Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie

Le 26 décembre 2023 à 02:39:22 :

Le 26 décembre 2023 à 02:26:51 :
Partons du postulat suivant: L'être humain est par nature un être sociable, dont la survie collective est assurée par la collaboration des membres dans le cadre d'une société.

Dit plus simplement: Tout seul on est voué à crever, on est interdépendants vis à vis des autres individus. Nous devons donc œuvre collectivement.

Bon jusque là, une porte ouverte bien enfoncée mais je pense que c'est dit avec suffisamment de clarté pour qu'on soit tous d'accord.

Je continue.

Le propre de la politique est d'organiser les modalités de cette interdépendance dans un groupe d'humains, que l'on appelle "la société". On peut résumer l'action en politique en deux niveaux:
- La politique intérieure, qui s'intéresse au fonctionnement interne du groupe
- La politique extérieure qui gère les relations du groupe avec les autres groupes.

Partons du principe que les êtres humains sont motivés d'abord et avant tout par leurs intérêts, avec lesquels ils accommodent leur convictions morales.

C'est là que le propos peut être subversif:

"Et si les convictions politiques d'un individu dépendait de son niveau de conscience de sa propre dépendance ?"

Dit autrement, plus un individu serait confiant en ses capacités d'être peu dépendant vos à vis des autres, plus il serait libéral.

A contrario, plus un individu se sent dépendant, plus il serait favorable à un système socialiste protecteur.

Ce qui peut influer la perception de notre dépendance est:
- Notre talent a être utile au groupe (Intelligence pratique, créativité, inventivité, habileté, entreprenait, bref nos capacités propres)
- Notre habileté à la vie en société (Roublardise, manipulation, capacité a toujours rebondir)

Bref mon point est de dire que profondément, les gens favorables au communisme et au socialisme le sont car il se sentent faibles et incapables de survivre sans un système parasitaire spoliant le génie de quelques un assurer leur survie.

Les grandes théories morales de ce que doivent être une société juste ne sont qu'un enrobage qui masque leur peur existentielle profonde.

La forme est travaillée mais tu ne te rends même pas compte que tu prêches une chose et son contraire … La morale et l’éthique sont à la base de la société. Or nous en sommes venu grâce au capitalisme à un tel point de négation de nos natures communes, que l’idée même d’une morale commune est niée. Ce n’est parce que tu subis cette dissonance que les communistes sont fondalement victime de la leur. J’en suis un parfait exemple, je suis un transfuge de classe resté très attaché à reconnaître que nous vivons dans une société où nous ne sommes rien seuls, si ce n’est jetés en pâture face à la dictature de la finance. C’est pour ça que le système tient particulièrement, jusqu’à en faire une obsession, à ce qu’on cultive nos différences.

Khey je suis totalement d'accord avec toi, je ne vois pas vraiment où sont nos désaccords.

Une morale commune ça s'appelle une religion.
Étant dans une société post-chretienne nous cherchons avec obsession une cause commune sur laquelle fonder notre morale: Rechaufisseme Climatique, hystérie sanitaires, républicanisme.

On dirait un corps mutilé qui cherche désespérément une prothèse pour remplacer un membre amputé.

Le 26 décembre 2023 à 02:41:07 :
Le libéralisme c'est vraiment pas cool quand tu nais dans une famille de prolo et moche. C'est ça le problème.

Au contraire quand t’es frustré, il suffit que tu sois de surcroît sans foi ni loi pour tirer facilement ton épingle du jeu libéral.

Le 25 décembre 2023 à 19:39:40 :

Le 25 décembre 2023 à 19:37:38 :

Le 25 décembre 2023 à 19:35:08 :

Les gens d'extrême-droite (fascistes) comme d'extrême gauche (communistes) ont les mêmes buts étatistes et haïssent le libéralisme.

merci de nous étaler ton ignorance.

En quoi les communistes ne seraient pas étatistes ? Par définition c'est le cas.

Vous ne connaissez rien au communisme les amis. L'abolition de l'Etat et une condition sine qua non du communisme.

Merci d'avoir démontré que le mensonge est consubstantiel au communisme.

Si en fait on a un point de désaccord:

"La morale est a la base de la société"
Non.
Ce sont nos intérêts vitaux qui sont a la base de la société. Une société amorale est possible tant que celle ci est plus favorable à la survie de l'espèce que l'état de nature ou chacun se débrouille seul.

Le 26 décembre 2023 à 02:26:51 :
Partons du postulat suivant: L'être humain est par nature un être sociable, dont la survie collective est assurée par la collaboration des membres dans le cadre d'une société.

