[Civilisation] Pourquoi la primauté a-t-elle glissé du Sud vers le Nord ?

Le 17 juillet 2023 à 16:48:27 :

Le 17 juillet 2023 à 16:13:57 :
Je me pose la question parfois, avant l'Italie du sud était appelée la "Grande Grèce". On y retrouvait tout comme en Grèce mais en plus grand et en plus développé

Mais maintenant le sud de l'Italie c'est pauvre et ça craint depuis au moins depuis 4 siècles.

Genre, les "pouilleux" ça fait directement référence à la région des Pouilles à la pointe de la botte italienne.

mec pouilleux c'est en rapport avec les poux pas les apuliens, habitants des pouilles.

bordel le niveau de désinformation ou de bêtise je suis pantois

Oui bon promis je ne le ferai plus, je sais maintenant

Le 17 juillet 2023 à 16:51:17 :

Le Nord a commencé à prendre la primauté sur le Sud à la fin de l'antiquité, quand l'Italie fut dévasté par les conflits internes et par la peste justinienne. Le Nord était beaucoup plus protégé et à pu s'organiser et développer ses réseaux de commerces.

La peste justinienne a touché le monde entier non ?

Et puis c'est lointain, pourquoi la peste noire du 14ème siècle, qui a également touché le Nord de l'Europe, n'aurait pas définitivement entravé les chances de développement des nordiques ?

Le Nord était beaucoup plus protégé, tandis que le Sud était le lieu de raid des lombards, arabes, byzantins, etc... et puis ça a mis un coup d'arrêt sur le commerce méditerranéen qui était prospère.

Mais c'était il y a plus de 1400 ans, comment un évènement aussi lointain a-t-il pu avoir de conséquences aussi durables ?

Surtout, que, encore une fois, le Nord de l'Europe n'a pas été épargnée par la Peste noire du Moyen-Âge, pourtant elle a rapidement pris l'ascendant qu'on lui sait.

Le Nord était beaucoup plus protégé, tandis que le Sud était le lieu de raid des lombards, arabes, byzantins, etc... et puis ça a mis un coup d'arrêt sur le commerce méditerranéen qui était prospère.

Mais c'était il y a plus de 1400 ans, comment un évènement aussi lointain a-t-il pu avoir de conséquences aussi durables ?

Surtout, que, encore une fois, le Nord de l'Europe n'a pas été épargnée par la Peste noire du Moyen-Âge, pourtant elle a rapidement pris l'ascendant qu'on lui sait.

La peste noire a favorisé une éthique qui tendait à épargner, proche de l'éthique protestante, qui a permis le développement du capitalisme de l'europe du Nord. Et puis l'Italie est resté malgré tout très riche, pendant tout le moyen-Age et jusqu'aux découvertes des nouvelles routes commerciales. C'est surtout qu'elle est resté divisé, pendant le moyen-âge entre partisans de l'empereur allemand et ceux du pape, puis au XVe siècle elle fut attaqué par les français, par les espagnols, par les autrichiens, etc...

Le 17 juillet 2023 à 17:06:12 :

Le Nord était beaucoup plus protégé, tandis que le Sud était le lieu de raid des lombards, arabes, byzantins, etc... et puis ça a mis un coup d'arrêt sur le commerce méditerranéen qui était prospère.

Mais c'était il y a plus de 1400 ans, comment un évènement aussi lointain a-t-il pu avoir de conséquences aussi durables ?

Surtout, que, encore une fois, le Nord de l'Europe n'a pas été épargnée par la Peste noire du Moyen-Âge, pourtant elle a rapidement pris l'ascendant qu'on lui sait.

La peste noire a favorisé une éthique qui tendait à épargner, proche de l'éthique protestante, qui a permis le développement du capitalisme de l'europe du Nord. Et puis l'Italie est resté malgré tout très riche, pendant tout le moyen-Age et jusqu'aux découvertes des nouvelles routes commerciales. C'est surtout qu'elle est resté divisé, pendant le moyen-âge entre partisans de l'empereur allemand et ceux du pape, puis au XVe siècle elle fut attaqué par les français, par les espagnols, par les autrichiens, etc...

