Topic de Dextre409 :

[VIDEO] "On est passés de 40°C à 20°C, on a divisé la TEMPÉRATURE par DEUX"

Le 20 juin 2023 à 01:14:09 :

Le 20 juin 2023 à 01:12:43 :
Je viens d'en débattre avec chat Gpt et le cap climatisation a raison

Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
Première question : l'extrait que j'affiche de chatGpT ne conteste pas ce que dit dextre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

J'ai corrigé.

Le 20 juin 2023 à 01:05:44 :

Le 20 juin 2023 à 01:01:51 :

Le 20 juin 2023 à 00:55:12 :

Le 20 juin 2023 à 00:53:48 :

Le 20 juin 2023 à 00:50:55 :

> Le 20 juin 2023 à 00:49:24 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > >

> > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > >

> > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > >

> > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > >

> > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > >

> > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> >

> > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

>

> Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.
C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

A ce genre de réponse, (Variation des propriétés d'un matériau selon les conditions physiques) on peut presque toujours répondre "ça dépend du matériau" :hap:

Le forum se chamaille sur la division alors que l'utilisation du terme "open source" est encore plus choquante

Le 20 juin 2023 à 01:15:29 :

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Je viens d'en débattre avec chat Gpt et le cap climatisation a raison

Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

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Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Tu poses des questions qui n'ont pas de sens à un logiciel de génération de baratin, tu cherches à prouver quoi en fait?

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> >> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > > >

> > > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > > >

> > > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > > >

> > > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > > >

> > > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> > >

> > > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

> >

> > Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

>

> Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

>

> J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.
C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

A ce genre de réponse, (Variation des propriétés d'un matériau selon les conditions physiques) on peut presque toujours répondre "ça dépend du matériau" :hap:

Disons dans un matériau homogène qui occupe tout l'espace. Quels sont les paramètres qui vont influencer la capacité thermique ? :(

Incroyable ça découvre le blanc. :ouch: :rire:
a croire que si les temples étaient recouvert de marbre durant l'antiquité c'était du au hasard. sans déconner ces découvertes de fou furieux. :noel:

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>> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > >

> > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > >

> > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > >

> > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > >

> > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > >

> > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> >

> > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

>

> Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.
C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

capacité thermique= quantité d'énergie a communiquer a un système pour le chauffer d'un degré celcius (kelvin)

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Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Finalement on lui fait remarquer qu'il n'a pas pris en compte sa réponse précédente sur l'antériorité de l'échelle de celsius par rapport à la découverte du mouvement thermiques des molécules et TADA:

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216794-screenshot-2023-06-20-01-19-31-06-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216868-screenshot-2023-06-20-01-20-58-34-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

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Je viens d'en débattre avec chat Gpt et le cap climatisation a raison

Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Finalement on lui fait remarquer qu'il n'a pas pris en compte sa réponse précédente sur l'antériorité de l'échelle de celsius par rapport à la découverte du mouvement thermiques des molécules et TADA:

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216794-screenshot-2023-06-20-01-19-31-06-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216868-screenshot-2023-06-20-01-20-58-34-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Je vous copie colle la conclusion :
Donc, du point de vue de l'échelle Celsius, lorsque vous passez de 40 degrés Celsius à 20 degrés Celsius, vous pouvez effectivement dire que vous avez réduit la température de moitié, car vous avez une différence de 20 degrés sur l'échelle. Cela est valable dans le cadre de l'échelle Celsius en tant que système de mesure des différences de température.

Le 20 juin 2023 à 00:45:10 :

Le 20 juin 2023 à 00:42:34 :

Le 20 juin 2023 à 00:41:58 :

Le 20 juin 2023 à 00:38:55 :

Le 20 juin 2023 à 00:36:51 :

> Le 20 juin 2023 à 00:35:54 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:32:53 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:30:10 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:27:16 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:24:32 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:23:10 :

> > > > > >La température en celsius a bel et bien été divisée par 2.