Dit plus simplement: Tout seul on est voué à crever, on est interdépendants vis à vis des autres individus. Nous devons donc œuvre collectivement.

Bon jusque là, une porte ouverte bien enfoncée mais je pense que c'est dit avec suffisamment de clarté pour qu'on soit tous d'accord.

Je continue.

Le propre de la politique est d'organiser les modalités de cette interdépendance dans un groupe d'humains, que l'on appelle "la société". On peut résumer l'action en politique en deux niveaux:
- La politique intérieure, qui s'intéresse au fonctionnement interne du groupe
- La politique extérieure qui gère les relations du groupe avec les autres groupes.

Partons du principe que les êtres humains sont motivés d'abord et avant tout par leurs intérêts, avec lesquels ils accommodent leur convictions morales.

C'est là que le propos peut être subversif:

"Et si les convictions politiques d'un individu dépendait de son niveau de conscience de sa propre dépendance ?"

Dit autrement, plus un individu serait confiant en ses capacités d'être peu dépendant vos à vis des autres, plus il serait libéral.

A contrario, plus un individu se sent dépendant, plus il serait favorable à un système socialiste protecteur.

Ce qui peut influer la perception de notre dépendance est:
- Notre talent a être utile au groupe (Intelligence pratique, créativité, inventivité, habileté, entreprenait, bref nos capacités propres)
- Notre habileté à la vie en société (Roublardise, manipulation, capacité a toujours rebondir)

Bref mon point est de dire que profondément, les gens favorables au communisme et au socialisme le sont car il se sentent faibles et incapables de survivre sans un système parasitaire spoliant le génie de quelques un assurer leur survie.

Les grandes théories morales de ce que doivent être une société juste ne sont qu'un enrobage qui masque leur peur existentielle profonde.

Toujours des analyses sentimentalistes de petites gens complexés par leur manque d'instruction qui cherchent juste à dévoyer les uns et les autres plutôt que de réfléchir pragmatiquement aux meilleures normes, tu te rends compte que le libéralisme de marché dogmatique est basé justement sur l'entière codépendance des individus dans le procès de production total dont les productions respectives assurent mutuellement leurs subsistances, le cordonnier achète du pain au boulanger qui achète de la viande à boucher qui achète sa ceinture au cordonnier, etc...?

Au passage, le communisme productiviste utopique de Marx prévoit un libéralisme économique complet des individus quant à l'échange de biens et l'emploi productifs des ressources, il n'y a aucun économiste avisé qui nie la nécessité des rapports économiques de procéder avec le moins d'entraves possibles.

Le 26 décembre 2023 à 02:44:31 :

Le 26 décembre 2023 à 02:39:22 :

Le 26 décembre 2023 à 02:26:51 :
Partons du postulat suivant: L'être humain est par nature un être sociable, dont la survie collective est assurée par la collaboration des membres dans le cadre d'une société.

Dit plus simplement: Tout seul on est voué à crever, on est interdépendants vis à vis des autres individus. Nous devons donc œuvre collectivement.

Bon jusque là, une porte ouverte bien enfoncée mais je pense que c'est dit avec suffisamment de clarté pour qu'on soit tous d'accord.

Je continue.

Le propre de la politique est d'organiser les modalités de cette interdépendance dans un groupe d'humains, que l'on appelle "la société". On peut résumer l'action en politique en deux niveaux:
- La politique intérieure, qui s'intéresse au fonctionnement interne du groupe
- La politique extérieure qui gère les relations du groupe avec les autres groupes.

Partons du principe que les êtres humains sont motivés d'abord et avant tout par leurs intérêts, avec lesquels ils accommodent leur convictions morales.

C'est là que le propos peut être subversif:

"Et si les convictions politiques d'un individu dépendait de son niveau de conscience de sa propre dépendance ?"

Dit autrement, plus un individu serait confiant en ses capacités d'être peu dépendant vos à vis des autres, plus il serait libéral.

A contrario, plus un individu se sent dépendant, plus il serait favorable à un système socialiste protecteur.

Ce qui peut influer la perception de notre dépendance est:
- Notre talent a être utile au groupe (Intelligence pratique, créativité, inventivité, habileté, entreprenait, bref nos capacités propres)
- Notre habileté à la vie en société (Roublardise, manipulation, capacité a toujours rebondir)

Bref mon point est de dire que profondément, les gens favorables au communisme et au socialisme le sont car il se sentent faibles et incapables de survivre sans un système parasitaire spoliant le génie de quelques un assurer leur survie.

Les grandes théories morales de ce que doivent être une société juste ne sont qu'un enrobage qui masque leur peur existentielle profonde.