Ce n'est pas la Peste noire qui a permis cela alors, mais le développement du Protestantisme qui louait la réussite matérielle, car signe de bénédiction divine.

Le 17 juillet 2023 à 17:06:12 demonassis a écrit :

Le Nord était beaucoup plus protégé, tandis que le Sud était le lieu de raid des lombards, arabes, byzantins, etc... et puis ça a mis un coup d'arrêt sur le commerce méditerranéen qui était prospère.

Mais c'était il y a plus de 1400 ans, comment un évènement aussi lointain a-t-il pu avoir de conséquences aussi durables ?

Surtout, que, encore une fois, le Nord de l'Europe n'a pas été épargnée par la Peste noire du Moyen-Âge, pourtant elle a rapidement pris l'ascendant qu'on lui sait.

La peste noire a favorisé une éthique qui tendait à épargner, proche de l'éthique protestante, qui a permis le développement du capitalisme de l'europe du Nord. Et puis l'Italie est resté malgré tout très riche, pendant tout le moyen-Age et jusqu'aux découvertes des nouvelles routes commerciales. C'est surtout qu'elle est resté divisé, pendant le moyen-âge entre partisans de l'empereur allemand et ceux du pape, puis au XVe siècle elle fut attaqué par les français, par les espagnols, par les autrichiens, etc...

Sauf que des épidémies, il y en a eu dans tous les pays et à toutes les époques. Or, "l'éthique protestante" n'est clairement pas apparue après chaque épidémie. Donc je ne pense pas que ça suffise à l'expliquer.

Le 17 juillet 2023 à 15:32:58 :

Le 17 juillet 2023 à 14:12:36 Procinve a écrit :
t c'est plutôt les sudistes latins (Italiens, Espagnols, etc) qui seraient décris comme passionnés et peu enclins à l'effort.

Ce sont peut-être pas les mêmes peuples qu'il y a 2000 ans

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L'OP not readyent

Le 17 juillet 2023 à 17:35:20 :
Tout est question de climat, et donc d'énergie disponible.
C'est ça que vous comprenez pas.

Le climat a changé depuis 2000 ans ?

Pourtant les scientifiques s'accordent à dire qu'il a peu varié depuis.

Que les dattiers d'Athènes avaient suffisamment de chaleur pour pousser, mais pas assez pour produire des fruits, comme c'est toujours le cas aujourd'hui

Alors ?

Ce n'est jamais une seule raison, et j'en vois deux. La première, c'est probablement lié à l'expansion de l'islam en Méditerranée qui pourrait avoir précipité le déplacement des dynamiques de pouvoirs occidentales vers le nord notamment avec l'empire Carolingien.

Ensuite, je pense que le nord était voué à se développer plus lentement mais sûrement, du fait de leur climat rude et de la difficulté de capter les ressources naturelles, là où ds le sud il suffisait de se baisser pour trouver son bonheur. Le nord finira par développer sans cesse des technologies capables d'améliorer le confort quotidien.

Le 17 juillet 2023 à 17:47:16 :
Ce n'est jamais une seule raison, et j'en vois deux. La première, c'est probablement lié à l'expansion de l'islam en Méditerranée qui pourrait avoir précipité le déplacement des dynamiques de pouvoirs occidentales vers le nord notamment avec l'empire Carolingien.

Ensuite, je pense que le nord était voué à se développer plus lentement mais sûrement, du fait de leur climat rude et de la difficulté de capter les ressources naturelles, là où ds le sud il suffisait de se baisser pour trouver son bonheur. Le nord finira par développer sans cesse des technologies capables d'améliorer le confort quotidien.

Le Sud ce n'est pas un climat hédoniste au contraire.

Il a demandé de longs et patients travaux pour être mis en valeur

Ce dont tu parles c'est plutôt le climat du Nord constamment doux en été comme en hiver, surtout sur toute la côte atlantique