Topic de Begawan1 :

[OFFICIEL] Coupe du monde de basket-ball 2023

Le 25 août 2023 à 18:12:25 :

Le 25 août 2023 à 18:04:00 :

Le 25 août 2023 à 17:55:41 :

Le 25 août 2023 à 17:48:30 :

Le 25 août 2023 à 17:44:33 :

> Le 25 août 2023 à 17:35:45 :

>>

> > Tu parles d'un seul mec dans un match ou tout le monde a été mauvais en seconde période donc oui tu es de mauvaise fois.

> >

> > Tu penses quoi du match de Gobert ? de De Colo ? De Yabusele ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

>

> De Colo a été très bon pour le coup, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Yabusele a lui aussi été assez fantomatique c'est décevant mais bon on n'est pas censés avoir les mêmes attentes pour Yabusele et Batum

>

> Gobert mauvais mais pas autant que Batum

De Colo, 11 d'éval, "très bon" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui il a été bon en 1er MT quoi sauf que lui aussi a disparu dès le 3ème QT.

Ton problème c'est que t'as rien compris au rôle de Batum. Oui il va pas surnager dans une équipe en perdition et prendre des tirs car ce n'est pas pour ça qu'il est la.

Batum est utile dans une équipe qui joue et fait tourner le ballon. Il fait tourner grâce à sa vision du jeu et c'est pour ça qu'il a toujours été convoité en NBA et titulaire avec les bleus.

Tu peux pas lâcher impunément "Batum est une tanche" alors que tous les coachs NBA te diront le contraire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Absolument jamais écrit que c'était une tanche, je dis juste qu'il est archi décevant en EDF la moitié du temps

Mais maintenant je t'en prie démontre-moi en quoi il a été utile aujourd'hui en attaque, notamment pour faire "tourner le ballon" (apparemment faut être starter NBA pour faire une passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png )

Et avant que vous disiez "gne gne c'est pas son rôle" le problème c'est qu'il est largement capable de faire mieux, il a déjà eu des très bons matchs offensifs en EDF, mais sans savoir pourquoi il disparait les 3/4 du temps

+ malaise de croire que l'éval est une bonne façon de mesurer l'impact d'un joueur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

On prend 30pts en match d'ouverture, on termine à 6/28 à 3pts, on marque 25pts en secondes MT.

Et le basketix que tu es me sort en boucle "GNEUGNEU il a fait quoi en attaque" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

L'attaque de la France aujourd'hui ça c'est résumé à envoyer des packs d'eau et à jouer l'isolation.

On termine le match avec 14 passes décisives, y'a eu 0 jeu collectif.

Et toi tu boucles sur Batum dont le jeu offensif est justement basé sur la circulation de balle et l'extra passe.

J'en peux plus de toi, t'es génant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

Il a fait combien d'extra passes aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

En quoi il a participé au mouvement du ballon aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non parce que je veux bien "gne gne il score pas il est là pour faire tourner le ballon" mais quand il ne fait pas tourner le ballon il sert à quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ah oui faire tourner le ballon dans une équipe qui prend des tirs en isolation, merci le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'as regardé le match sinon ? T'as vu quoi comme jeu collectif ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Tu prends Batum pour un pompier qu'on balance tout seul en plein incendie et derrière tu sors "Ba alors, pourquoi tout est parti en fumée ?" et en plus tu penses faire une analyse pertinente https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quand la France joue comme elle a joué aujourd'hui, oui Batum sert à rien. Tout comme Fournier, De Colo, Gobert, Yabusele.

Je te rappelle une stat que manifestement t'as pas compris : 6/28 à 3pts.

6

SUR

28

T'as clair sur le naufrage total qu'on a subit ou tu veux encore en rajouter "Oui mé Batum en atak" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps) ou de couper loin du ballon en backdoor par exemple, il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Le 25 août 2023 à 18:19:52 :

Le 25 août 2023 à 18:12:25 :

Le 25 août 2023 à 18:04:00 :

Le 25 août 2023 à 17:55:41 :

Le 25 août 2023 à 17:48:30 :

> Le 25 août 2023 à 17:44:33 :

>> Le 25 août 2023 à 17:35:45 :

> >>

> > > Tu parles d'un seul mec dans un match ou tout le monde a été mauvais en seconde période donc oui tu es de mauvaise fois.

