Topic des EDN - médecine
Le 08 novembre 2024 à 22:00:40 :
Le 08 novembre 2024 à 21:15:40 :
Le CESP dream me tâte de plus en plus les clé, et je ne suis qu'en début de parcours.Chillax durant l'externat, MG dans un désert médical, pour pas la suite pourquoi pas ne pas aller dans un désert médical suisse pour avoir un revenu confortable (pouvoir d'achat de MG plus élevé en Suisse, petit 15k francs après impôts).
La question est stupide mais il y a beaucoup de patients dans les déserts médicaux ? dans ma tête désert médical = de toutes petites villes où il y a peu d'habitants donc peu de potentiels patients
si ton but c'est med gé alors oui le cesp c'est carré
tu peux limite acheter un appart et le faire payer au contribuable
Bordel ce commentaire digne d'un nivellement par le bas. Ce n'était pas toi qui avait post une video de La Cervelle.
https://xcancel.com/ExAvocatine/status/1853101112146239999#m
Les feignants d'étudiants. En fait, à part les carabins, personne ne bosse vraiment dans ce pays ?
Le 08 novembre 2024 à 22:00:40 Captaine-Marvel a écrit :
tu peux limite acheter un appart et le faire payer au contribuable
Le cesp dream putain
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Si tu ne respectes pas le contrat, tu dois rembourser + tu paies des pénalités.
oh mon anapath préféré ça faisait longtemps
suffit de vivre comme un rat pendant 2 ans et hop cesp + pénalité (200€ par mois) remboursés
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Ensuite, certes aujourd'hui grâce à une loi suisse particulière les généralistes peuvent aller en Suisse tout en faisant bénéficier à leurs patients des remboursements de la sécu locale sans passer par les 3 ans dans le public, mais rien ne dit que ça va rester cette loi n'a pas pour vocation à être permanente
Si ce n'est pas la Suisse ça sera le Québec, ou n'importe quel autre pays, quitte à repasser quelques années d'équivalence si ça me permet de doubler mon revenu
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Sinon vis à vis du CESP, je dirais que c'est top si tu prévois déjà d'aller t'installer en zone sous-dotée en France, mais si ce n'est pas le cas ça vaut moins la peine.
J'ai vécu dans une petite ville (40k habitants) et actuellement une grande ville (400k habitants) et franchement presque aucune diff mis à part les temps de trajets beaucoup plus long et la vie plus chère. Je n'en profite pas non plus vraiment puisque je n'ai pas les sous pour.
Actuellement j'aspire à une vie familiale tranquille dans une petite ville. Et étant de confession musulmane je devrais obligatoirement me marier pour vivre avec ma copine actuelle, et qui dit mariage dit besoin de beaucoup de sous
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Pour le nombre de patients zone sous dotée, tu te trompes totalement. C'est tellement la dèche de médecin que les gens se déplacent. Tu ne reçois pas que les patients de ton patelin
ça me rassure un peu plus
Je pense que le CESP est la meilleure option pour moi ; externat chillax, maison remboursable facilement une fois installé, revenu confortable, être le notable du coin, et cetera... même s'il faudra sacrifier les loisirs de la ville.
Le 08 novembre 2024 à 22:25:08 :
Le 08 novembre 2024 à 22:00:40 Captaine-Marvel a écrit :
tu peux limite acheter un appart et le faire payer au contribuableLe cesp dream putain
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Si tu ne respectes pas le contrat, tu dois rembourser + tu paies des pénalités.oh mon anapath préféré ça faisait longtemps
suffit de vivre comme un rat pendant 2 ans et hop cesp + pénalité (200€ par mois) remboursésLe 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Ensuite, certes aujourd'hui grâce à une loi suisse particulière les généralistes peuvent aller en Suisse tout en faisant bénéficier à leurs patients des remboursements de la sécu locale sans passer par les 3 ans dans le public, mais rien ne dit que ça va rester cette loi n'a pas pour vocation à être permanenteSi ce n'est pas la Suisse ça sera le Québec, ou n'importe quel autre pays, quitte à repasser quelques années d'équivalence si ça me permet de doubler mon revenu
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Sinon vis à vis du CESP, je dirais que c'est top si tu prévois déjà d'aller t'installer en zone sous-dotée en France, mais si ce n'est pas le cas ça vaut moins la peine.J'ai vécu dans une petite ville (40k habitants) et actuellement une grande ville (400k habitants) et franchement presque aucune diff mis à part les temps de trajets beaucoup plus long et la vie plus chère. Je n'en profite pas non plus vraiment puisque je n'ai pas les sous pour.
