ANARCHO-CAPITALISME ou COMMUNISME ECOLOGISTE MINIMALISTE ?

Le 03 août 2023 à 21:36:45 :
Il y a un problème dans l'anarchisme c'est qu'on part du principe que la société s'autorégule, c'est qui est possible à petite échelle dans un cadre socioculturel homogène, mais en dehors de ces conditions in vitro, qui gère l'ordre ? Qui se charge de mettre hors d'état de nuire les méchants et les pervers (les personnalités égocentriques.et manipulatrices qui vont faire des dégâts dans la symbiose). Qui ?

Selon beaucoup la nature humaine ferait que naîtrait un état par dessus au bout d’un moment

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Peut-être qu’une ultra minorité peut l’être ?
Essentiellement des psychopathes cliniques je pense

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Le 03 août 2023 à 21:36:38 :

Le 03 août 2023 à 21:35:30 :
l'anarcho-capitalisme libertaire mène à la destruction totale

destruction sociétale, destruction sociale, destruction écologique, destruction morale, bref c'est le pire

L'anarcho capitalisme

Voici quelques idées provenant de deux figures emblématiques de l'anarcho-capitalisme : David Friedman (dans Vers une société sans État) et Murray Rothbard (dans L'Éthique de la liberté) :

Friedman et Rothbard défendent le droit d'accomplir certains actes qui sont jugés illicites ou immoraux dans la plupart des pays, à savoir : le droit pour un individu de posséder, d'utiliser, de produire et de vendre librement de la drogue ; le droit d'organiser et de participer à des jeux d'argent ; le droit de produire ou de consommer de la pornographie ; le droit de produire, de s'équiper et de vendre des armes à feu, etc.
Friedman et Rothbard prônent la privatisation de tous les services qui incombent actuellement aux États : la gestion des routes, l'enseignement, la justice (selon Friedman, les règles du droit seraient produites sur un marché libre, alors que selon Rothbard, elles découlent de la théorie du droit naturel), la sécurité, la défense, la monnaie.
Friedman et Rothbard défendent le droit à l'avortement, au suicide, à la prostitution, au don et à la vente d'organes, etc. Les penseurs anarcho-capitalistes s'opposent également à toute forme non volontaire de distribution des richesses, car elle est basée sur un « vol opéré par l'État ».
Pour lutter contre l'État, Rothbard est sécessionniste, Friedman est réformiste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme#Programme

Wow, ils vont trop loin. Je préfère quand même un ordre moral basé sur la loi naturelle, une sagesse traditionnelle au fond mais sans tabou absolu.

Les drogues, oui, mais dans la mesure où ca ne perturbe pas l'ordre public

La prostitution, oui, ben ça existe déjà

L'avortement c'est encadré, lui veut qu'on puisse avorté sans délai limite ?

L'euthanasie dans 10-20 ans sera proclamée dans toute l'Europe...

En fait la plupart de ces souhaits sont déjà réalité

Le 03 août 2023 à 21:34:32 :

Le 03 août 2023 à 21:30:07 :
L'anarchisme historique est un socialisme.

Et puis comment faire respecter la propriété privée des très riches sans Etat ?

Par des gardes et des milices privées

Elles ne sont aussi efficaces que la force d'Etat car moins rentables. Si les miliciens ne peuvent plus être payés à cause d'une faillite ou autre, enjoy les pillages sur les propriétés de riches.

Et pourquoi telle milice serait plus légitime qu'une milice payée par un autre pour venir attaquer dans un conflit de propriété ?

Qui détermine la légitimité et garantie d'une propriété ?

Ce n'est pas sans raisons que le capitalisme s'est développé avec l'émergence des Etats modernes à la place de la féodalité (qui n'avait pas des notions aussi claires sur la propriété).

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le 03 août 2023 à 21:42:16 :

Le 03 août 2023 à 21:34:32 :

Le 03 août 2023 à 21:30:07 :
L'anarchisme historique est un socialisme.

Et puis comment faire respecter la propriété privée des très riches sans Etat ?

Par des gardes et des milices privées

Elles ne sont aussi efficaces que la force d'Etat car moins rentables. Si les miliciens ne peuvent plus être payés à cause d'une faillite ou autre, enjoy les pillages sur les propriétés de riches.

Et pourquoi telle milice serait plus légitime qu'une milice payée par un autre pour venir attaquer dans un conflit de propriété ?