> > > > > > Ne pas préciser en celsius n'a rien d'abusif vu qu'il est clair qu'il parle de degrés celsius.

> > > > > > Faire le rigolo est à double tranchant : tu passes pour un crétin.

> > > > >

> > > > > chiale

> > > > >

> > > > > Et sinon "diviser" une température n'a pas trop de sens déjà quand le ressenti reste très subjectif et sujet à plein de facteurs divers comme le taux d'humidité, le vent,... :)

> > > >

> > > > surtout que c'est une température locale d'une surface :rire:

> > > > mes murs sont ultra frais, mais ca veut pas dire qu'il fait frais dans ma chambre :rire:

> > >

> > > À long terme la température s'équilibre, puisqu'il y a un transfert de chaleur.

> > >

> > > De mémoire c'est lié au second principe de la thermodynamique.

> >

> > Révise ton cours de transfert thermique clé.

>

> J'ai terminé la prépa il y a longtemps maintenant, mais normalement les températures de deux milieux en contact dans un système fermé sont vouées à s'équilibrer.

>

> C'est ce qu'on observe avec le modèle des urnes d'Ehrenfest.

le fameux système fermé d'un batiment. oublie pas qu'il y a un thermostat a l'extérieur.

Bah on n'est pas loin, le transfert de ta baraque vers l'extérieur est négligeable, et la température est relativement stable dans le temps, par exemple la nuit elle varie peu.

j'ai touché mon sol, il est plus froid que l'air libre :) . Tu dis de la merde. le transfert de la baraque est négligeable, mais le transfert de l'intérieur vers les murs est aussi négligeable par rapport au transfert entre solides de tes murs/sols

C'est surtout que le transfert est plus efficace entre le sol et tes pieds qu'entre l'air et tes pieds. :hap:

justement, c'est aussi le cas du transfert entre le sol et l'air :) . Parce que ma chambre doit dépasser les 35 degrés :)

Non, ton sol est bien à quasiment la même température que l’air au niveau du sol.
La sensation de frais c’est parce que la chaleur de ton pied est transférée au sol très rapidement :oui:

Sinon il y a un truc qui s'appelle la communication et le fait de se faire comprendre simplement, interagir avec autrui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Les autistes du forum qui veulent un détail strict des définitions à chaque fois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 20 juin 2023 à 01:20:47 :

Le 20 juin 2023 à 01:16:55 :

Le 20 juin 2023 à 01:05:44 :

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> Le 20 juin 2023 à 00:53:48 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:50:55 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:49:24 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > > > >

> > > > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > > > >

> > > > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > > > >

> > > > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > > > >

> > > > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> > > >

> > > > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

> > >

> > > Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

> >

> > Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

> >

> > J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

>

> Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.

> C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

A ce genre de réponse, (Variation des propriétés d'un matériau selon les conditions physiques) on peut presque toujours répondre "ça dépend du matériau" :hap:

Disons dans un matériau homogène qui occupe tout l'espace. Quels sont les paramètres qui vont influencer la capacité thermique ? :(

lis cette page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipartition_de_l%27%C3%A9nergie

Le 20 juin 2023 à 01:22:01 :

Le 20 juin 2023 à 01:21:27 :

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Le 20 juin 2023 à 01:15:29 :

Le 20 juin 2023 à 01:14:09 :

> Le 20 juin 2023 à 01:12:43 :

>Je viens d'en débattre avec chat Gpt et le cap climatisation a raison

Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Finalement on lui fait remarquer qu'il n'a pas pris en compte sa réponse précédente sur l'antériorité de l'échelle de celsius par rapport à la découverte du mouvement thermiques des molécules et TADA:

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216794-screenshot-2023-06-20-01-19-31-06-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216868-screenshot-2023-06-20-01-20-58-34-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Je vous copie colle la conclusion :
Donc, du point de vue de l'échelle Celsius, lorsque vous passez de 40 degrés Celsius à 20 degrés Celsius, vous pouvez effectivement dire que vous avez réduit la température de moitié, car vous avez une différence de 20 degrés sur l'échelle. Cela est valable dans le cadre de l'échelle Celsius en tant que système de mesure des différences de température.