La forme est travaillée mais tu ne te rends même pas compte que tu prêches une chose et son contraire … La morale et l’éthique sont à la base de la société. Or nous en sommes venu grâce au capitalisme à un tel point de négation de nos natures communes, que l’idée même d’une morale commune est niée. Ce n’est parce que tu subis cette dissonance que les communistes sont fondalement victime de la leur. J’en suis un parfait exemple, je suis un transfuge de classe resté très attaché à reconnaître que nous vivons dans une société où nous ne sommes rien seuls, si ce n’est jetés en pâture face à la dictature de la finance. C’est pour ça que le système tient particulièrement, jusqu’à en faire une obsession, à ce qu’on cultive nos différences.

Khey je suis totalement d'accord avec toi, je ne vois pas vraiment où sont nos désaccords.

Une morale commune ça s'appelle une religion.
Étant dans une société post-chretienne nous cherchons avec obsession une cause commune sur laquelle fonder notre morale: Rechaufisseme Climatique, hystérie sanitaires, républicanisme.

On dirait un corps mutilé qui cherche désespérément une prothèse pour remplacer un membre amputé.

Une effet il y a urgence pour nous de nous reconnaître comme les fruits du même arbre.

Le 26 décembre 2023 à 02:46:29 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:40 :

Le 25 décembre 2023 à 19:37:38 :

Le 25 décembre 2023 à 19:35:08 :

Les gens d'extrême-droite (fascistes) comme d'extrême gauche (communistes) ont les mêmes buts étatistes et haïssent le libéralisme.

merci de nous étaler ton ignorance.

En quoi les communistes ne seraient pas étatistes ? Par définition c'est le cas.

Vous ne connaissez rien au communisme les amis. L'abolition de l'Etat et une condition sine qua non du communisme.

Merci d'avoir démontré que le mensonge est consubstantiel au communisme.

Ça tombe bien celui que tu traites de menteur est toujours là j’attends ta démonstration, mais j’imagine que je peux toujours attendre ? J’ai expliqué plus loin pourquoi un communiste sincère est toujours pour la responsabilisation de chacun et l’abolition de l’Etat centralisateur ou « républicain ».

Désolé ta première phrase fait 40 mots, y'a des termes que je comprends même pas. Fais plus simple khey.

Pour le reste, contredis moi clairement sur ce point: L'être humain pense d'abord et avant tout a ses intérêts vitaux.

Il ne pense pas a faire vivre son espèce.

On est pas un organisme de ruche bordel.

Vous hébergez combien de clochards pour vous permettre de prendre les autres de hauts comme ça ?

Le 26 décembre 2023 à 02:46:51 :
Si en fait on a un point de désaccord:

"La morale est a la base de la société"
Non.
Ce sont nos intérêts vitaux qui sont a la base de la société. Une société amorale est possible tant que celle ci est plus favorable à la survie de l'espèce que l'état de nature ou chacun se débrouille seul.

Non, faire jouer ses intérêts n’est clairement pas à LA BASE d’une société. C’est le contrat social qui l’est. Et de partout ce contrat social s’est appuyé sur la loi commune (naturelle, de dieu, …) soit en d’autres termes la morale et l’éthique. C’est à dire les règles du jeu pour permettre à chacun de faire valoir ses intérêts dans le respect de l’autre.

Le 26 décembre 2023 à 02:51:58 :

Le 26 décembre 2023 à 02:46:29 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:40 :

Le 25 décembre 2023 à 19:37:38 :

Le 25 décembre 2023 à 19:35:08 :

> Les gens d'extrême-droite (fascistes) comme d'extrême gauche (communistes) ont les mêmes buts étatistes et haïssent le libéralisme.

merci de nous étaler ton ignorance.

En quoi les communistes ne seraient pas étatistes ? Par définition c'est le cas.

Vous ne connaissez rien au communisme les amis. L'abolition de l'Etat et une condition sine qua non du communisme.

Merci d'avoir démontré que le mensonge est consubstantiel au communisme.

Ça tombe bien celui que tu traites de menteur est toujours là j’attends ta démonstration, mais j’imagine que je peux toujours attendre ? J’ai expliqué plus loin pourquoi un communiste sincère est toujours pour la responsabilisation de chacun et l’abolition de l’Etat centralisateur ou « républicain ».

