurs potes recalés de l'INSP ou du Quai d'Orsay qui ont eu un petit moment de vertige lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils n'avaient plus trop d'autre choix que de choper un poste de contractuel un peu précaire dans l'espoir de retenter et d' obtenir le concours dans quelques années ou alors un emploi d'aide politique souvent peu rémunéré et bon-à-tout-faire

En effet, les Science Po ayant fait le master affaire publique ne disposent ils pas de passes droit pour des postes administratifs hors concours ?

Si mais ce sont des CDD donc ça crée quelques galères pour louer ou pour un prêt + il y a un plafond de verre. Au bout d'un moment si tu veux progresser faut passer les concours ou alors faire ami ami avec quelqu'un qui pèse

Quels sont ces emplois de contractuel justement ? Sont ils tout de même "prestigieux" ?