> > >

> > > Tu penses quoi du match de Gobert ? de De Colo ? De Yabusele ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

> >

> > De Colo a été très bon pour le coup, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

> >

> > Yabusele a lui aussi été assez fantomatique c'est décevant mais bon on n'est pas censés avoir les mêmes attentes pour Yabusele et Batum

> >

> > Gobert mauvais mais pas autant que Batum

>

> De Colo, 11 d'éval, "très bon" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Oui il a été bon en 1er MT quoi sauf que lui aussi a disparu dès le 3ème QT.

>

> Ton problème c'est que t'as rien compris au rôle de Batum. Oui il va pas surnager dans une équipe en perdition et prendre des tirs car ce n'est pas pour ça qu'il est la.

>

> Batum est utile dans une équipe qui joue et fait tourner le ballon. Il fait tourner grâce à sa vision du jeu et c'est pour ça qu'il a toujours été convoité en NBA et titulaire avec les bleus.

>

> Tu peux pas lâcher impunément "Batum est une tanche" alors que tous les coachs NBA te diront le contraire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Absolument jamais écrit que c'était une tanche, je dis juste qu'il est archi décevant en EDF la moitié du temps

Mais maintenant je t'en prie démontre-moi en quoi il a été utile aujourd'hui en attaque, notamment pour faire "tourner le ballon" (apparemment faut être starter NBA pour faire une passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png )

Et avant que vous disiez "gne gne c'est pas son rôle" le problème c'est qu'il est largement capable de faire mieux, il a déjà eu des très bons matchs offensifs en EDF, mais sans savoir pourquoi il disparait les 3/4 du temps

+ malaise de croire que l'éval est une bonne façon de mesurer l'impact d'un joueur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

On prend 30pts en match d'ouverture, on termine à 6/28 à 3pts, on marque 25pts en secondes MT.

Et le basketix que tu es me sort en boucle "GNEUGNEU il a fait quoi en attaque" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

L'attaque de la France aujourd'hui ça c'est résumé à envoyer des packs d'eau et à jouer l'isolation.

On termine le match avec 14 passes décisives, y'a eu 0 jeu collectif.

Et toi tu boucles sur Batum dont le jeu offensif est justement basé sur la circulation de balle et l'extra passe.

J'en peux plus de toi, t'es génant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

Il a fait combien d'extra passes aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

En quoi il a participé au mouvement du ballon aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non parce que je veux bien "gne gne il score pas il est là pour faire tourner le ballon" mais quand il ne fait pas tourner le ballon il sert à quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ah oui faire tourner le ballon dans une équipe qui prend des tirs en isolation, merci le génie https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'as regardé le match sinon ? T'as vu quoi comme jeu collectif ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Tu prends Batum pour un pompier qu'on balance tout seul en plein incendie et derrière tu sors "Ba alors, pourquoi tout est parti en fumée ?" et en plus tu penses faire une analyse pertinente https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Quand la France joue comme elle a joué aujourd'hui, oui Batum sert à rien. Tout comme Fournier, De Colo, Gobert, Yabusele.

Je te rappelle une stat que manifestement t'as pas compris : 6/28 à 3pts.

6

SUR

28

T'as clair sur le naufrage total qu'on a subit ou tu veux encore en rajouter "Oui mé Batum en atak" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et y'a rien à redire sur sa bonne défense mais c'est juste que ça suffit pas à excuser son manque d'implication en attaque

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw avait un énorme QI basket aussi contrairement à l'autre

attendez attendez j'ai vu que ça a osé critiqué le match de decolo là :o)) ?

Le 25 août 2023 à 18:29:38 :
Et y'a rien à redire sur sa bonne défense mais c'est juste que ça suffit pas à excuser son manque d'implication en attaque

zéro attaque de cercle, zéro coupe vert le panier, tire ouvert à 3 pts comme un lâche alors qu'il fait 2m05 et a un envergure monstrueuse inadmissible

on peut nous rendre le batum de 2014 svp ? :( celui qui avait compilé une sortie a 27 pts et 30 + en demi et petite finale ?