Actuellement j'aspire à une vie familiale tranquille dans une petite ville. Et étant de confession musulmane je devrais obligatoirement me marier pour vivre avec ma copine actuelle, et qui dit mariage dit besoin de beaucoup de sous
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Pour le nombre de patients zone sous dotée, tu te trompes totalement. C'est tellement la dèche de médecin que les gens se déplacent. Tu ne reçois pas que les patients de ton patelinça me rassure un peu plus
Je pense que le CESP est la meilleure option pour moi ; externat chillax, maison remboursable facilement une fois installé, revenu confortable, être le notable du coin, et cetera... même s'il faudra sacrifier les loisirs de la ville.
Si de base tu comptes rester dans le coin, alors continue de gratter quelques infos et fonce
La pénurie de médecin devrait atteindre son max un petit peu avant que tu finisses ton internat de médecine générale, et je ne pense pas qu'il suffira de 2 ou 3 ans pour que ta commune devienne d'un coup remplie de médecins à chaque coin de rue
Le 08 novembre 2024 à 22:31:31 AIP-DP a écrit :
Le 08 novembre 2024 à 22:25:08 :
Le 08 novembre 2024 à 22:00:40 Captaine-Marvel a écrit :
tu peux limite acheter un appart et le faire payer au contribuableLe cesp dream putain
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Si tu ne respectes pas le contrat, tu dois rembourser + tu paies des pénalités.oh mon anapath préféré ça faisait longtemps
suffit de vivre comme un rat pendant 2 ans et hop cesp + pénalité (200€ par mois) remboursésLe 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Ensuite, certes aujourd'hui grâce à une loi suisse particulière les généralistes peuvent aller en Suisse tout en faisant bénéficier à leurs patients des remboursements de la sécu locale sans passer par les 3 ans dans le public, mais rien ne dit que ça va rester cette loi n'a pas pour vocation à être permanenteSi ce n'est pas la Suisse ça sera le Québec, ou n'importe quel autre pays, quitte à repasser quelques années d'équivalence si ça me permet de doubler mon revenu
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Sinon vis à vis du CESP, je dirais que c'est top si tu prévois déjà d'aller t'installer en zone sous-dotée en France, mais si ce n'est pas le cas ça vaut moins la peine.J'ai vécu dans une petite ville (40k habitants) et actuellement une grande ville (400k habitants) et franchement presque aucune diff mis à part les temps de trajets beaucoup plus long et la vie plus chère. Je n'en profite pas non plus vraiment puisque je n'ai pas les sous pour.
Actuellement j'aspire à une vie familiale tranquille dans une petite ville. Et étant de confession musulmane je devrais obligatoirement me marier pour vivre avec ma copine actuelle, et qui dit mariage dit besoin de beaucoup de sous
Le 08 novembre 2024 à 22:02:19 AIP-DP a écrit :
Pour le nombre de patients zone sous dotée, tu te trompes totalement. C'est tellement la dèche de médecin que les gens se déplacent. Tu ne reçois pas que les patients de ton patelinça me rassure un peu plus
Je pense que le CESP est la meilleure option pour moi ; externat chillax, maison remboursable facilement une fois installé, revenu confortable, être le notable du coin, et cetera... même s'il faudra sacrifier les loisirs de la ville.
Si de base tu comptes rester dans le coin, alors continue de gratter quelques infos et fonce
La pénurie de médecin devrait atteindre son max un petit peu avant que tu finisses ton internat de médecine générale, et je ne pense pas qu'il suffira de 2 ou 3 ans pour que ta commune devienne d'un coup remplie de médecins à chaque coin de rue
Potentiellement rester dans les cinq ans post-thèse pour s'expat plus facilement
merci pour tes infos.
Le 08 novembre 2024 à 22:22:12 :
https://xcancel.com/ExAvocatine/status/1853101112146239999#mLes feignants d'étudiants. En fait, à part les carabins, personne ne bosse vraiment dans ce pays ?
ayant une licence de droit elle a raison, un semestre de P2 = 3 semestres de droit en terme de cours
J’avais d’ailleurs validé cette licence top 5% en révisant 2 semaines avant les partiels
Je sais que vous êtes des bosseurs donc je vous demande qu'elles sont vos techniques d'apprentissage ( en dehors d'Anki) et comment vous arrivez à vous discipliner dans votre travail
Le 08 novembre 2024 à 23:26:24 :
Ici étudiant en éco gestion
Je sais que vous êtes des bosseurs donc je vous demande qu'elles sont vos techniques d'apprentissage ( en dehors d'Anki) et comment vous arrivez à vous discipliner dans votre travail
boucler sur les cours et faire un max d'exo/annales.
