À quoi sert la PHILOSOPHIE ?

Le 23 octobre 2023 à 22:29:47 :
A rien c mieux les maths

Bien ta grotte c'est la même chose sous deux noms différents

La philosophie a pour objet la production du savoir absolu qui est la forme du savoir qui est en même temps la vérité effective. Il est la résultante de l'ensemble du processus de développement du savoir, la synthèse qui contient en soi toutes les formes de savoir, et qui en même temps les dépasse et les annule. C'est la conscience de soi qui se réalise dans la totalité de l'être. La logique doit donc arriver à cette forme suprême de savoir, à cette synthèse universelle de toutes les formes de savoir, à cette forme dans laquelle tout savoir particulier est subsumé et épuisé. Ce savoir est la science elle-même, qui est la somme et la substance de tout le savoir particulier.

Le Savoir absolu est la fin de l'histoire de la pensée, car il représente l'accomplissement ultime de la conscience de soi. Il transcende les limites de la pensée finie pour atteindre une compréhension de la réalité dans sa totalité. C'est la fin de la philosophie, car elle a atteint son but suprême et sa tâche est achevée

Le Savoir absolu est la compréhension de l'unité de toutes choses, qui transcende toutes les limites de la pensée finie. C'est la prise de conscience que l'Esprit est la substance ultime de la réalité, et que toutes les choses sont en fin de compte une expression de cette substance. Dans le Savoir absolu, la conscience atteint une compréhension intuitive et immédiate de l'ensemble de l'existence, et est ainsi libérée de toutes les limites et de toutes les contradictions du savoir fini

Le 23 octobre 2023 à 22:32:46 :

Le 23 octobre 2023 à 22:32:23 BisphenolA a écrit :
La vérité c'est Cioran

Tu es assis sur un banc, toute ta vie

Tu attends

Quoi ? Rien

C'est l'auteur des adolescents dépressifs ça, non?

Si tu le souhaites Bernard Friot

Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :
Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité
Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

Oui, mais pas tous aurons les mêmes capacités pour faire cela correctement.

Le 23 octobre 2023 à 22:29:14 :

Le 23 octobre 2023 à 22:26:49 :

Le 23 octobre 2023 à 22:22:39 :

Le 23 octobre 2023 à 22:20:39 :

Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> > Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > > >

> > > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> > >

> > > Bah oui

> > > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

> >

> > C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

>

> Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Il va vite en besogne. La vérité accessible aux philosophes est d’abord une vérité conditionnelle (si … alors …). Encore une fois philosopher revient presque à faire des mathématiques. « A implique B » est vrai même si A est faux.

Oui enfin ça c'est déjà une opinion de métaphilisophie qui peut être remise en cause hein, c'est ton opinion en pratique
Et dans les faits, faire de la philosophie c'est en réalité EXACTEMENT la même chose que faire des maths, qui est même la même chose que faire de la logique, elle-même identique à l'informatique. L'unification de ces quatre champs était d'ailleurs le sujet central de ma thèse mais bref

Ce n’est pas une opinion car comme tu l’avances toi-même : philosopher c’est faire des maths, ce n’est que de la logique et en ce sens, comme en maths, la philosophie n’accède à aucune vérité autre que conditionnelle.

Oui, exactement
Sauf que la différence c'est que j'avance en premier lieu que la philosophie a pour but (disons plus clairement pour idéal) d'approcher asymptotiquement la Vérité. Ça passe déjà par la métaphysique à se demander ce qu'est, concrètement, la "vérité" (différentes théories de la vérité donc, pourtant aucune à ce jour n'est vraiment "correcte")

Si la vérité est ce qui est conforme à la réalité, alors il est impossible d’y soustraire une part de subjectivité. Le monde ne m’apparaît pas dans son entièreté. Si la vérité est a priori, alors encore une fois elle n’est qu’accessible par la recherche des causes et des conséquences des mots et dès lors elle est conditionnelle.

