[Civilisation] Pourquoi la primauté a-t-elle glissé du Sud vers le Nord ?

Le 17 juillet 2023 à 16:27:37 :

Le 17 juillet 2023 à 16:26:19 :

Le 17 juillet 2023 à 16:22:52 :

Le 17 juillet 2023 à 16:21:46 :
Ta citation est basé sur un préjugé des Romains sur les peuples du Nord. En réalité si tu étais un peu plus informé tu saurais que les Romains étaient tout aussi oisif que les peuples du nord. Un des peuples les plus décadents et oisifs.

Tu parles des banquets des élites là.

Les aristocrates ne travaillaient jamais de leurs mains et ce quel que soit où ils se trouvaient sue terre.

oui je parlais de ça. Après je m'y connais pas plus

Mais les Bains sont aussi un des symboles de l’oisivité romaine non?

Les bains c'est une marque d'hygiène non ?

Tous les romains fréquentaient les bains pas seulement les riches.

Les thermes n'avaient pas le même traitement que nos piscines

Le 17 juillet 2023 à 16:26:42 :

Le 17 juillet 2023 à 16:24:33 NeuraIink a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 16:22:40 :

Le 17 juillet 2023 à 16:21:46 :
Ta citation est basé sur un préjugé des Romains sur les peuples du Nord. En réalité si tu étais un peu plus informé tu saurais que les Romains étaient tout aussi oisif que les peuples du nord. Un des peuples les plus décadents et oisifs.

Où en apprendre plus?

Lis Décadence de Michel Onfray. Il parle énormément de l'Empire Romain, de son développement et de sa chute

Connaissant Onfray, il dit pas juste que c'est la faute des chrétiens ?

Il dit pas forcément que c'est de leur faute. il dit juste que c'est la fin de l'ère judéo-chrétienne. Et il a raison

Le 17 juillet 2023 à 16:27:12 OmmeFataliste9 a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 16:26:42 :

Le 17 juillet 2023 à 16:24:33 NeuraIink a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 16:22:40 :

Le 17 juillet 2023 à 16:21:46 :
Ta citation est basé sur un préjugé des Romains sur les peuples du Nord. En réalité si tu étais un peu plus informé tu saurais que les Romains étaient tout aussi oisif que les peuples du nord. Un des peuples les plus décadents et oisifs.

Où en apprendre plus?

Lis Décadence de Michel Onfray. Il parle énormément de l'Empire Romain, de son développement et de sa chute

Connaissant Onfray, il dit pas juste que c'est la faute des chrétiens ?

Ce qui est vrai

autant que de dire d'un sidaïque mort que c'est le rhume qui l'a tué.

Le 17 juillet 2023 à 16:18:51 :
Parce que l’empire romain à l’époque ils étaient blancs. Des vrais, châtains ou blond, aux yeux bleus. La primauté de la civilisation ne change pas, la race change.

Les lombards débarquent en Italie très tardivement...

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

De l'air pitié

Le 17 juillet 2023 à 16:07:51 :

Le 17 juillet 2023 à 16:02:44 :
Parce qu'il a fallu attendre 1000-1200 et l'invention du collier d'épaule et de la charrue lourde pour que les terres agricoles du nord produisent plus que celles du sud, moins lourdes, qu'on "labourait" à l'araire ou à la grille.

Ensuite, une fois que t'as un bon surplus agricole, tu peux avoir une société complexe.

Ce qui a été définitif à partir du 16ème siècle.

Jusque-là le nord de l'Europe était exportateur en grains, mais avec l'accroissement de sa population ce surplus servi à nourrir celle-ci, ce qui voulait dire moins de ressources pour le bassin méditerranéen qui s'est dépeuplé et appauvri.

ce qui va de paire avec les déforestations surtout, et donc à l'industrie navale, la découverte de l'amérique, et donc la primauté de la science sur la religion

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

Le 17 juillet 2023 à 16:29:38 :
Le Nord a commencé à prendre la primauté sur le Sud à la fin de l'antiquité, quand l'Italie fut dévasté par les conflits internes et par la peste justinienne. Le Nord était beaucoup plus protégé et à pu s'organiser et développer ses réseaux de commerces.

La peste justinienne a touché le monde entier non ?

Et puis c'est lointain, pourquoi la peste noire du 14ème siècle, qui a également touché le Nord de l'Europe, n'aurait pas définitivement entravé les chances de développement des nordiques ?

Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

Le 17 juillet 2023 à 16:33:59 :

Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

À la fin des années 1990 et au début des années 2000, l’Allemagne était appelée « l’homme malade de l’Europe ».
https://www.finance-gestion.com/vox-fi/allemagne-de-lhomme-malade-de-leurope-a-la-superstar-economique/

Le 17 juillet 2023 à 16:35:26 :

Le 17 juillet 2023 à 16:33:59 :

Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :
parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation
Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

À la fin des années 1990 et au début des années 2000, l’Allemagne était appelée « l’homme malade de l’Europe ».
https://www.finance-gestion.com/vox-fi/allemagne-de-lhomme-malade-de-leurope-a-la-superstar-economique/

Mais ce n'est pas à cause de sa moitié Est anciennement communiste ?

Le 17 juillet 2023 à 16:35:58 :

Le 17 juillet 2023 à 16:35:26 :

Le 17 juillet 2023 à 16:33:59 :

Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

> Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :

>parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation

> Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

À la fin des années 1990 et au début des années 2000, l’Allemagne était appelée « l’homme malade de l’Europe ».
https://www.finance-gestion.com/vox-fi/allemagne-de-lhomme-malade-de-leurope-a-la-superstar-economique/

Mais ce n'est pas à cause de sa moitié Est anciennement communiste ?

