ANARCHO-CAPITALISME ou COMMUNISME ECOLOGISTE MINIMALISTE ?
Le 03 août 2023 à 22:32:50 :
Je voudrais faire une aparte car je viens de penser à un truc là,Un problème de la gauche, et donc des cocos modernes, est leur égalitarisme jusqu'au-boutisme.
L'homme a créé des machines pour avoir à disposition des esclaves. Une fois l'IA, l'énergie et la robotique au point, ce problème sera résolu à plus ou moins grande échelle. Le problème se posera alors : est-ce que ces machines auront des droits ?
Il est bien évident qu'un groupe d'individus surgira, plus à gauche que les précédents, pour détruire l'utopie de ces gens-là, qui souhaiteraient avoir des esclaves mécaniques doués d'intelligence artificielle pour leur propre bénéfice.
J’avais jamais pensé ou entendu ça 
Mais effectivement c’est pas impossible qu’à un moment il y ai des gens qui croient que les ia sont conscientes
Bien différencier les iag (général), comme les humains (sans le a puisqu’on est pas artificiel), des ia comme chatgpt.
Le 03 août 2023 à 22:29:02 :
Le 03 août 2023 à 22:25:33 :
Le 03 août 2023 à 22:20:01 :
Le 03 août 2023 à 22:16:08 Cadateyousayin a écrit :
Le 03 août 2023 à 22:13:11 :
Les mecs qui votent "Communisme écologiste minimaliste" on pas compris qu'ils allaient bosser 5x plus (à cause de communisme + écologie), la plupart des communistes le sont car ils croient qu'ils vont pouvoir rien faire et touché le RSA, not ready dans le communisme les branleurs de votre genre c'est goulag et connaissant le forum et les communistes 2.0 c'est à mourir de rire"Je ne veux pas travailler"
"Je suis communiste"
Sauf que non c’est justement un modèle qui réduit le travail au fondamental contrairement à l’anarcho capitalisme ou la demande surpasse l’offre en permanence puisqu’elle n’est pas restreinte
Et donc il faut bosser pour produireTu vas bosser 5 fois rien qu’avec le retour à la nature peu importe si c'est du travail fondamental ou pas. Allez travailler dans des champs chez un agriculteur, les branleurs communistes vont vite changer d'avis, ce qui les préserves de rien faire c'est bien le capitalisme socialiste
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas succomber qux sirènes de modèle amish. Il faut s'appuyer sur la technologie pour decharger l'homme de son fardeau. Je crois bcp en l'ia, la robotisation, l'automatisation pour en finir avec les travails ingrats d'opérateur. Pour ne garder que des emplois qui apportent un minimum de dignité et de reconnaissance sociale. Mais en Europe on préfère l'immigration pour "sauver" les emplois
Le jour où l'IA et la robotisation nous ferons arrêter de travailler, le communisme n'aura plus aucun intérêt puisque plus personne ne sera exploité. On aura plutôt un retour au féodalisme avec pour noblesse, ceux qui auront réussi à tirer pleinement partie de l'IA et des robots.
Quel serait le sens de la vie si l'homme n'est plus utile à rien ni à personne ? Meme les animaux "travaillent" : ils doivent chasser s'ils veulent se nourrir, ils doivent trouver in territoire et le défendre, se construire une tanière, un nid, ils doivent se battre s'ils veulent se reproduire. L'accès aux ressources pour combler ses besoins physiologiques, de sécurité, de sociabilisation et de bien-être ça demande de l'énergie de l'effort qu'on pourrait appeler travail. Saud que comme c'est dans leur nature de se comporter ainsi (chasser, trouver un territoire, s'accoupler) ce n'est pas aliénant et ils "s'épanouissent".
Je parlais d'un devoir moral de l'humanité e faire disparaître le travail-souffrance grâce à la technologie. Mais du travail il y en aura tjrs et c'est pas un mal si celui-ci n'est pas aliénant et qu'on peut en tirer de la satisfaction et de la reconnaissance.
Le 03 août 2023 à 22:13:28 :
Le 03 août 2023 à 22:11:44 :
Le 03 août 2023 à 22:08:21 :
Le 03 août 2023 à 22:07:31 :
Le 03 août 2023 à 22:05:43 :
> Le 03 août 2023 à 22:03:23 :
>> Le 03 août 2023 à 21:55:03 :
> >> Le 03 août 2023 à 21:31:45 Cadateyousayin a écrit :
> > >> Le 03 août 2023 à 21:30:13 :
> > > >J'osef complet. Le mieux serait de pouvoir tester les deux.