Le 23 octobre 2023 à 22:31:26 :

Le 23 octobre 2023 à 22:19:01 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> >

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> >

> > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> >

> > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> >

> > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

>

> Bah oui

> D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Ça ça relève de ce que Wittgenstein appelait l'esthétique, c'est à dire ce qui ne relève pas du fait même, mais plutôt de notre compréhension personnelle des faits. Sauf qu'en pratique dire que ces choses sont subjectives et relatives c'est déjà prendre parti pour une position
N'importe quel théiste (religieux) un minimum renseigné te dira que notre étude de la morale consiste en fait à essayer de comprendre, de connaître et d'approcher LA Morale universelle, celle de Dieu

Que t'apportes la recherche de la Vérité?

Rechercher la Vérité, c'est rechercher Dieu, et trouver Dieu c'est trouver la vie éternelle. C'est donc une approche non pas philosophique mais philosophale, à la limite de l'alchimie classique : je désire devenir immortel et c'est ainsi qu'on y parvient

Le 23 octobre 2023 à 22:36:17 :

Le 23 octobre 2023 à 22:31:26 :

Le 23 octobre 2023 à 22:19:01 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > >

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > >

> > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > >

> > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > >

> > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> >

> > Bah oui

> > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

>

> C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Ça ça relève de ce que Wittgenstein appelait l'esthétique, c'est à dire ce qui ne relève pas du fait même, mais plutôt de notre compréhension personnelle des faits. Sauf qu'en pratique dire que ces choses sont subjectives et relatives c'est déjà prendre parti pour une position
N'importe quel théiste (religieux) un minimum renseigné te dira que notre étude de la morale consiste en fait à essayer de comprendre, de connaître et d'approcher LA Morale universelle, celle de Dieu

Que t'apportes la recherche de la Vérité?

Rechercher la Vérité, c'est rechercher Dieu, et trouver Dieu c'est trouver la vie éternelle. C'est donc une approche non pas philosophique mais philosophale, à la limite de l'alchimie classique : je désire devenir immortel et c'est ainsi qu'on y parvient

SPOILER :

Le 23 octobre 2023 à 22:32:58 :

Le 23 octobre 2023 à 22:29:06 :

Le 23 octobre 2023 à 22:26:12 :

Le 23 octobre 2023 à 22:21:44 :

Le 23 octobre 2023 à 22:19:42 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:18:03 :

>Le travail de définitions de Hobbes dans le premier quart de Léviathan est une bonne introduction à la philosophie.

Pas d'accord, je suis pas fan de Hobbes mais c'est que mon avis

Développe sinon on stagne.

C'est pas exactement le sujet honnêtement là, mais disons sans détailler que Hobbes a une approche un peu trop proto-séculariste dans sa vision des choses. Déjà je suis pas fan de sa remise en cause presque omniprésente de la scolastique juste sous prétexte que ça ait été un courant dominant pendant "trop longtemps".
Je suis pas particulièrement fan de la scolastique mais j'y reconnais beaucoup de chose, et puis sa construction des sciences ressemble beaucoup trop aux travaux du Cercle de Vienne qui pourtant était très bancal
Bref je détaille rien du tout j'en aurai pour 6h autrement et je veux pas polluer le topic, au pire go mp si ça t'intéresse

Tu n’as pas compris Hobbes. Il critique la scolastique car il est matérialiste et démontre que signifier ce qui n’existe pas est absurde. Il n’est pas simplement subversif.