Non l'Allemagne était très pauvre avant aussi, comme les pays du Nord de l'Europe.
C'est extrêmement récent le retournement de situation, ça date des années 2000 pas plus.
Après aux USA il y a bien eu une supériorité économique des états du nord sur les états du sud, surtout du au fait que les états du nord était le point d'arrivé de l'immigration

Le 17 juillet 2023 à 16:37:21 :

Le 17 juillet 2023 à 16:35:58 :

Le 17 juillet 2023 à 16:35:26 :

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Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

> Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

>> Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :

> >parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation

> > Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

>

> Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.
Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

À la fin des années 1990 et au début des années 2000, l’Allemagne était appelée « l’homme malade de l’Europe ».
https://www.finance-gestion.com/vox-fi/allemagne-de-lhomme-malade-de-leurope-a-la-superstar-economique/

Mais ce n'est pas à cause de sa moitié Est anciennement communiste ?

Non l'Allemagne était très pauvre avant aussi, comme les pays du Nord de l'Europe.
C'est extrêmement récent le retournement de situation, ça date des années 2000 pas plus.
Après aux USA il y a bien eu une supériorité économique des états du nord sur les états du sud, surtout du au fait que les états du nord était le point d'arrivé de l'immigration

L'Allemagne était très pauvre, plus pauvre même que le Sud de l'Europe ?

Je te rappelle qu'à la fin du XIX7me siècle les pays les plus industrialisés en Europe c'étaient ceux du quart Nord-Ouest : Angleterre, France, Belgique, Pays-Bas, Allemagne.

Tandis que les pays du reste de l'Europe, du Sud et de l'Est, étaient appelés la "bordure verte", parce que plus agricoles et "arriérés".

Le 17 juillet 2023 à 16:37:21 blueracer_02 a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 16:35:58 :

Le 17 juillet 2023 à 16:35:26 :

Le 17 juillet 2023 à 16:33:59 :

Le 17 juillet 2023 à 16:32:51 :

> Le 17 juillet 2023 à 16:30:32 :

>

> > Le 17 juillet 2023 à 16:28:06 :

>

> >parce que les occidentaux ont cessé de croire dans les superstitions religieuses et ont remis le débat d'idées et les sciences au coeur de la civilisation

>

> > Pour gagner la guerre, mieux vaut des ingénieurs que des prêtres

>

> Ok tu parles des Occidentaux et des ingénieurs, mais pourquoi ce clivage Nord/Sud alors ?

il n'a jamais existé.Jusque dans les années 90 l'Allemagne était l'homme malade de l'Europe et tous les pays du nord étaient extrêmement pauvres. On rappelle que la super puissance européenne jusqu'au 20ème siècle c'est la France, qui est un pays latin du Sud

Tu parles des 1890 ou des années 1990 ?

À la fin des années 1990 et au début des années 2000, l’Allemagne était appelée « l’homme malade de l’Europe ». https://www.finance-gestion.com/vox-fi/allemagne-de-lhomme-malade-de-leurope-a-la-superstar-economique/

Mais ce n'est pas à cause de sa moitié Est anciennement communiste ?

Non l'Allemagne était très pauvre avant aussi, comme les pays du Nord de l'Europe.C'est extrêmement récent le retournement de situation, ça date des années 2000 pas plus.Après aux USA il y a bien eu une supériorité économique des états du nord sur les états du sud, surtout du au fait que les états du nord était le point d'arrivé de l'immigration

les USA c'est juste à cause de l'industrialisation du nord, les états du sud se portaient très bien mais ont accumulé le retard à ce niveau

Le 17 juillet 2023 à 16:40:09 Procinve a écrit :

L'Allemagne était très pauvre, plus pauvre même que le Sud de l'Europe ?

Je te rappelle qu'à la fin du XIX7me siècle les pays les plus industrialisés en Europe c'étaient ceux du quart Nord-Ouest : Angleterre, France, Belgique, Pays-Bas, Allemagne.

Tandis que les pays du reste de l'Europe, du Sud et de l'Est, étaient appelés la "bordure verte", parce que plus agricoles et "arriérés".

non, mais osef, le pivot Sud -> Nord a lieu bien avant, probablement vers 1700. Tout, après 1700, se passe dans le trio France/UK/Allemagne.

Mais pour moi, à partir du moment où la méditerranée est un espace disputé par les arabes ou l'empire ottoman, l'italie ou l'espagne ne sont que des péninsules isolées, alors que la france ou l'allemagne se retrouvent au centre des échanges commerciaux.

Le 17 juillet 2023 à 16:13:57 :
Je me pose la question parfois, avant l'Italie du sud était appelée la "Grande Grèce". On y retrouvait tout comme en Grèce mais en plus grand et en plus développé

Mais maintenant le sud de l'Italie c'est pauvre et ça craint depuis au moins depuis 4 siècles.

Genre, les "pouilleux" ça fait directement référence à la région des Pouilles à la pointe de la botte italienne.

mec pouilleux c'est en rapport avec les poux pas les apuliens, habitants des pouilles.

bordel le niveau de désinformation ou de bêtise je suis pantois

Le Nord a commencé à prendre la primauté sur le Sud à la fin de l'antiquité, quand l'Italie fut dévasté par les conflits internes et par la peste justinienne. Le Nord était beaucoup plus protégé et à pu s'organiser et développer ses réseaux de commerces.

La peste justinienne a touché le monde entier non ?

Et puis c'est lointain, pourquoi la peste noire du 14ème siècle, qui a également touché le Nord de l'Europe, n'aurait pas définitivement entravé les chances de développement des nordiques ?

Le Nord était beaucoup plus protégé, tandis que le Sud était le lieu de raid des lombards, arabes, byzantins, etc... et puis ça a mis un coup d'arrêt sur le commerce méditerranéen qui était prospère.