> > > >
> > > > Même si on sait comment fini le communisme à chaque fois.
> > >
> > > C’est cliché mais c’était pas vraiment du communisme ce qu’on a expérimenté jusqu’à présent, pas dans la vision marxiste du communisme en tout cas, mais davantage du capitalisme d’état.
> > > Et je suis bien d’accord il faudrait expérimenter les deux, dans des endroits dédiés en France
> >
> > Faudrait arrêter de créer vos modèles hors du monde dans lequel on vit. Nous vivons dans un monde avec plusieurs pays et donc plusieurs systèmes en compétition. Donc, si ton "coco dream" n'arrive pas à survivre là-dedans, alors il n'est tout simplement pas viable.
>
> Comment tu veux que d'autres modèles surgissent dans le contexte de mondialisation actuelle d'interdépendance et de régulation surpaétatique où tout va à 200 à l'heure et dans une situation hégémonique du système néo-libéral ? Les contre-modèles qui existent sont la conséquence de leur mise à l'écart de l'hégémonie néo-libérale, ils n'ont donc aucune chance d'aboutir.
>
> Si l'hégémonie mondiale passe du côté de la Chine, on assistera à un nouvel prdre mondial et à des chgmts politiques radicaux.
>
> Il y a aussi les nouvelles technologies qui peuvent chambouler l'organisation de la société (transhumanisme, IA, robotisation...)
L'hégémonie mondiale ne passera jamais du côté de la Chine, justement parce que c'est un régime autoritaire où l'Etat prend trop de place. Donc tous les autres pays asiatiques se rangeront systématiquement du côté des USA car plus libres.
Les USA c’est les pionniers de la surveillance de masse de leurs citoyens hein
Tout est une question de soft powerJe parle de libertés juridiques
Cette liberté est une chimère et les usa se réveillent à ce sujet
Non, la constitution américaine protège ses citoyens. En Chine, on peut envoyer un opposant politique au régime en prison. Aux USA, ça n'est pas possible. Il y a la séparation des pouvoirs
Ahiiiii 
Le mec y crois vraiment ?
Le 03 août 2023 à 22:37:01 :
Quand le problème de l'IA, de l'énergie et de la robotique sera résolu, alors il n'y aura plus besoin de grand monde. Les derniers humains seront des dieux esclavagistes qui régneront sur leurs esclaves mécaniques.
Oui, enfin c’est un peu comme dire que tu règnes ton téléphone, ton lit ou ta nourriture , c’est un peu bizarre 
Et puis tant qu’on est pas capable de créer d’IAG, ca serait quand même mieux d’avoir plus de gens. Ca fait plus de cerveaux qui créent de nouvelles solutions
Le 03 août 2023 à 22:38:54 :
Le 03 août 2023 à 22:32:50 :
Je voudrais faire une aparte car je viens de penser à un truc là,Un problème de la gauche, et donc des cocos modernes, est leur égalitarisme jusqu'au-boutisme.
L'homme a créé des machines pour avoir à disposition des esclaves. Une fois l'IA, l'énergie et la robotique au point, ce problème sera résolu à plus ou moins grande échelle. Le problème se posera alors : est-ce que ces machines auront des droits ?
Il est bien évident qu'un groupe d'individus surgira, plus à gauche que les précédents, pour détruire l'utopie de ces gens-là, qui souhaiteraient avoir des esclaves mécaniques doués d'intelligence artificielle pour leur propre bénéfice.
J’avais jamais pensé ou entendu ça
Mais effectivement c’est pas impossible qu’à un moment il y ai des gens qui croient que les ia sont conscientes
Bien différencier les iag (général), comme les humains (sans le a puisqu’on est pas artificiel), des ia comme chatgpt.
CA EXISTE DEJA
Le parti socialiste, entre autres, avait proposé aux présidentielles de compenser la perte à gagner par l'Etat en prévision de la future robotisation de l'économie en taxant chaque robot. Donc les patrons qui continueraient à payer des charges sociales avec les robots .gif ":)")
Le 03 août 2023 à 22:41:14 :
Le 03 août 2023 à 22:13:28 :
Le 03 août 2023 à 22:11:44 :
Le 03 août 2023 à 22:08:21 :
Le 03 août 2023 à 22:07:31 :
> Le 03 août 2023 à 22:05:43 :
>> Le 03 août 2023 à 22:03:23 :
> >> Le 03 août 2023 à 21:55:03 :
> > >> Le 03 août 2023 à 21:31:45 Cadateyousayin a écrit :
> > > >> Le 03 août 2023 à 21:30:13 :
> > > > >J'osef complet. Le mieux serait de pouvoir tester les deux.
