Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie

Le 25 décembre 2023 à 21:57:48 BlueRacer_36 a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 21:55:30 :

Le 25 décembre 2023 à 21:53:15 BlueRacer_36 a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 21:42:47 :

Le 25 décembre 2023 à 21:42:00 NathanNiell a écrit :
Bordel ce topic, c'est vraiment une pépite, y'a rien qui va:
" La chine n'est plus communisme"
" La france est communiste et pas libérale, y'a quand même 47% de prélèvements obligatoires"
" La france c'est le pays avec le plus de milliardaire, c'est forcément un enfer libéral"
"Néolibéral, gigalibéral, etc."
"Les monopoles c'est à cause du libre marché"
J'en passe et des meilleurs
J'espère que tout ça c'est une machination de l'op et ses secondaires

Non, dès que ça parle d'économie il y a plein de termes qui sortent de tous les côtés, ça ne rate jamais c'est toujours comme ça

Une fois que t'as compris que Marx se disait "libéral" et Lénine "social démocrate"....

Oui oui, arrête avec tes branlettes

Au fond t'as l'air d'avoir peu de convictions Sukhr, tu veux toujours picorer ce qui t'arrange pour en faire des généralités grotesques et monopoliser les débats

Je remet les idées au clair.
J'y peux rien si vous bittez rien et que vous mélangez tout.

Enfin Singapour et la Suisse libérale
Hitler socialiste
Le libéralisme qui ferait baisser les impôts
Enfin n'importe quoi franchement

RAF d'Hitler ou Mussolini ou du fascisme, c'est toi qui en parles.

A Singapour les moyens de productions et la planification économique ne sont pas contrôlés par l'État. Sous prétexte que le marché immobilier à Singapour est soumis à des restrictions pour protéger la classe moyenne, ça en ferait un pays communiste

Ton QI ?

Le 25 décembre 2023 à 21:48:20 :

Le 25 décembre 2023 à 21:47:06 NotHandsomeJack a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 21:33:54 :

Le 25 décembre 2023 à 21:24:49 :
Par contre il faut noter que les libertariens ont un gros point commun avec les conservateurs : ils sont fervemment opposés aux législations de protection de l'environnement ainsi qu'aux législations de protection animale.

Je trouve que ça dépend. J'ai deja vu des libertariens pour la protection de l'environnement.
Je pense que c'est surtout que l'immense majorité des libertariens sont pas des libertariens mais juste des conservateurs sans la moindre once de culture politique qui veulent juste pas payer d'impots et qui masquent ça sous le "Dont tread on me"

C'est possible en effet. Quand j'étais encore sur twitter, je trouvais que beaucoup de libertariens/libéraux avaient des positions se rapprochant plus du libéral-conservatisme (c'est-à-dire des conservateurs avant tout mais favorables à une dérèglementation de l'économie).

On peut être libéral-conservateur tout en étant pour la régulation non ?

Cette étiquette veut juste dire que t'es libéral sur le plan économique et conservateur sur le plan sociétal, à moins que je me trompe

En fait, doctrinalement parlant, être libéral uniquement sur l'aspect économique n'est pas vraiment du libéralisme. Ce dernier est une philosophie du droit et une philosophie politique qui s'applique aux structures institutionnelles et juridiques (et donc par extension, il bénéficient aux citoyens pour tout ce qui touche aux libertés civiles).
Surtout qu'historiquement, l'émergence du libéralisme en occident s'est fait en opposition au conservatisme (l'origine du clivage gauche-droite).

L’explication historique du libéral-conservatisme réside dans le protestantisme : ce qu'on appelle "l'éthique protestante du travail" a conduit, indirectement, à une défense de l'économie libérale mais sans qu'il y ai de lien avec la philosophie libérale. C'est du pur conservatisme à la base.
Par contre chez les catholiques, le libéral-conservatisme n'a aucun sens. A la limite, c'est juste par opposition aux socialistes pour les faire chier.

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Le 25 décembre 2023 à 21:56:39 :
Le libéralisme permet à une infime partie de la population de capter la production produite par la majorité laborieuse, qui elle vit dans la misère.
Le libéralisme par essence va tout faire pour maintenir les pauvres dans la pauvreté et enrichir toujours plus les "déjà riches".

Le libéralisme c'est ce qui a permis d'enrichir la majorité de la population, bien plus que n'importe quel autre système.

Le 25 décembre 2023 à 22:02:14 :

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Ayaa tu viens de le terminer

Le 25 décembre 2023 à 22:02:52 kille12 a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 22:02:14 :

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Ayaa tu viens de le terminer

Singapour numéro 1, mais apparemment c'est un pays communiste car le marché immobilier est régulé

Sukhr bordel, vraiment un phénomène ce type

Sukhr, regarde tes paradis socialistes :

Le 25 décembre 2023 à 22:02:10 :

Le 25 décembre 2023 à 21:48:20 :

Le 25 décembre 2023 à 21:47:06 NotHandsomeJack a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 21:33:54 :

Le 25 décembre 2023 à 21:24:49 :
Par contre il faut noter que les libertariens ont un gros point commun avec les conservateurs : ils sont fervemment opposés aux législations de protection de l'environnement ainsi qu'aux législations de protection animale.