Et cela n'a rien d'étonnant, car les degrés celsius ont été créé pour les CAP climatiseur.

Les physiciens eux utilisent les Kelvin.

À chaque échelle sa signification

Le 20 juin 2023 à 01:20:47 :

Le 20 juin 2023 à 01:16:55 :

Le 20 juin 2023 à 01:05:44 :

Le 20 juin 2023 à 01:01:51 :

Le 20 juin 2023 à 00:55:12 :

> Le 20 juin 2023 à 00:53:48 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:50:55 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:49:24 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > > > >

> > > > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > > > >

> > > > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > > > >

> > > > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > > > >

> > > > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> > > >

> > > > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

> > >

> > > Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

> >

> > Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

> >

> > J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

>

> Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.

> C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

A ce genre de réponse, (Variation des propriétés d'un matériau selon les conditions physiques) on peut presque toujours répondre "ça dépend du matériau" :hap:

Disons dans un matériau homogène qui occupe tout l'espace. Quels sont les paramètres qui vont influencer la capacité thermique ? :(

Même pour un matériau homogène qui occupe tout l'espace :hap:
Sauf si par homogène, tu entend monocristallin, auquel cas, je ne m'en souviens plus en réalité, c'est théorique comme matériau :hap:

Le 20 juin 2023 à 01:22:02 :

Le 20 juin 2023 à 00:45:10 :

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> Le 20 juin 2023 à 00:36:51 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:35:54 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:32:53 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:30:10 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:27:16 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:24:32 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:23:10 :

> > > > > > >La température en celsius a bel et bien été divisée par 2.

> > > > > > > Ne pas préciser en celsius n'a rien d'abusif vu qu'il est clair qu'il parle de degrés celsius.

> > > > > > > Faire le rigolo est à double tranchant : tu passes pour un crétin.

> > > > > >

> > > > > > chiale

> > > > > >

> > > > > > Et sinon "diviser" une température n'a pas trop de sens déjà quand le ressenti reste très subjectif et sujet à plein de facteurs divers comme le taux d'humidité, le vent,... :)

> > > > >

> > > > > surtout que c'est une température locale d'une surface :rire:

> > > > > mes murs sont ultra frais, mais ca veut pas dire qu'il fait frais dans ma chambre :rire:

> > > >

> > > > À long terme la température s'équilibre, puisqu'il y a un transfert de chaleur.

> > > >

> > > > De mémoire c'est lié au second principe de la thermodynamique.

> > >

> > > Révise ton cours de transfert thermique clé.

> >

> > J'ai terminé la prépa il y a longtemps maintenant, mais normalement les températures de deux milieux en contact dans un système fermé sont vouées à s'équilibrer.

> >

> > C'est ce qu'on observe avec le modèle des urnes d'Ehrenfest.

>

> le fameux système fermé d'un batiment. oublie pas qu'il y a un thermostat a l'extérieur.

Bah on n'est pas loin, le transfert de ta baraque vers l'extérieur est négligeable, et la température est relativement stable dans le temps, par exemple la nuit elle varie peu.

j'ai touché mon sol, il est plus froid que l'air libre :) . Tu dis de la merde. le transfert de la baraque est négligeable, mais le transfert de l'intérieur vers les murs est aussi négligeable par rapport au transfert entre solides de tes murs/sols

C'est surtout que le transfert est plus efficace entre le sol et tes pieds qu'entre l'air et tes pieds. :hap:

justement, c'est aussi le cas du transfert entre le sol et l'air :) . Parce que ma chambre doit dépasser les 35 degrés :)

Non, ton sol est bien à quasiment la même température que l’air au niveau du sol.
La sensation de frais c’est parce que la chaleur de ton pied est transférée au sol très rapidement :oui:

il fait plus de 35 degrés dans ma chambre. Tu vas aussi me dire que le coté inverse de mon oreiller est aussi chaud le coté sur lequel j'ai dormi?