Je dis pas le contraire hein, mais c'est pourtant bel et bien lui qui dans Du Citoyen dira qu'il voit dans la scolastique tout l'apanage d'une domination intellectuelle d'une idée qu'il voit comme irréalisable, c'est à dire que le problème n'est pas tant que la scolastique soit à ses yeux une erreur, c'est surtout que ça soit une erreur qui ait été pendant si longtemps tenue par les philosophes
Effectivement il était matérialiste et c'est au fond surtout pour ça que je n'apprécie pas énormément Hobbes, d'ailleurs ça se reflète très bien sur sa pensée personnelle qui traitait principalement de thèmes matériels comme la politique ou la société

Il en résulte en effet qu’il souligne l’erreur dans lequel se vautrait les philosophes de son temps. Sa position se tient toutefois. Ce n’est pas Schopenhauer qui rage à tour de rôle de Kant et d’Hegel. Sans le postulat nominaliste et matérialiste, il n’aurait pas édifié une philosophie du désir.

Le 23 octobre 2023 à 22:34:33 :

Le 23 octobre 2023 à 22:29:14 :

Le 23 octobre 2023 à 22:26:49 :

Le 23 octobre 2023 à 22:22:39 :

Le 23 octobre 2023 à 22:20:39 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

>> Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > > > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > > > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > > > >

> > > > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> > > >

> > > > Bah oui

> > > > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

> > >

> > > C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

> >

> > Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

>

> Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Il va vite en besogne. La vérité accessible aux philosophes est d’abord une vérité conditionnelle (si … alors …). Encore une fois philosopher revient presque à faire des mathématiques. « A implique B » est vrai même si A est faux.

Oui enfin ça c'est déjà une opinion de métaphilisophie qui peut être remise en cause hein, c'est ton opinion en pratique
Et dans les faits, faire de la philosophie c'est en réalité EXACTEMENT la même chose que faire des maths, qui est même la même chose que faire de la logique, elle-même identique à l'informatique. L'unification de ces quatre champs était d'ailleurs le sujet central de ma thèse mais bref

Ce n’est pas une opinion car comme tu l’avances toi-même : philosopher c’est faire des maths, ce n’est que de la logique et en ce sens, comme en maths, la philosophie n’accède à aucune vérité autre que conditionnelle.

Oui, exactement
Sauf que la différence c'est que j'avance en premier lieu que la philosophie a pour but (disons plus clairement pour idéal) d'approcher asymptotiquement la Vérité. Ça passe déjà par la métaphysique à se demander ce qu'est, concrètement, la "vérité" (différentes théories de la vérité donc, pourtant aucune à ce jour n'est vraiment "correcte")

Si la vérité est ce qui est conforme à la réalité, alors il est impossible d’y soustraire une part de subjectivité. Le monde ne m’apparaît pas dans son entièreté. Si la vérité est a priori, alors encore une fois elle n’est qu’accessible par la recherche des causes et des conséquences des mots et dès lors elle est conditionnelle.

Ce qui fait justement écho à ce que je dis : aucune théorie de la vérité n'est correcte aujourd'hui. Soit elles sont incalculables au sens épistémologique (cf vérité-cohérence-infinie) soit elle est carrément fausse (cf vérité-correspondance et aletheia heideggérienne)

Le 23 octobre 2023 à 22:37:42 :

Le 23 octobre 2023 à 22:36:17 :

Le 23 octobre 2023 à 22:31:26 :

Le 23 octobre 2023 à 22:19:01 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> > Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > > >

> > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > > >

> > > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > > >

> > > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > > >

> > > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> > >

> > > Bah oui

> > > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

> >

> > C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

>

> Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Ça ça relève de ce que Wittgenstein appelait l'esthétique, c'est à dire ce qui ne relève pas du fait même, mais plutôt de notre compréhension personnelle des faits. Sauf qu'en pratique dire que ces choses sont subjectives et relatives c'est déjà prendre parti pour une position
N'importe quel théiste (religieux) un minimum renseigné te dira que notre étude de la morale consiste en fait à essayer de comprendre, de connaître et d'approcher LA Morale universelle, celle de Dieu

Que t'apportes la recherche de la Vérité?