> > > > >
> > > > > Même si on sait comment fini le communisme à chaque fois.
> > > >
> > > > C’est cliché mais c’était pas vraiment du communisme ce qu’on a expérimenté jusqu’à présent, pas dans la vision marxiste du communisme en tout cas, mais davantage du capitalisme d’état.
> > > > Et je suis bien d’accord il faudrait expérimenter les deux, dans des endroits dédiés en France
> > >
> > > Faudrait arrêter de créer vos modèles hors du monde dans lequel on vit. Nous vivons dans un monde avec plusieurs pays et donc plusieurs systèmes en compétition. Donc, si ton "coco dream" n'arrive pas à survivre là-dedans, alors il n'est tout simplement pas viable.
> >
> > Comment tu veux que d'autres modèles surgissent dans le contexte de mondialisation actuelle d'interdépendance et de régulation surpaétatique où tout va à 200 à l'heure et dans une situation hégémonique du système néo-libéral ? Les contre-modèles qui existent sont la conséquence de leur mise à l'écart de l'hégémonie néo-libérale, ils n'ont donc aucune chance d'aboutir.
> >
> > Si l'hégémonie mondiale passe du côté de la Chine, on assistera à un nouvel prdre mondial et à des chgmts politiques radicaux.
> >
> > Il y a aussi les nouvelles technologies qui peuvent chambouler l'organisation de la société (transhumanisme, IA, robotisation...)
>
> L'hégémonie mondiale ne passera jamais du côté de la Chine, justement parce que c'est un régime autoritaire où l'Etat prend trop de place. Donc tous les autres pays asiatiques se rangeront systématiquement du côté des USA car plus libres.
>
Les USA c’est les pionniers de la surveillance de masse de leurs citoyens hein
Tout est une question de soft powerJe parle de libertés juridiques
Cette liberté est une chimère et les usa se réveillent à ce sujet
Non, la constitution américaine protège ses citoyens. En Chine, on peut envoyer un opposant politique au régime en prison. Aux USA, ça n'est pas possible. Il y a la séparation des pouvoirs
Ahiiiii
Le mec y crois vraiment ?
Trouve moi un américain qui a été mis en prison par un faux procès ? 
Le 03 août 2023 à 22:43:33 :
Compliqué.La plupart des humains sont trop stupides pour survivre/vivre correctement dans un régime anarcho capitaliste
Le communisme bride trop les libertés individuelles et la volonté de liberté donc ça capote forcément au bout d'un moment.
Beaucoup de gens sont « trop » obéissants et ne réfléchissent pas par eux-mêmes, simplement parce qu’on les a jamais laissé faire quoi que ce soit d’autre, et surtout on leur a appris que faire ce qu’on leur dit est tout ce qui existe
Le 03 août 2023 à 22:29:02 :
Le 03 août 2023 à 22:25:33 :
Le 03 août 2023 à 22:20:01 :
Le 03 août 2023 à 22:16:08 Cadateyousayin a écrit :
Le 03 août 2023 à 22:13:11 :
Les mecs qui votent "Communisme écologiste minimaliste" on pas compris qu'ils allaient bosser 5x plus (à cause de communisme + écologie), la plupart des communistes le sont car ils croient qu'ils vont pouvoir rien faire et touché le RSA, not ready dans le communisme les branleurs de votre genre c'est goulag et connaissant le forum et les communistes 2.0 c'est à mourir de rire"Je ne veux pas travailler"
"Je suis communiste"
Sauf que non c’est justement un modèle qui réduit le travail au fondamental contrairement à l’anarcho capitalisme ou la demande surpasse l’offre en permanence puisqu’elle n’est pas restreinte
Et donc il faut bosser pour produireTu vas bosser 5 fois rien qu’avec le retour à la nature peu importe si c'est du travail fondamental ou pas. Allez travailler dans des champs chez un agriculteur, les branleurs communistes vont vite changer d'avis, ce qui les préserves de rien faire c'est bien le capitalisme socialiste
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas succomber qux sirènes de modèle amish. Il faut s'appuyer sur la technologie pour decharger l'homme de son fardeau. Je crois bcp en l'ia, la robotisation, l'automatisation pour en finir avec les travails ingrats d'opérateur. Pour ne garder que des emplois qui apportent un minimum de dignité et de reconnaissance sociale. Mais en Europe on préfère l'immigration pour "sauver" les emplois
Le jour où l'IA et la robotisation nous ferons arrêter de travailler, le communisme n'aura plus aucun intérêt puisque plus personne ne sera exploité. On aura plutôt un retour au féodalisme avec pour noblesse, ceux qui auront réussi à tirer pleinement partie de l'IA et des robots.