L'abolition de l'Etat ne veut rien dire, qu'est-ce qui abolit l'Etat si ce n'est un autre? La dialectique matérialiste de Marx prévoit la fin de toute forme d'Etat comme aboutissement du productivisme capitaliste, c'est une utopie

Le 26 décembre 2023 à 02:55:12 :

Le 26 décembre 2023 à 02:46:51 :
Si en fait on a un point de désaccord:

"La morale est a la base de la société"
Non.
Ce sont nos intérêts vitaux qui sont a la base de la société. Une société amorale est possible tant que celle ci est plus favorable à la survie de l'espèce que l'état de nature ou chacun se débrouille seul.

Non, faire jouer ses intérêts n’est clairement pas à LA BASE d’une société. C’est le contrat social qui l’est. Et de partout ce contrat social s’est appuyé sur la loi commune (naturelle, de dieu, …) soit en d’autres termes la morale et l’éthique. C’est à dire les règles du jeu pour permettre à chacun de faire valoir ses intérêts dans le respect de l’autre.

Mais khey, le contrat social existe justement car c'est dans l'intérêt de chaque individu.

Le jour où le contrat social n'est plus dans l'intérêt INDIVIDUEL (j'insiste sur le caractère individuel et non collectif), la société traverse une crise et s'effondre pour renaître.

En fait on est d'accord sur le fonds, c'est juste la forme qui nous divise j'ai l'impression

Le 26 décembre 2023 à 02:55:29 :

Le 26 décembre 2023 à 02:51:58 :

Le 26 décembre 2023 à 02:46:29 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:40 :

Le 25 décembre 2023 à 19:37:38 :

> Le 25 décembre 2023 à 19:35:08 :

>> Les gens d'extrême-droite (fascistes) comme d'extrême gauche (communistes) ont les mêmes buts étatistes et haïssent le libéralisme.

>

> merci de nous étaler ton ignorance.

En quoi les communistes ne seraient pas étatistes ? Par définition c'est le cas.

Vous ne connaissez rien au communisme les amis. L'abolition de l'Etat et une condition sine qua non du communisme.

Merci d'avoir démontré que le mensonge est consubstantiel au communisme.

Ça tombe bien celui que tu traites de menteur est toujours là j’attends ta démonstration, mais j’imagine que je peux toujours attendre ? J’ai expliqué plus loin pourquoi un communiste sincère est toujours pour la responsabilisation de chacun et l’abolition de l’Etat centralisateur ou « républicain ».

L'abolition de l'Etat ne veut rien dire, qu'est-ce qui abolit l'Etat si ce n'est un autre? La dialectique matérialiste de Marx prévoit la fin de toute forme d'Etat comme aboutissement du productivisme capitaliste, c'est une utopie

Comme je l’ai aussi dit plus haut, il suffirait d’une génération éduquée et instruite dans l’intérêt de l’humanité et non pas du maintien du système capitaliste pour faire de l’humain un être dont les désirs et affects s’orientent vers sa responsabilisation au regard du groupe, donc de facto à terme l’abolition de l’Etat, qui n’est que l’organe à qui aujourd’hui nous déléguons nos responsabilités. A toi de continuer à juger cela comme une utopie. Pour moi vous les pessimistes vous faire partie du problème.

Mais oui, le propos de base qui est de dire "sans état, le communisme est impossible" est juste factuellement vrai.

Expliquez moi comment sans contrainte ou sans lonotomisation, je vais accepter de payer des impôts pour faire vivre des parasites improductif ?

C'est la pression de l'état qui fait qu'aujourd'hui je paye 50% de mon revenu (Et aussi parce que il faut le reconnaître, l'état assuré certaines contreparties telles que la défense, l'éducation, la sante...)

Enlevez l'état, ces gens se débrouilleront sans moi.

Le 26 décembre 2023 à 03:02:15 :
Mais oui, le propos de base qui est de dire "sans état, le communisme est impossible" est juste factuellement vrai.

Expliquez moi comment sans contrainte ou sans lonotomisation, je vais accepter de payer des impôts pour faire vivre des parasites improductif ?

C'est la pression de l'état qui fait qu'aujourd'hui je paye 50% de mon revenu (Et aussi parce que il faut le reconnaître, l'état assuré certaines contreparties telles que la défense, l'éducation, la sante...)

Enlevez l'état, ces gens se débrouilleront sans moi.

Tu n’as plus qu’à te renseigner sur les origines de l’impôt.

Le 26 décembre 2023 à 03:02:15 :
Mais oui, le propos de base qui est de dire "sans état, le communisme est impossible" est juste factuellement vrai.

Expliquez moi comment sans contrainte ou sans lonotomisation, je vais accepter de payer des impôts pour faire vivre des parasites improductif ?

C'est la pression de l'état qui fait qu'aujourd'hui je paye 50% de mon revenu (Et aussi parce que il faut le reconnaître, l'état assuré certaines contreparties telles que la défense, l'éducation, la sante...)