Rechercher la Vérité, c'est rechercher Dieu, et trouver Dieu c'est trouver la vie éternelle. C'est donc une approche non pas philosophique mais philosophale, à la limite de l'alchimie classique : je désire devenir immortel et c'est ainsi qu'on y parvient

SPOILER :

Not ready

Le 23 octobre 2023 à 22:38:51 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:34:33 :

Le 23 octobre 2023 à 22:29:14 :

Le 23 octobre 2023 à 22:26:49 :

Le 23 octobre 2023 à 22:22:39 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:20:39 :

>> Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

> >> Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > > > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > > > > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > > > > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > > > > >

> > > > > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> > > > >

> > > > > Bah oui

> > > > > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

> > > >

> > > > C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

> > >

> > > Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

> >

> > Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

>

> Il va vite en besogne. La vérité accessible aux philosophes est d’abord une vérité conditionnelle (si … alors …). Encore une fois philosopher revient presque à faire des mathématiques. « A implique B » est vrai même si A est faux.

Oui enfin ça c'est déjà une opinion de métaphilisophie qui peut être remise en cause hein, c'est ton opinion en pratique
Et dans les faits, faire de la philosophie c'est en réalité EXACTEMENT la même chose que faire des maths, qui est même la même chose que faire de la logique, elle-même identique à l'informatique. L'unification de ces quatre champs était d'ailleurs le sujet central de ma thèse mais bref

Ce n’est pas une opinion car comme tu l’avances toi-même : philosopher c’est faire des maths, ce n’est que de la logique et en ce sens, comme en maths, la philosophie n’accède à aucune vérité autre que conditionnelle.

Oui, exactement
Sauf que la différence c'est que j'avance en premier lieu que la philosophie a pour but (disons plus clairement pour idéal) d'approcher asymptotiquement la Vérité. Ça passe déjà par la métaphysique à se demander ce qu'est, concrètement, la "vérité" (différentes théories de la vérité donc, pourtant aucune à ce jour n'est vraiment "correcte")

Si la vérité est ce qui est conforme à la réalité, alors il est impossible d’y soustraire une part de subjectivité. Le monde ne m’apparaît pas dans son entièreté. Si la vérité est a priori, alors encore une fois elle n’est qu’accessible par la recherche des causes et des conséquences des mots et dès lors elle est conditionnelle.

Ce qui fait justement écho à ce que je dis : aucune théorie de la vérité n'est correcte aujourd'hui. Soit elles sont incalculables au sens épistémologique (cf vérité-cohérence-infinie) soit elle est carrément fausse (cf vérité-correspondance et aletheia heideggérienne)

On pourrait chercher la vérité de notre monde perçu, vu qu'il n'est que ça. Chacun aurait une vérité qui aurait des similitudes certes, mais changerait du point de vue.

Le 23 octobre 2023 à 22:36:17 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:31:26 :

Le 23 octobre 2023 à 22:19:01 Kanzore a écrit :

Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

>

> > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

>

> > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

>

> > >

>

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

>

> > >

>

> > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

>

> > >

>

> > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

>

> > >

>

> > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

>

> >

>

> > Bah oui

>

> > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

>

> C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

Ça ça relève de ce que Wittgenstein appelait l'esthétique, c'est à dire ce qui ne relève pas du fait même, mais plutôt de notre compréhension personnelle des faits. Sauf qu'en pratique dire que ces choses sont subjectives et relatives c'est déjà prendre parti pour une position
N'importe quel théiste (religieux) un minimum renseigné te dira que notre étude de la morale consiste en fait à essayer de comprendre, de connaître et d'approcher LA Morale universelle, celle de Dieu

Que t'apportes la recherche de la Vérité?

Rechercher la Vérité, c'est rechercher Dieu, et trouver Dieu c'est trouver la vie éternelle. C'est donc une approche non pas philosophique mais philosophale, à la limite de l'alchimie classique : je désire devenir immortel et c'est ainsi qu'on y parvient

Ok mais tu en tires quoi?
Es-tu plus serein, heureux ?