Pour être discipliné tu dois t'obliger à travailler. C'est le principe de la fougue. Le fameux "rien à foutre de ta dépression"
Beaucoup de choses à apprendre mais c’est vraiment trop bien
Bon courage pour la suite
Le 09 novembre 2024 à 10:09:10 :
58h cette semaine (sans parler de l'heure ce matin connectée sur orbis depuis chez moi parce que les anesth ont oublié de prescrire les tt après le bloc) mais j'adore ce que je fais et j'ai parfois un peu traîné le soir pour me créer des CR types pour les avis en consultations. Hier premier bloc lâché: un double vissage de col sur une garden II.
Beaucoup de choses à apprendre mais c’est vraiment trop bien
Incroyable le premier bloc
Bon courage
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.
A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire bouffer
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 Hashomer a écrit :
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire bouffer
pourquoi solo c'est mort ? je ne pense pas qu'il soit aisé de former un groupe dans un désert médical
limites claires avec les patients ? c'est à dire ?
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 :
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire bouffer
Non mais tu disposes quand même d'une autonomie dans la gestion médicale des tes malades et un peu administrative (gestion des lits etc). Pas autant que ce que tu cites au niveau administratif mais elle existe
Le 09 novembre 2024 à 11:19:43 :
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 Hashomer a écrit :
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire boufferpourquoi solo c'est mort ? je ne pense pas qu'il soit aisé de former un groupe dans un désert médical
limites claires avec les patients ? c'est à dire ?
Solo tu vas te faire atomiser par l'URSSAF, les impôts et toutes les tâches administratives relatives à ton statut. J'avais eu une patiente en hospit qui était spécialisée dans le conseil aux médecins afin d'optimiser leur fiscalité, gestion d'une entreprise (pour ne pas être coincé dans le statut d'auto-entrepreneur) enfin tout en bordel d'optimisation. J'imagine qu'assez peu de médecins sont sensibilisés à cela mais ça m'a l'air assez complexe vu de l'extérieur
Le 09 novembre 2024 à 11:28:22 Anon-87 a écrit :
Le 09 novembre 2024 à 11:19:43 :
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 Hashomer a écrit :
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire boufferpourquoi solo c'est mort ? je ne pense pas qu'il soit aisé de former un groupe dans un désert médical
limites claires avec les patients ? c'est à dire ?
Solo tu vas te faire atomiser par l'URSSAF, les impôts et toutes les tâches administratives relatives à ton statut. J'avais eu une patiente en hospit qui était spécialisée dans le conseil aux médecins afin d'optimiser leur fiscalité, gestion d'une entreprise (pour ne pas être coincé dans le statut d'auto-entrepreneur) enfin tout en bordel d'optimisation. J'imagine qu'assez peu de médecins sont sensibilisés à cela mais ça m'a l'air assez complexe vu de l'extérieur
Je comprends mieux. ça limite vachement la liberté d'installation géographiquement parlant
Le 09 novembre 2024 à 11:38:51 :
Le 09 novembre 2024 à 11:28:22 Anon-87 a écrit :
Le 09 novembre 2024 à 11:19:43 :
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 Hashomer a écrit :
Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
> Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
>Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.
Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire boufferpourquoi solo c'est mort ? je ne pense pas qu'il soit aisé de former un groupe dans un désert médical
limites claires avec les patients ? c'est à dire ?
Solo tu vas te faire atomiser par l'URSSAF, les impôts et toutes les tâches administratives relatives à ton statut. J'avais eu une patiente en hospit qui était spécialisée dans le conseil aux médecins afin d'optimiser leur fiscalité, gestion d'une entreprise (pour ne pas être coincé dans le statut d'auto-entrepreneur) enfin tout en bordel d'optimisation. J'imagine qu'assez peu de médecins sont sensibilisés à cela mais ça m'a l'air assez complexe vu de l'extérieur
Je comprends mieux. ça limite vachement la liberté d'installation géographiquement parlant
J'y connais rien mais tu peux probablement t'installer solo mais il faut se faire conseiller. A la fois par des médecins avec une expérience pratique mais surtout des personnes qui ont des connaissances poussées en droit et qui pratiquent le conseil régulièrement. C'est eux les plus à même de dresser un état des lieux de tes opportunités si tu souhaites faire un choix éclairé. Je dis ça, je suis encore externe
C'est juste ce que la femme en question m'avait recommandé.