Le 20 juin 2023 à 01:19:15 :

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Je viens d'en débattre avec chat Gpt et le cap climatisation a raison

Première question : chatGpT dit la même chose que dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216417-screenshot-2023-06-20-01-13-17-48-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on prépare mentalement chatGpt a assumer son erreur (ce que dextre sera incapable de faire):
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216496-screenshot-2023-06-20-01-14-41-88-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Puis on pose la question à chat-gpt plus précisément, il redonne raison à dextre
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216614-screenshot-2023-06-20-01-16-40-56-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/25/2/1687216665-screenshot-2023-06-20-01-17-34-93-40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Tu poses des questions qui n'ont pas de sens à un logiciel de génération de baratin, tu cherches à prouver quoi en fait?

Je rappelle simplement que les questions de "la mesure" et de "l'ontologie" ( ce qui existe derrière la mesure) sont des questions de philosophie, pas de sciences.

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> Le 20 juin 2023 à 00:38:55 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:36:51 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:35:54 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:32:53 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:30:10 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:27:16 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:24:32 :

> > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:23:10 :

> > > > > > > >La température en celsius a bel et bien été divisée par 2.

> > > > > > > > Ne pas préciser en celsius n'a rien d'abusif vu qu'il est clair qu'il parle de degrés celsius.

> > > > > > > > Faire le rigolo est à double tranchant : tu passes pour un crétin.

> > > > > > >

> > > > > > > chiale

> > > > > > >

> > > > > > > Et sinon "diviser" une température n'a pas trop de sens déjà quand le ressenti reste très subjectif et sujet à plein de facteurs divers comme le taux d'humidité, le vent,... :)

> > > > > >

> > > > > > surtout que c'est une température locale d'une surface :rire:

> > > > > > mes murs sont ultra frais, mais ca veut pas dire qu'il fait frais dans ma chambre :rire:

> > > > >

> > > > > À long terme la température s'équilibre, puisqu'il y a un transfert de chaleur.

> > > > >

> > > > > De mémoire c'est lié au second principe de la thermodynamique.

> > > >

> > > > Révise ton cours de transfert thermique clé.

> > >

> > > J'ai terminé la prépa il y a longtemps maintenant, mais normalement les températures de deux milieux en contact dans un système fermé sont vouées à s'équilibrer.

> > >

> > > C'est ce qu'on observe avec le modèle des urnes d'Ehrenfest.

> >

> > le fameux système fermé d'un batiment. oublie pas qu'il y a un thermostat a l'extérieur.

>

> Bah on n'est pas loin, le transfert de ta baraque vers l'extérieur est négligeable, et la température est relativement stable dans le temps, par exemple la nuit elle varie peu.

j'ai touché mon sol, il est plus froid que l'air libre :) . Tu dis de la merde. le transfert de la baraque est négligeable, mais le transfert de l'intérieur vers les murs est aussi négligeable par rapport au transfert entre solides de tes murs/sols

C'est surtout que le transfert est plus efficace entre le sol et tes pieds qu'entre l'air et tes pieds. :hap:

justement, c'est aussi le cas du transfert entre le sol et l'air :) . Parce que ma chambre doit dépasser les 35 degrés :)

Non, ton sol est bien à quasiment la même température que l’air au niveau du sol.
La sensation de frais c’est parce que la chaleur de ton pied est transférée au sol très rapidement :oui:

il fait plus de 35 degrés dans ma chambre. Tu vas aussi me dire que le coté inverse de mon oreiller est aussi chaud le coté sur lequel j'ai dormi?