Le 25 août 2023 à 18:44:57 :
attendez attendez j'ai vu que ça a osé critiqué le match de decolo là :o)) ?

perso un des rares qui a pas fait un match degeu ce qui me choque le plus c'est le niveau defensif de fournier en mode plot mais personne en parle
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478101172-1474490323-risitasclown3596.png

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

putain diaw ce monstre de basket , un yabuselé bis avec 2 fois le QI et 2 fois la qualité de passe , sans même parler du leadership

Le 25 août 2023 à 18:47:54 :

Le 25 août 2023 à 18:44:57 :
attendez attendez j'ai vu que ça a osé critiqué le match de decolo là :o)) ?

perso un des rares qui a pas fait un match degeu ce qui me choque le plus c'est le niveau defensif de fournier en mode plot mais personne en parle
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478101172-1474490323-risitasclown3596.png

et son mode arrosage automatique en 2nd mi temps avec une sélection de shoot catastrophique :(
en vérité il aurait fallu un créateur pour soulager nando et lui creer des shoots , parce que quasi tous ses points il a du se les créer tout seul en plus de devoir faire le jeu et de se coltiner les plus gros defenseur adverse .. dans ce registre albicy aurait été bien supérieur à okobo ... mais bon il est pas là , alors qu'il joue peut être le meilleur basket de sa vie
merci vincent https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478101172-1474490323-risitasclown3596.png

Le 25 août 2023 à 17:28:58 :

Le 25 août 2023 à 17:26:01 :

C'est un naufrage collectif ce match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui mais justement bordel, Batum est censé être un cadre, il est censé être le pilier de l'équipe quand les autres jouent mal, mais là non il était invisible, va falloir nous expliquer où il a facilité le mouvement du ballon avec ses 0 passes décisives en 24 minutes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pour avoir des passes décisives il faut marquer des paniers, t'es au courant de ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

14 PD sur l'ensemble du match, c'est un niveau régional, et encore.

Tous les joueurs ont été à chier.

Cordinier en 8 minutes de jeu : 3 passes décisives

Même Gobert a eu plus de passes décisives que Batum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Gobert : 1 contre.

Batum : 3 contres.

Batum 3 fois plus dissuasif en défense que Gobert https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

la dissuasion c'est pas juste les contres le tix , mais c'est vrai que gobert ne fait pas un grand match

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

Le 25 août 2023 à 18:55:07 :

Le 25 août 2023 à 17:28:58 :

Le 25 août 2023 à 17:26:01 :

> C'est un naufrage collectif ce match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui mais justement bordel, Batum est censé être un cadre, il est censé être le pilier de l'équipe quand les autres jouent mal, mais là non il était invisible, va falloir nous expliquer où il a facilité le mouvement du ballon avec ses 0 passes décisives en 24 minutes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pour avoir des passes décisives il faut marquer des paniers, t'es au courant de ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

14 PD sur l'ensemble du match, c'est un niveau régional, et encore.

Tous les joueurs ont été à chier.

Cordinier en 8 minutes de jeu : 3 passes décisives

Même Gobert a eu plus de passes décisives que Batum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Gobert : 1 contre.

Batum : 3 contres.

Batum 3 fois plus dissuasif en défense que Gobert https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

la dissuasion c'est pas juste les contres le tix , mais c'est vrai que gobert ne fait pas un grand match

Gobert fait un match catastrophique. Non seulement il fait une nouvelle fois étalage de son manque total de mouvements offensifs (mais ça on le savait déjà), mais en plus il se fait marcher dessus au rebond et en défense.

La France gagne ses matchs grâce à sa défense. Si on répond pas à ce niveau la, tout s'écroule.

Le 25 août 2023 à 19:00:10 :

Le 25 août 2023 à 18:55:07 :

Le 25 août 2023 à 17:28:58 :

Le 25 août 2023 à 17:26:01 :

> > C'est un naufrage collectif ce match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Oui mais justement bordel, Batum est censé être un cadre, il est censé être le pilier de l'équipe quand les autres jouent mal, mais là non il était invisible, va falloir nous expliquer où il a facilité le mouvement du ballon avec ses 0 passes décisives en 24 minutes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pour avoir des passes décisives il faut marquer des paniers, t'es au courant de ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

14 PD sur l'ensemble du match, c'est un niveau régional, et encore.

Tous les joueurs ont été à chier.