Enlevez l'état, ces gens se débrouilleront sans moi.

Par contre je comprends pas. Tu es bien religieux ? Pourquoi n’arrives-tu donc pas à imaginer un monde où l’humain n’est pas autre chose que ce à quoi on le pousse à être à notre époque ?

Le 26 décembre 2023 à 03:04:17 :

Le 26 décembre 2023 à 03:02:15 :
Mais oui, le propos de base qui est de dire "sans état, le communisme est impossible" est juste factuellement vrai.

Expliquez moi comment sans contrainte ou sans lonotomisation, je vais accepter de payer des impôts pour faire vivre des parasites improductif ?

C'est la pression de l'état qui fait qu'aujourd'hui je paye 50% de mon revenu (Et aussi parce que il faut le reconnaître, l'état assuré certaines contreparties telles que la défense, l'éducation, la sante...)

Enlevez l'état, ces gens se débrouilleront sans moi.

Tu n’as plus qu’à te renseigner sur les origines de l’impôt maintenant.

Financer des guerres.

Le 26 décembre 2023 à 03:05:46 :

Le 26 décembre 2023 à 03:02:15 :
Mais oui, le propos de base qui est de dire "sans état, le communisme est impossible" est juste factuellement vrai.

Expliquez moi comment sans contrainte ou sans lonotomisation, je vais accepter de payer des impôts pour faire vivre des parasites improductif ?

C'est la pression de l'état qui fait qu'aujourd'hui je paye 50% de mon revenu (Et aussi parce que il faut le reconnaître, l'état assuré certaines contreparties telles que la défense, l'éducation, la sante...)

Enlevez l'état, ces gens se débrouilleront sans moi.

Par contre je comprends pas. Tu es bien religieux ? Pourquoi n’arrives-tu donc pas à imaginer un monde où l’humain n’est pas autre chose que ce à quoi on le pousse à être à notre époque ?

Plutôt agnostique avec une part d'irrationalité en moi qui me fait croire a des notions comme "la destinée".

Et non je pense que la nature humaine transcende les époques. Je ne pense pas que le citoyen romain était différent de moi sur les questions d'interdépendance.

Le 26 décembre 2023 à 02:59:59 :

Le 26 décembre 2023 à 02:55:29 :

Le 26 décembre 2023 à 02:51:58 :

Le 26 décembre 2023 à 02:46:29 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:40 :

> Le 25 décembre 2023 à 19:37:38 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:35:08 :

> >> Les gens d'extrême-droite (fascistes) comme d'extrême gauche (communistes) ont les mêmes buts étatistes et haïssent le libéralisme.

> >

> > merci de nous étaler ton ignorance.

>

> En quoi les communistes ne seraient pas étatistes ? Par définition c'est le cas.

Vous ne connaissez rien au communisme les amis. L'abolition de l'Etat et une condition sine qua non du communisme.

Merci d'avoir démontré que le mensonge est consubstantiel au communisme.

Ça tombe bien celui que tu traites de menteur est toujours là j’attends ta démonstration, mais j’imagine que je peux toujours attendre ? J’ai expliqué plus loin pourquoi un communiste sincère est toujours pour la responsabilisation de chacun et l’abolition de l’Etat centralisateur ou « républicain ».

L'abolition de l'Etat ne veut rien dire, qu'est-ce qui abolit l'Etat si ce n'est un autre? La dialectique matérialiste de Marx prévoit la fin de toute forme d'Etat comme aboutissement du productivisme capitaliste, c'est une utopie

Comme je l’ai aussi dit plus haut, il suffirait d’une génération éduquée et instruite dans l’intérêt de l’humanité et non pas du maintien du système capitaliste pour faire de l’humain un être dont les désirs et affects s’orientent vers sa responsabilisation au regard du groupe, donc de facto à terme l’abolition de l’Etat, qui n’est que l’organe à qui aujourd’hui nous déléguons nos responsabilités. A toi de continuer à juger cela comme une utopie. Pour moi les négateurs font partie de ce problème en effet difficilement soluble.

Ca n'a aucun sens ce que tu dis, personne ne maintient le capitalisme, c'est un phénomène historique, il se maintient et redétermine chaque génération jusqu'au passage à un système de production nouveau. Un appareil d'Etat accompagne chaque organisation civile, c'est-à-dire un regroupement d'individus qui dépasse la simple tribu, il y aura toujours des entités régulatrices, et l'espérance d'une société autonome telle que toute forme d'Etat y serait absente est l'acte de foi de la dialectique matérialiste.