peint la en blanc. :hap:

Le 20 juin 2023 à 01:23:15 :

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> Le 20 juin 2023 à 00:55:12 :

>> Le 20 juin 2023 à 00:53:48 :

> >> Le 20 juin 2023 à 00:50:55 :

> > >> Le 20 juin 2023 à 00:49:24 :

> > > >> Le 20 juin 2023 à 00:48:31 :

> > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:47:36 :

> > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:46:54 :

> > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:44:28 :

> > > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:40:27 :

> > > > > > > > >> Le 20 juin 2023 à 00:38:22 :

> > > > > > > > > >c'est quoi le problème au juste... ? :doute:

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Il divise par deux les Celsius, mais c'est pas deux fois moins chaud.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est comme si on mesurait tout le monde par rapport à ce qui dépasse la surface de l'eau dans une piscine avec 1,50m d'eau, et que l'on disait que le mec de 1m90 était deux fois plus grand que le mec de 1m70 parce que selon cette nouvelle échelle, ils mesurent respectivement 40cm et 20cm.

> > > > > > > >

> > > > > > > > L'affirmation "2 fois moins chaud" n'a pas de sens physique.

> > > > > > > > Ce qui s'en approche le plus c'est la division par 2 de l'énergie thermique, et cela n'a rien à voir avec diviser la température en kelvin par 2 (Sans hypothèses simplificatrices, que personne n'a énoncé ici de toute façon)

> > > > > > >

> > > > > > > Ah oui, et si je te dis KbT tu penses à quoi ? :)

> > > > > >

> > > > > > Je pense à un groupe de musique soviétique.

> > > > >

> > > > > D'où le fait que tu ne voies pas le rapport linéaire entre énergie et température. :hap:

> > > >

> > > > Ce rapport n'est linéaire qu'avec des hypothèses simplificatrices, mais tu l'ignores visiblement, sinon tu aurais compris que je suis le premier à en avoir parlé de nous deux :rire:

> > >

> > > Bah non, comment tu définis la température autrement qu'en utilisant l'énergie thermique ?

> > >

> > > J'ai de vagues souvenirs de physique statistique, mais ça remonte à très très longtemps pour moi. :hap:

> >

> > Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien entre température et énergie thermique, je dit que ce lien n'est pas linéaire sans hypothèses simplificatrices.

> > C'est une grave erreur de considérer des hypothèses simplificatrices qui n'ont pas été énoncées.

>

> Ben je ne me souviens pas de ces hypothèses, encore une fois j'ai arrêté après la prépa.

>

> De ce qui me reste, c'est comme ça qu'on définit la température.

La température est définie à partir de "la vitesse d'agitation". (Je me souviens pas si c'est le terme exact, mais c'est l'idée)
La formule Energie thermique = Température x capacité thermique.
Sauf que la capacité thermique dépend de la température, et donc, diviser l'énergie thermique par 2 n'est pas diviser la température en kelvin, l'inverse est également vrai (ou faux selon comment tu le prend :hap:)

La capacité thermique dépend de quelle façon de la température ? :( Je ne suis pas physicien :hap:

A ce genre de réponse, (Variation des propriétés d'un matériau selon les conditions physiques) on peut presque toujours répondre "ça dépend du matériau" :hap:

Disons dans un matériau homogène qui occupe tout l'espace. Quels sont les paramètres qui vont influencer la capacité thermique ? :(

Même pour un matériau homogène qui occupe tout l'espace :hap:
Sauf si par homogène, tu entend monocristallin, auquel cas, je ne m'en souviens plus en réalité, c'est théorique comme matériau :hap:

ca dépend pas du matériau, tout les solides ont la meme capacité thermique moléculaire. Donc la capacité du matériau dépend surtout de sa masse molaire.

Données du topic

Auteur
Dextre409
Date de création
20 juin 2023 à 00:16:22
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