Cordinier en 8 minutes de jeu : 3 passes décisives

Même Gobert a eu plus de passes décisives que Batum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Gobert : 1 contre.

Batum : 3 contres.

Batum 3 fois plus dissuasif en défense que Gobert https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

la dissuasion c'est pas juste les contres le tix , mais c'est vrai que gobert ne fait pas un grand match

Gobert fait un match catastrophique. Non seulement il fait une nouvelle fois étalage de son manque total de mouvements offensifs (mais ça on le savait déjà), mais en plus il se fait marcher dessus au rebond et en défense.

La France gagne ses matchs grâce à sa défense. Si on répond pas à ce niveau la, tout s'écroule.

je lui en veux pour ses tip's in manqué, j'en ai facilement 3 en tête et ses pertes de balles lunaires 4 !!! , son AS aussi est incroyable , le pire c'est que statistiquement sa prestation semble passer .. mais quand on voit le match

Le 25 août 2023 à 18:57:59 :

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

pas d'accord pour diaw, en 2014 il est énorme, c'est lui qui lance la france en quart contre ces espingouins de malheur :(
batum je me rappelle déjà à l'époque ça lui reprochait de trop tirer a 3 pts et de ne pas faire de coupe ... je me souviens d'une de ses déclarations " je ne suis pas payé X millions par an pour faire des coupes dans le dos"
AUjourd'hui il s'est planqué a 3 pts et a fait aucune coupe.. aucune attaque de cercle , aucune passe dé en 24 putain de minutes de jeu ...

Shai a pissé sur la France ayaa

Le 25 août 2023 à 18:57:59 :

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

"il faisait rien quand l'équipe tournait pas"
Premier basketix qui a commencé à regarder l'EDF en 2023 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Diaw était largement plus complet que Batum il pouvait jouer ses 1v1, shooter à 3 pts, jouer dos au poignet
Mais surtout quand l'équipe ne tournait pas ben il faisait ce qu'il pouvait pour créer des opportunités pour lui et les autres, il se battait au rebond offensif, il restait pas campé dans le corner comme un certain Batum aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pour la 150ème fois personne ne lui demande de mener l'attaque, mais jouer quelques 1v1, attaquer la raquette, couper de temps en temps, poser des écrans ça serait trop lui demander ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 25 août 2023 à 19:08:44 :

Le 25 août 2023 à 18:57:59 :

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

pas d'accord pour diaw, en 2014 il est énorme, c'est lui qui lance la france en quart contre ces espingouins de malheur :(
batum je me rappelle déjà à l'époque ça lui reprochait de trop tirer a 3 pts et de ne pas faire de coupe ... je me souviens d'une de ses déclarations " je ne suis pas payé X millions par an pour faire des coupes dans le dos"
AUjourd'hui il s'est planqué a 3 pts et a fait aucune coupe.. aucune attaque de cercle , aucune passe dé en 24 putain de minutes de jeu ...

Si c'est pour qu'il se planque derrière la ligne à 3 points, autant faire jouer Ouattara, au moins il a une meilleure adresse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 25 août 2023 à 19:39:13 :

Le 25 août 2023 à 18:57:59 :

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

"il faisait rien quand l'équipe tournait pas"
Premier basketix qui a commencé à regarder l'EDF en 2023 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Diaw était largement plus complet que Batum il pouvait jouer ses 1v1, shooter à 3 pts, jouer dos au poignet
Mais surtout quand l'équipe ne tournait pas ben il faisait ce qu'il pouvait pour créer des opportunités pour lui et les autres, il se battait au rebond offensif, il restait pas campé dans le corner comme un certain Batum aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pour la 150ème fois personne ne lui demande de mener l'attaque, mais jouer quelques 1v1, attaquer la raquette, couper de temps en temps, poser des écrans ça serait trop lui demander ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Me faire traiter de basketix par un mec qui comprend pas le fonctionnement d'une équipe de basket ni le rôle des joueurs, j'aurai décidément tout vu sur ce forum :rire:

Diaw était absolument pas plus complet que Batum, il a même des stats inférieures dans pratiquement tous les compartiments de jeu :rire:

T'es très fort pour balancer des vérités générales sorties de ton cul mais t'as pas l'air de comprendre que le basket est un sport de statistiques, comme tous les sports US, et que les stats ne mentent pas.