Je trouve que ça dépend. J'ai deja vu des libertariens pour la protection de l'environnement.
Je pense que c'est surtout que l'immense majorité des libertariens sont pas des libertariens mais juste des conservateurs sans la moindre once de culture politique qui veulent juste pas payer d'impots et qui masquent ça sous le "Dont tread on me"

C'est possible en effet. Quand j'étais encore sur twitter, je trouvais que beaucoup de libertariens/libéraux avaient des positions se rapprochant plus du libéral-conservatisme (c'est-à-dire des conservateurs avant tout mais favorables à une dérèglementation de l'économie).

On peut être libéral-conservateur tout en étant pour la régulation non ?

Cette étiquette veut juste dire que t'es libéral sur le plan économique et conservateur sur le plan sociétal, à moins que je me trompe

En fait, doctrinalement parlant, être libéral uniquement sur l'aspect économique n'est pas vraiment du libéralisme. Ce dernier est une philosophie du droit et une philosophie politique qui s'applique aux structures institutionnelles et juridiques (et donc par extension, il bénéficient aux citoyens pour tout ce qui touche aux libertés civiles).
Surtout qu'historiquement, l'émergence du libéralisme en occident s'est fait en opposition au conservatisme (l'origine du clivage gauche-droite).

L’explication historique du libéral-conservatisme réside dans le protestantisme : ce qu'on appelle "l'éthique protestante du travail" a conduit, indirectement, à une défense de l'économie libérale mais sans qu'il y ai de lien avec la philosophie libérale. C'est du pur conservatisme à la base.
Par contre chez les catholiques, le libéral-conservatisme n'a aucun sens. A la limite, c'est juste par opposition aux socialistes pour les faire chier.

"L’explication historique du libéral-conservatisme réside dans le protestantisme : ce qu'on appelle "l'éthique protestante du travail" a conduit, indirectement, à une défense de l'économie libérale mais sans qu'il y ai de lien avec la philosophie libérale"

Cette théorie est fausse. L'impact du protestantisme sur le développement du libéralisme économique a été marginale. C'est une des théories qui circulent et qui n'est fondée sur rien comme l'existence du troc qui n'a quasiment jamais existé.

Le 25 décembre 2023 à 22:02:14 :

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Putain, c'est un choc pour moi

Je voulais me casser en suisse ou un autre pays d'Europe centrale ou de l'est comme l'Estonie (bon ce dernier sa proximité avec la Russie et la langue différente est démotivante) mais voir qu'on est aussi bas c'est un putain de choc

Aya, c'est fini les conneries, faut que je me casse

Le liberalisme a pour conséquence la mise en place de stratégies individuelles ou de groupes tout au plus à l'échelle d'une vie humaine.
Pour faire simple, je travaille pour pouvoir profiter.
Les défis de l'humanité sont des problematiques sur le temps long.

Sauf à concevoir la politique et l'étatisme comme une auto-régulation, une conséquence du libéralisme (par exemple créer les règles du jeu du commerce), il faut un minimum de loi et d'état.

Le 25 décembre 2023 à 22:05:25 :

Le 25 décembre 2023 à 22:02:10 :

Le 25 décembre 2023 à 21:48:20 :

Le 25 décembre 2023 à 21:47:06 NotHandsomeJack a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 21:33:54 :

> Le 25 décembre 2023 à 21:24:49 :

>Par contre il faut noter que les libertariens ont un gros point commun avec les conservateurs : ils sont fervemment opposés aux législations de protection de l'environnement ainsi qu'aux législations de protection animale.

Je trouve que ça dépend. J'ai deja vu des libertariens pour la protection de l'environnement.
Je pense que c'est surtout que l'immense majorité des libertariens sont pas des libertariens mais juste des conservateurs sans la moindre once de culture politique qui veulent juste pas payer d'impots et qui masquent ça sous le "Dont tread on me"

C'est possible en effet. Quand j'étais encore sur twitter, je trouvais que beaucoup de libertariens/libéraux avaient des positions se rapprochant plus du libéral-conservatisme (c'est-à-dire des conservateurs avant tout mais favorables à une dérèglementation de l'économie).

On peut être libéral-conservateur tout en étant pour la régulation non ?