Sur l'exploitation, je pense que c'est inhérent aux sociétés humaines parce que de fait il y a une hiérarchie qui s'établit dans le groupe/société. Et donc ceux au-dessus de la hiérarchie vont comploter pour se mettre bien en manipulant les masses inferieures. Les classes sociales ne seront jamais abolies, d'où la nécessité de la dictature ouvrière dans le schéma communisme.
Le 03 août 2023 à 22:40:00 :
Le 03 août 2023 à 22:29:02 :
Le 03 août 2023 à 22:25:33 :
Le 03 août 2023 à 22:20:01 :
Le 03 août 2023 à 22:16:08 Cadateyousayin a écrit :
> Le 03 août 2023 à 22:13:11 :
> Les mecs qui votent "Communisme écologiste minimaliste" on pas compris qu'ils allaient bosser 5x plus (à cause de communisme + écologie), la plupart des communistes le sont car ils croient qu'ils vont pouvoir rien faire et touché le RSA, not ready dans le communisme les branleurs de votre genre c'est goulag et connaissant le forum et les communistes 2.0 c'est à mourir de rire
>
> "Je ne veux pas travailler"
> "Je suis communiste"
>
>
Sauf que non c’est justement un modèle qui réduit le travail au fondamental contrairement à l’anarcho capitalisme ou la demande surpasse l’offre en permanence puisqu’elle n’est pas restreinte
Et donc il faut bosser pour produireTu vas bosser 5 fois rien qu’avec le retour à la nature peu importe si c'est du travail fondamental ou pas. Allez travailler dans des champs chez un agriculteur, les branleurs communistes vont vite changer d'avis, ce qui les préserves de rien faire c'est bien le capitalisme socialiste
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas succomber qux sirènes de modèle amish. Il faut s'appuyer sur la technologie pour decharger l'homme de son fardeau. Je crois bcp en l'ia, la robotisation, l'automatisation pour en finir avec les travails ingrats d'opérateur. Pour ne garder que des emplois qui apportent un minimum de dignité et de reconnaissance sociale. Mais en Europe on préfère l'immigration pour "sauver" les emplois
Le jour où l'IA et la robotisation nous ferons arrêter de travailler, le communisme n'aura plus aucun intérêt puisque plus personne ne sera exploité. On aura plutôt un retour au féodalisme avec pour noblesse, ceux qui auront réussi à tirer pleinement partie de l'IA et des robots.
Quel serait le sens de la vie si l'homme n'est plus utile à rien ni à personne ? Meme les animaux "travaillent" : ils doivent chasser s'ils veulent se nourrir, ils doivent trouver in territoire et le défendre, se construire une tanière, un nid, ils doivent se battre s'ils veulent se reproduire. L'accès aux ressources pour combler ses besoins physiologiques, de sécurité, de sociabilisation et de bien-être ça demande de l'énergie de l'effort qu'on pourrait appeler travail. Saud que comme c'est dans leur nature de se comporter ainsi (chasser, trouver un territoire, s'accoupler) ce n'est pas aliénant et ils "s'épanouissent".
Je parlais d'un devoir moral de l'humanité e faire disparaître le travail-souffrance grâce à la technologie. Mais du travail il y en aura tjrs et c'est pas un mal si celui-ci n'est pas aliénant et qu'on peut en tirer de la satisfaction et de la reconnaissance.
Le sens de la vie n'est pas le travail. Si des robots nous apportent à bouffer, ect, on pourra toujours s'adonner à nos passion, on pourra toujours baiser, on pourra toujours se cultiver.