Le 23 octobre 2023 à 22:38:51 :

Le 23 octobre 2023 à 22:34:33 :

Le 23 octobre 2023 à 22:29:14 :

Le 23 octobre 2023 à 22:26:49 :

Le 23 octobre 2023 à 22:22:39 :

> Le 23 octobre 2023 à 22:20:39 :

>> Le 23 octobre 2023 à 22:16:48 :

> >> Le 23 octobre 2023 à 22:14:46 Kanzore a écrit :

> > > > Le 23 octobre 2023 à 22:12:27 :

> > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:57 Kanzore a écrit :

> > > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:11:00 :

> > > > > > > Le 23 octobre 2023 à 22:10:37 Kanzore a écrit :

> > > > > > > Bah la philosophie c'est la recherche de la Vérité

> > > > > > > Celui qui recherche la Vérité est par essence un philosophe

> > > > > >

> > > > > > Donc n'importe quel random peut être un philosophe?

> > > > >

> > > > > Bah oui

> > > > > D'ailleurs n'importe quel random peut être mathématicien aussi, "mathématicien" ça veut juste dire "qui pratique les mathématiques" hein

> > > >

> > > > C'est quoi la Vérité avec un grand V ?

> > >

> > > Excellente question, c'est la donnée de ce qui est Vrai, donc vrai indépendamment de tout élément circonstanciel. Par exemple dire "mon pseudo est Kanzore" est vrai, mais pas Vrai car cela devient faut en changeant un élément de contexte qui n'est pas directement cité dans la proposition en question (à savoir le pseudo effectif de celui qui écrit cette phrase). En un sens c'est donc la vérité absolument objective

> >

> > Pourquoi la philosophie s'interroge donc sur des domaines subjectifs tels que la justice ou la morale, dans ce cas ?

>

> Il va vite en besogne. La vérité accessible aux philosophes est d’abord une vérité conditionnelle (si … alors …). Encore une fois philosopher revient presque à faire des mathématiques. « A implique B » est vrai même si A est faux.

Oui enfin ça c'est déjà une opinion de métaphilisophie qui peut être remise en cause hein, c'est ton opinion en pratique
Et dans les faits, faire de la philosophie c'est en réalité EXACTEMENT la même chose que faire des maths, qui est même la même chose que faire de la logique, elle-même identique à l'informatique. L'unification de ces quatre champs était d'ailleurs le sujet central de ma thèse mais bref

Ce n’est pas une opinion car comme tu l’avances toi-même : philosopher c’est faire des maths, ce n’est que de la logique et en ce sens, comme en maths, la philosophie n’accède à aucune vérité autre que conditionnelle.

Oui, exactement
Sauf que la différence c'est que j'avance en premier lieu que la philosophie a pour but (disons plus clairement pour idéal) d'approcher asymptotiquement la Vérité. Ça passe déjà par la métaphysique à se demander ce qu'est, concrètement, la "vérité" (différentes théories de la vérité donc, pourtant aucune à ce jour n'est vraiment "correcte")

Si la vérité est ce qui est conforme à la réalité, alors il est impossible d’y soustraire une part de subjectivité. Le monde ne m’apparaît pas dans son entièreté. Si la vérité est a priori, alors encore une fois elle n’est qu’accessible par la recherche des causes et des conséquences des mots et dès lors elle est conditionnelle.

Ce qui fait justement écho à ce que je dis : aucune théorie de la vérité n'est correcte aujourd'hui. Soit elles sont incalculables au sens épistémologique (cf vérité-cohérence-infinie) soit elle est carrément fausse (cf vérité-correspondance et aletheia heideggérienne)

Je ne maîtrise pas Heidegger mais enfin si c’est ce que tu essaies de dire depuis le début alors on pense la même chose, à ceci près que je pense qu’on ne pourra jamais atteindre la vérité absolue. Tu gagnerais beaucoup à t’exprimer plus simplement. Même Kant est plus fluide à lire. Il faut développer.