Cette étiquette veut juste dire que t'es libéral sur le plan économique et conservateur sur le plan sociétal, à moins que je me trompe

En fait, doctrinalement parlant, être libéral uniquement sur l'aspect économique n'est pas vraiment du libéralisme. Ce dernier est une philosophie du droit et une philosophie politique qui s'applique aux structures institutionnelles et juridiques (et donc par extension, il bénéficient aux citoyens pour tout ce qui touche aux libertés civiles).
Surtout qu'historiquement, l'émergence du libéralisme en occident s'est fait en opposition au conservatisme (l'origine du clivage gauche-droite).

L’explication historique du libéral-conservatisme réside dans le protestantisme : ce qu'on appelle "l'éthique protestante du travail" a conduit, indirectement, à une défense de l'économie libérale mais sans qu'il y ai de lien avec la philosophie libérale. C'est du pur conservatisme à la base.
Par contre chez les catholiques, le libéral-conservatisme n'a aucun sens. A la limite, c'est juste par opposition aux socialistes pour les faire chier.

"L’explication historique du libéral-conservatisme réside dans le protestantisme : ce qu'on appelle "l'éthique protestante du travail" a conduit, indirectement, à une défense de l'économie libérale mais sans qu'il y ai de lien avec la philosophie libérale"

Cette théorie est fausse. L'impact du protestantisme sur le développement du libéralisme économique a été marginale. C'est une des théories qui circulent et qui n'est fondée sur rien comme l'existence du troc qui n'a quasiment jamais existé.

Ce n'est pas fondée sur rien puisque c'est justement une implication de l'éthique protestante du travail.
Avant le protestantisme, il y avait déjà eu des processus de libéralisation (avant l'émergence de la philosophie libérale à proprement parler) mais ils étaient fondés sur la doctrine physiocratique de Condillac.
Problème : cette doctrine reposait sur des bases assez fragiles qui ne résistèrent pas à l'évolution des idées, d'autant plus que la physiocratie défend la monarchie absolue.

Le 25 décembre 2023 à 22:08:37 :

Le 25 décembre 2023 à 22:02:14 :

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Putain, c'est un choc pour moi

Je voulais me casser en suisse ou un autre pays d'Europe centrale ou de l'est comme l'Estonie (bon ce dernier sa proximité avec la Russie et la langue différente est démotivante) mais voir qu'on est aussi bas c'est un putain de choc

Aya, c'est fini les conneries, faut que je me casse

Et encore, si vous êtes pas en bas dans le classement c'est grâce à la transparence, la stabilité politique, etc.
Il y a d'autres domaines qui sont pris en compte dans l'indice de liberté économique

Le vrai classement uniquement axé sur l'économie se trouve ici : https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php

C'est surtout la théorie politique la plus utopique et prétentieuse.

Elle oublie complètement les rapports de force au sein d'une société, quel oublie !
Elle prétend que l'homme agit uniquement par rationalité, quel énorme erreur !

Le 25 décembre 2023 à 22:22:30 :
C'est surtout la théorie politique la plus utopique et prétentieuse.

Elle oublie complètement les rapports de force au sein d'une société, quel oublie !
Elle prétend que l'homme agit uniquement par rationalité, quel énorme erreur !

Elle ne prétend pas ça.

Le 25 décembre 2023 à 22:24:27 :

Le 25 décembre 2023 à 22:22:30 :
C'est surtout la théorie politique la plus utopique et prétentieuse.

Elle oublie complètement les rapports de force au sein d'une société, quel oublie !
Elle prétend que l'homme agit uniquement par rationalité, quel énorme erreur !

Elle ne prétend pas ça.

C'est pour sa base intellectuelle

Comment promouvoir les libertés individuelles si les individus n'agissent pas rationnellement ?

Le 25 décembre 2023 à 22:12:29 :

Le 25 décembre 2023 à 22:08:37 :

Le 25 décembre 2023 à 22:02:14 :

Pourquoi vous n'êtes pas capables de nous donner des exemples de pays vraiment libéraux qui réussissent économiquement ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#2023

Les pays les plus libéraux du monde sont les pays les plus prospères, le HASARD

Putain, c'est un choc pour moi

Je voulais me casser en suisse ou un autre pays d'Europe centrale ou de l'est comme l'Estonie (bon ce dernier sa proximité avec la Russie et la langue différente est démotivante) mais voir qu'on est aussi bas c'est un putain de choc

Aya, c'est fini les conneries, faut que je me casse

Et encore, si vous êtes pas en bas dans le classement c'est grâce à la transparence, la stabilité politique, etc.
Il y a d'autres domaines qui sont pris en compte dans l'indice de liberté économique

Le vrai classement uniquement axé sur l'économie se trouve ici : https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php

C'est chaud

Quoique là, j'ai peut- etre une maladie grave donc je vais peut-etre pouvoir profiter du seul avantage de mon pays (et encore) enfin ça c'est si je suis pris en charge et si je clamse pas rapidement

Après les impots seuls, c'est pas suffisant pour expliquer vu que le danemark est bien placé et très imposé

Partons du postulat suivant: L'être humain est par nature un être sociable, dont la survie collective est assurée par la collaboration des membres dans le cadre d'une société.