Batum n'est pas un scoreur et même s'il avait pris 3-4 tirs aujourd'hui, ça n'aurait absolument rien changé au fait que la France s'est faite atomiser sur tous les plans.

Bref continue de dégueuler sur Batum a chaque match, tu le fais à chaque compétition j'ai l'habitude. Quand Batum sera plus là après 2024, tu te trouvera sûrement un autre joueur a détester.

Le 25 août 2023 à 19:43:52 :

Le 25 août 2023 à 19:08:44 :

Le 25 août 2023 à 18:57:59 :

Le 25 août 2023 à 18:28:57 :

>

> Oui mé Batum en attak https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Cocasse de mettre Fournier et De Colo dans le même panier que Batum alors que ce sont les deux seuls à avoir été utiles en attaque, on n'a pas dû regarder le même match https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> D'accord donc Batum est utile pour la circulation du ballon mais que quand le ballon circule déjà bien, c'est noté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Je comprends pas pourquoi vous mettez autant de cœur à le défendre

>

> Encore une fois on sait très bien que c'est pas son rôle de scorer 20 points mais bordel il est largement capable de driver et de finir au cercle ou trouver un partenaire ouvert (au moins de temps en temps), il l'a déjà fait, il en est capable, mais il préfère camper dans le corner en attendant que les autres fassent tourner le ballon

Ba oui, Fournier et De Colo portent la balle quand ils sont sur le parquet et ils sont les 2 options majeures en attaque, merci d'enfoncer des portes ouvertes hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et tu résumes le match à la première MT, comme si le naufrage totale de la seconde n'existait pas alors que c'est la que TOUS les joueurs ont disparu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Batum s'inscrit dans un collectif, comme ça a toujours été le cas et comme c'était le cas de Diaw avant lui.

Et il apporte aussi en défense, sur le porteur de balle et en protection du cercle mais ça bizarrement tu le vois pas non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Prendre comme exemple Diaw ça va justement à l'encontre de tes arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw même s'il marquait peu jouait ses 1vs1 avantageux, fixait la défense, trouvait des coéquipiers ouverts, posait des écrans, coupait.

Alors que Batum : campement dans le corner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Même tenter des backdoors de temps en temps ça l'intéresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Diaw prenait des tirs uniquement quand le collectif était bien huilé. Quand l'équipe tournait pas, il faisait rien non plus. Mais il a eu la chance d'avoir un vrai meneur à ses côtés aux Spurs et en équipe de France.

Aujourd'hui la France joue sans meneur, y'a aucun système d'annoncé, quedal.

Et vous oubliez aussi que Batum a 35 ans et qu'il n'a pas pour vocation de mener l'attaquer, pour la 150ème fois.

pas d'accord pour diaw, en 2014 il est énorme, c'est lui qui lance la france en quart contre ces espingouins de malheur :(
batum je me rappelle déjà à l'époque ça lui reprochait de trop tirer a 3 pts et de ne pas faire de coupe ... je me souviens d'une de ses déclarations " je ne suis pas payé X millions par an pour faire des coupes dans le dos"
AUjourd'hui il s'est planqué a 3 pts et a fait aucune coupe.. aucune attaque de cercle , aucune passe dé en 24 putain de minutes de jeu ...

Si c'est pour qu'il se planque derrière la ligne à 3 points, autant faire jouer Ouattara, au moins il a une meilleure adresse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

exact j'ai pas de problème avec les pur shooter tant que c'est leur spécialité , dans les pays de l'est ils en ont souvent , je me souviens quand c'était la mode en euroleague, toutes les équipes avaient un pur shooter .. souvent américain d'ailleurs :(

Données du topic

Auteur
Begawan1
Date de création
22 août 2023 à 11:50:12
Nb. messages archivés
1140
Nb. messages JVC
1134
En ligne sur JvArchive 155