Le 03 août 2023 à 22:48:05 :
Le 03 août 2023 à 22:29:02 :
Le 03 août 2023 à 22:25:33 :
Le 03 août 2023 à 22:20:01 :
Le 03 août 2023 à 22:16:08 Cadateyousayin a écrit :
> Le 03 août 2023 à 22:13:11 :
> Les mecs qui votent "Communisme écologiste minimaliste" on pas compris qu'ils allaient bosser 5x plus (à cause de communisme + écologie), la plupart des communistes le sont car ils croient qu'ils vont pouvoir rien faire et touché le RSA, not ready dans le communisme les branleurs de votre genre c'est goulag et connaissant le forum et les communistes 2.0 c'est à mourir de rire
>
> "Je ne veux pas travailler"
> "Je suis communiste"
>
>
Sauf que non c’est justement un modèle qui réduit le travail au fondamental contrairement à l’anarcho capitalisme ou la demande surpasse l’offre en permanence puisqu’elle n’est pas restreinte
Et donc il faut bosser pour produireTu vas bosser 5 fois rien qu’avec le retour à la nature peu importe si c'est du travail fondamental ou pas. Allez travailler dans des champs chez un agriculteur, les branleurs communistes vont vite changer d'avis, ce qui les préserves de rien faire c'est bien le capitalisme socialiste
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas succomber qux sirènes de modèle amish. Il faut s'appuyer sur la technologie pour decharger l'homme de son fardeau. Je crois bcp en l'ia, la robotisation, l'automatisation pour en finir avec les travails ingrats d'opérateur. Pour ne garder que des emplois qui apportent un minimum de dignité et de reconnaissance sociale. Mais en Europe on préfère l'immigration pour "sauver" les emplois
Le jour où l'IA et la robotisation nous ferons arrêter de travailler, le communisme n'aura plus aucun intérêt puisque plus personne ne sera exploité. On aura plutôt un retour au féodalisme avec pour noblesse, ceux qui auront réussi à tirer pleinement partie de l'IA et des robots.
Sur l'exploitation, je pense que c'est inhérent aux sociétés humaines parce que de fait il y a une hiérarchie qui s'établit dans le groupe/société. Et donc ceux au-dessus de la hiérarchie vont comploter pour se mettre bien en manipulant les masses inferieures. Les classes sociales ne seront jamais abolies, d'où la nécessité de la dictature ouvrière dans le schéma communisme.
Le classes sociales ne seront pas abolies mais elles n'y aura plus de classes sociales dont le travail sera exploité par une autre. Donc le communisme ne sera plus pertinent, il y a aura une autre idéologie.
Le 03 août 2023 à 22:46:41 :
Le 03 août 2023 à 22:43:33 :
Compliqué.La plupart des humains sont trop stupides pour survivre/vivre correctement dans un régime anarcho capitaliste
Le communisme bride trop les libertés individuelles et la volonté de liberté donc ça capote forcément au bout d'un moment.
Beaucoup de gens sont « trop » obéissants et ne réfléchissent pas par eux-mêmes, simplement parce qu’on les a jamais laissé faire quoi que ce soit d’autre, et surtout on leur a appris que faire ce qu’on leur dit est tout ce qui existe
Possible, difficile d'en être sûr. Un changement de société brutal causerait des morts c'est clair mais l'homme s'adapte toujours.
Le 03 août 2023 à 22:43:57 :
Le 03 août 2023 à 22:38:54 :
Le 03 août 2023 à 22:32:50 :
Je voudrais faire une aparte car je viens de penser à un truc là,Un problème de la gauche, et donc des cocos modernes, est leur égalitarisme jusqu'au-boutisme.
L'homme a créé des machines pour avoir à disposition des esclaves. Une fois l'IA, l'énergie et la robotique au point, ce problème sera résolu à plus ou moins grande échelle. Le problème se posera alors : est-ce que ces machines auront des droits ?
Il est bien évident qu'un groupe d'individus surgira, plus à gauche que les précédents, pour détruire l'utopie de ces gens-là, qui souhaiteraient avoir des esclaves mécaniques doués d'intelligence artificielle pour leur propre bénéfice.
J’avais jamais pensé ou entendu ça
Mais effectivement c’est pas impossible qu’à un moment il y ai des gens qui croient que les ia sont conscientes
Bien différencier les iag (général), comme les humains (sans le a puisqu’on est pas artificiel), des ia comme chatgpt.
CA EXISTE DEJA
Le parti socialiste, entre autres, avait proposé aux présidentielles de compenser la perte à gagner par l'Etat en prévision de la future robotisation de l'économie en taxant chaque robot. Donc les patrons qui continueraient à payer des charges sociales avec les robots
Ca concerne les machines, mais c’est pas vraiment à quoi je pensais
Et si ce genre de mesure passait, ca réduirai encore plus la capacité d’entreprendre dans ce pays, c’est tout :
L’état veut juste prendre de la thune partout où il en a l’opportunité.
Données du topic
- Auteur
- cadateyousayin
- Date de création
- 3 août 2023 à 21:13:16
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