Dit plus simplement: Tout seul on est voué à crever, on est interdépendants vis à vis des autres individus. Nous devons donc œuvre collectivement.

Bon jusque là, une porte ouverte bien enfoncée mais je pense que c'est dit avec suffisamment de clarté pour qu'on soit tous d'accord.

Je continue.

Le propre de la politique est d'organiser les modalités de cette interdépendance dans un groupe d'humains, que l'on appelle "la société". On peut résumer l'action en politique en deux niveaux:
- La politique intérieure, qui s'intéresse au fonctionnement interne du groupe
- La politique extérieure qui gère les relations du groupe avec les autres groupes.

Partons du principe que les êtres humains sont motivés d'abord et avant tout par leurs intérêts, avec lesquels ils accommodent leur convictions morales.

C'est là que le propos peut être subversif:

"Et si les convictions politiques d'un individu dépendait de son niveau de conscience de sa propre dépendance ?"

Dit autrement, plus un individu serait confiant en ses capacités d'être peu dépendant vos à vis des autres, plus il serait libéral.

A contrario, plus un individu se sent dépendant, plus il serait favorable à un système socialiste protecteur.

Ce qui peut influer la perception de notre dépendance est:
- Notre talent a être utile au groupe (Intelligence pratique, créativité, inventivité, habileté, entreprenait, bref nos capacités propres)
- Notre habileté à la vie en société (Roublardise, manipulation, capacité a toujours rebondir)

Bref mon point est de dire que profondément, les gens favorables au communisme et au socialisme le sont car il se sentent faibles et incapables de survivre sans un système parasitaire spoliant le génie de quelques un assurer leur survie.

Les grandes théories morales de ce que doivent être une société juste ne sont qu'un enrobage qui masque leur peur existentielle profonde.

Le 26 décembre 2023 à 02:26:51 :
Partons du postulat suivant: L'être humain est par nature un être sociable, dont la survie collective est assurée par la collaboration des membres dans le cadre d'une société.

Dit plus simplement: Tout seul on est voué à crever, on est interdépendants vis à vis des autres individus. Nous devons donc œuvre collectivement.

Bon jusque là, une porte ouverte bien enfoncée mais je pense que c'est dit avec suffisamment de clarté pour qu'on soit tous d'accord.

Je continue.

Le propre de la politique est d'organiser les modalités de cette interdépendance dans un groupe d'humains, que l'on appelle "la société". On peut résumer l'action en politique en deux niveaux:
- La politique intérieure, qui s'intéresse au fonctionnement interne du groupe
- La politique extérieure qui gère les relations du groupe avec les autres groupes.

Partons du principe que les êtres humains sont motivés d'abord et avant tout par leurs intérêts, avec lesquels ils accommodent leur convictions morales.

C'est là que le propos peut être subversif:

"Et si les convictions politiques d'un individu dépendait de son niveau de conscience de sa propre dépendance ?"

Dit autrement, plus un individu serait confiant en ses capacités d'être peu dépendant vos à vis des autres, plus il serait libéral.

A contrario, plus un individu se sent dépendant, plus il serait favorable à un système socialiste protecteur.

Ce qui peut influer la perception de notre dépendance est:
- Notre talent a être utile au groupe (Intelligence pratique, créativité, inventivité, habileté, entreprenait, bref nos capacités propres)
- Notre habileté à la vie en société (Roublardise, manipulation, capacité a toujours rebondir)

Bref mon point est de dire que profondément, les gens favorables au communisme et au socialisme le sont car il se sentent faibles et incapables de survivre sans un système parasitaire spoliant le génie de quelques un assurer leur survie.

Les grandes théories morales de ce que doivent être une société juste ne sont qu'un enrobage qui masque leur peur existentielle profonde.

La forme est travaillée mais tu ne te rends même pas compte que tu prêches une chose et son contraire … La morale et l’éthique sont à la base de la société. Or nous en sommes venu grâce au capitalisme à un tel point de négation de nos natures communes, que l’idée même d’une morale commune est niée. Ce n’est parce que tu subis cette dissonance que les communistes sont fondalement victime de la leur. J’en suis un parfait exemple, je suis un transfuge de classe resté très attaché à reconnaître que nous vivons dans une société où nous ne sommes rien seuls, si ce n’est jetés en pâture face à la dictature de la finance. C’est pour ça que le système tient particulièrement, jusqu’à en faire une obsession, à ce qu’on cultive nos différences. Et face à ça, les sociétés les plus prospères sont les plus soudées, exemple les diasporas asiatiques, les juifs, les saoudiens, qui semblent survoler toutes les turbulences que vivent les occidentaux dans leur vie de tous les jours.