En plus, le droit évolue donc c'est vraiment un domaine de spécialiste. Elle me disait qu'en 1980 quand elle avait commencé à faire ce métier, les règles n'étaient pas du tout les mêmes qu'aujourd'hui et que ce qui marchait hier ne fonctionnait pas forcément encore aujourd'hui et pareil pour demain
Le 09 novembre 2024 à 11:54:23 Anon-87 a écrit :
Le 09 novembre 2024 à 11:38:51 :
Le 09 novembre 2024 à 11:28:22 Anon-87 a écrit :
Le 09 novembre 2024 à 11:19:43 :
Le 09 novembre 2024 à 10:51:16 Hashomer a écrit :
> Le 07 novembre 2024 à 22:26:16 :
>> Le 07 novembre 2024 à 21:18:10 :
> >Après moi j'ai déjà 29 ans et si je me suis cassé de base d'ingé c'est parce que je voulais bosser dans la santé mais plus dans une entreprise, et pour moi med gé en cabinet t'es ton propre patron quoi, je me vois pas trop bosser à l'hosto. Après je suis qu'en D1 donc à voir dans la suite.
>
> Tqt MG ça reste mieux qu’ingénieur en France.
> À l’hosto t’es aussi ton propre patron, tu gères ta patientèle et tes lits, à moin d’être incompétent personne va regarder derrière toi.
A l'hosto t'es pas du tout ton propre patron par contre. Au dessus de toi il y a le chef de service et au dessus la direction capable de te faire ouvrir des lits ou de t'enlever des IDE.
Et je parle même pas en plan blanc, déclenché tous les 4 matins par les urgences, où on te fout des patients hébergés dans d'autres services.
Si tu veux être tranquille en France en 2024 :
- cabinet de groupe (solo c'est mort)
- petit groupe de médecins bien soudé, avec les mêmes objectifs et façon de voir les choses
- optimisations à balle de tes cotations et limites clairs avec les patients pour pas te faire boufferpourquoi solo c'est mort ? je ne pense pas qu'il soit aisé de former un groupe dans un désert médical
limites claires avec les patients ? c'est à dire ?
Solo tu vas te faire atomiser par l'URSSAF, les impôts et toutes les tâches administratives relatives à ton statut. J'avais eu une patiente en hospit qui était spécialisée dans le conseil aux médecins afin d'optimiser leur fiscalité, gestion d'une entreprise (pour ne pas être coincé dans le statut d'auto-entrepreneur) enfin tout en bordel d'optimisation. J'imagine qu'assez peu de médecins sont sensibilisés à cela mais ça m'a l'air assez complexe vu de l'extérieur
Je comprends mieux. ça limite vachement la liberté d'installation géographiquement parlant
J'y connais rien mais tu peux probablement t'installer solo mais il faut se faire conseiller. A la fois par des médecins avec une expérience pratique mais surtout des personnes qui ont des connaissances poussées en droit et qui pratiquent le conseil régulièrement. C'est eux les plus à même de dresser un état des lieux de tes opportunités si tu souhaites faire un choix éclairé. Je dis ça, je suis encore externe
C'est juste ce que la femme en question m'avait recommandé.
En plus, le droit évolue donc c'est vraiment un domaine de spécialiste. Elle me disait qu'en 1980 quand elle avait commencé à faire ce métier, les règles n'étaient pas du tout les mêmes qu'aujourd'hui et que ce qui marchait hier ne fonctionnait pas forcément encore aujourd'hui et pareil pour demain
y aller maintenant n'est pas très pertinent car encore en début de cursus.
Mais plus tard je vais forcément devoir y aller oui ! Il y a beaucoup de discussions sur le Divan des médecins à ce sujet.
J'ai beau chier cash dans tout les labos et je me sens pas mieux, ni même venger, est ce que c'est vraiment utile ? à quoi ça rime au final ?
Je devrai arrêter vous pensez ?
Données du topic
- Auteur
- SaintPascal
- Date de création
- 24 septembre 2023 à 21:31:24
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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