Qui détermine la légitimité et garantie d'une propriété ?

Ce n'est pas sans raisons que le capitalisme s'est développé avec l'émergence des Etats modernes à la place de la féodalité (qui n'avait pas des notions aussi claires sur la propriété).

On est d’accord

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Ben c'est la société de consommation et de loisirs qu'on connaît. Je pense que c'est meilleur que le communisme soviétique de disette générale et de travail forcé et des camps de rééducation pour les dissidents...

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

Le 03 août 2023 à 21:34:32 :

Le 03 août 2023 à 21:30:07 :
L'anarchisme historique est un socialisme.

Et puis comment faire respecter la propriété privée des très riches sans Etat ?

Par des gardes et des milices privées

Donc c'est le début d'un Etat...

Le 03 août 2023 à 21:44:33 :

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

C’était un communisme centralisé et dans mon topic il est question d’un communisme décentralisé

Le 03 août 2023 à 21:46:31 :

Le 03 août 2023 à 21:34:32 :

Le 03 août 2023 à 21:30:07 :
L'anarchisme historique est un socialisme.

Et puis comment faire respecter la propriété privée des très riches sans Etat ?

Par des gardes et des milices privées

Donc c'est le début d'un Etat...

Non pas forcément
Ça existe de plus en plus les gardes privés que ce soit la gpsi ou autres

Le 03 août 2023 à 21:46:59 :

Le 03 août 2023 à 21:44:33 :

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

C’était un communisme centralisé et dans mon topic il est question d’un communisme décentralisé

Je pense que oui, ça fonctionne mais je ne connais pas trop ce système, après peut-être c'est la social-démocratie ?

Le 03 août 2023 à 21:48:39 :

Le 03 août 2023 à 21:46:59 :

Le 03 août 2023 à 21:44:33 :

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

> Le 03 août 2023 à 21:39:15 :

>Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

C’était un communisme centralisé et dans mon topic il est question d’un communisme décentralisé

Je pense que oui, ça fonctionne mais je ne connais pas trop ce système, après peut-être c'est la social-démocratie ?

Imagine que les décisions soient prises à échelle locale et non pas nationale

Le 03 août 2023 à 21:44:33 :

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

T'as suivi l'actualité ? Giorgia Meloni vient de supprimer le RSA italien qui avait été instauré par les rouge-bruns de 5 Etoiles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Minarchisme#:~:text=Le%20minarchisme%20est%20une%20idéologie,enserrée%20par%20des%20limites%20strictes.

hop

Le 03 août 2023 à 21:50:23 :

Le 03 août 2023 à 21:44:33 :

Le 03 août 2023 à 21:42:46 :

Le 03 août 2023 à 21:41:25 :

Le 03 août 2023 à 21:39:15 :
Je vois pas comment on peut être heureux sous un modèle ultra-capitaliste et libéral

Une société ultra libérale n'existe pas
Même les Etats-Unis, réputé pour être un pays capitaliste ont des aides sociales
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/cheques-alimentaires-comment-font-les-etats-unis-pour-cibler-les-aides_AV-202206070414.html

Le capitalisme extrême, tout comme le communisme extrême ne fonctionnent pas

Donc c’est le défaut d’Etat qui rend inexistant la possibilité d’un capitalisme exacerbé ? Mais dans ce cas pourquoi un vrai communisme ne pourrait pas exister ?

Le communisme sous l'URSS n'a pas fonctionné et de nos jours il n'existe aucun pays qui pratique l'anarcho capitalisme. Tous les pays ont minimum un peu d'aide sociale

T'as suivi l'actualité ? Giorgia Meloni vient de supprimer le RSA italien qui avait été instauré par les rouge-bruns de 5 Etoiles.

L’aide sociale c’est pas que le rsa

Le 03 août 2023 à 21:29:11 Ragedt a écrit :
Capitalisme = propriété privée

Bcp de problèmes découlent des abus de la propriété privée. Je suis contre que toute la société soit grignotée par la propriété privée qui s'organise pour détruire l'homme libre non matérialiste, le voyageur, l'aventurier. La propriété privée c'est v'là le truc de bourgeois qui me rend fou

Oui, les abus relatifs à la non-propriété privée, on les a vus aussi et à chaque fois, ils se sont effondrés, le hasard.